Нагорный Карабах 2020

Мнения, новости, комментарии
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

adb wrote: 15 Nov 2020 20:56
fusion wrote: 15 Nov 2020 20:02 2. насчет Сафарова, я например лично не считаю, что герой, но как я уже написал, любой русский солдат на любые провокации со стороны немцев например на нейтральной территории в 42 например году, когда чуть ли пол СССР было взято немцами, мог бы отреагировать точно также на любое слово просто брошенное или сказанное "не так", это военные, их для того и "растят", чтобы они могли убивать...
Да бросьте вы. Такого русского солдата к стенке бы поставили за такое в 42. Он страну представляет на нейтральной территории и выполняет приказ.
речь не о какой то конференции высокого уровня, где высокие чины под свет софитов обсуждают важные переговоры, представьте бытовую ситуацию, 1942 год, пол СССР под немцами, немецкий лейтенант обтирает ботинки советским флагом и бросает в лицо русскому лейтенанту например что то типа "руссиш швайне, я твой мамка-сестра групповой ...по кругу пускал", канеш, русский лейтенант скажет, что подаст в суд в Гаагу, он же цивилизованный, как же иначе :o
такой бред вполне возможен, но это наркоманский пьяный бред...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 15 Nov 2020 21:11
adb wrote: 15 Nov 2020 20:56
fusion wrote: 15 Nov 2020 20:02 2. насчет Сафарова, я например лично не считаю, что герой, но как я уже написал, любой русский солдат на любые провокации со стороны немцев например на нейтральной территории в 42 например году, когда чуть ли пол СССР было взято немцами, мог бы отреагировать точно также на любое слово просто брошенное или сказанное "не так", это военные, их для того и "растят", чтобы они могли убивать...
Да бросьте вы. Такого русского солдата к стенке бы поставили за такое в 42. Он страну представляет на нейтральной территории и выполняет приказ.
речь не о какой то высокого уровня конференции, где высокие чины под свет софитов обсуждают важные переговоры, представьте бытовую ситуацию, 42 год, пол СССР под немцами, немецкий лейтенант обтирает советский флаг и бросает в лицо русскому лейтенанту например что то типа "руссиш швайне, я твой мамка-сестра групповой ...по кругу пускал", канеш, русский лейтенант скажет, что подаст в суд в Гаагу, он же цивилизованный :o
такой бред вполне возможен, но это наркоманский пьяный бред...
Пяный наркоманский бред, это возводить в ранг национального героя азера, который встретив армяшек на нейтральной территории купил топор, наточил его, ворвался в казарму и зарубил одного, а второго не успел, объясняя это "слюшай, увидел потерпевших, и такую личную неприязнь почувствовал, аж кюшать не могу! Убить хотел обоих, волков позорных смердящих!"
Объяснения типа "а что хотели, армянин он и есть армянин. Я терпел, терпел, а он и сестру мою сказал трахнет, и маму сказал трахнет и козу мою сказал трахнет вот тут я не выдержал - зарубил шайтана!" - это дикость в чистом виде
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:25
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:11
adb wrote: 15 Nov 2020 20:56
fusion wrote: 15 Nov 2020 20:02 2. насчет Сафарова, я например лично не считаю, что герой, но как я уже написал, любой русский солдат на любые провокации со стороны немцев например на нейтральной территории в 42 например году, когда чуть ли пол СССР было взято немцами, мог бы отреагировать точно также на любое слово просто брошенное или сказанное "не так", это военные, их для того и "растят", чтобы они могли убивать...
Да бросьте вы. Такого русского солдата к стенке бы поставили за такое в 42. Он страну представляет на нейтральной территории и выполняет приказ.
речь не о какой то высокого уровня конференции, где высокие чины под свет софитов обсуждают важные переговоры, представьте бытовую ситуацию, 42 год, пол СССР под немцами, немецкий лейтенант обтирает советский флаг и бросает в лицо русскому лейтенанту например что то типа "руссиш швайне, я твой мамка-сестра групповой ...по кругу пускал", канеш, русский лейтенант скажет, что подаст в суд в Гаагу, он же цивилизованный :o
такой бред вполне возможен, но это наркоманский пьяный бред...
Пяный наркоманский бред, это возводить в ранг национального героя азера, который встретив армяшек на нейтральной территории купил топор, наточил его, ворвался в казарму и зарубил одного, а второго не успел, объясняя это "слюшай, увидел потерпевших, и такую личную неприязнь почувствовал, аж кюшать не могу! Убить хотел обоих, волков позорных смердящих!"
Объяснения типа "а что хотели, армянин он и есть армянин. Я терпел, терпел, а он и сестру мою сказал трахнет, и маму сказал трахнет и козу мою сказал трахнет вот тут я не выдержал - зарубил шайтана!" - это дикость в чистом виде
мы не знаем что там произошло и какой разговор и какие оскорбления были или не были, я вам привел пример того, что могло бы вполне быть между лейтенантиком немецким и советским в разгар войны, очень сильно сомневаюсь, что советский лейтенант после оскорблений и обтирания флагом об ботинки решал бы вопрос в судебном порядке в Гааге.
просто так никто никого не убивает...
в целом, если поискать, то таких вот случаев можно ворох найти во времена Отечественной Войны...
этот вопрос смысла ворошить нет, так как в этом деле ничего не доказуемо, все на уровне разговоров.
Last edited by fusion on 15 Nov 2020 21:34, edited 1 time in total.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 15 Nov 2020 21:30
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:25
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:11
adb wrote: 15 Nov 2020 20:56
fusion wrote: 15 Nov 2020 20:02 2. насчет Сафарова, я например лично не считаю, что герой, но как я уже написал, любой русский солдат на любые провокации со стороны немцев например на нейтральной территории в 42 например году, когда чуть ли пол СССР было взято немцами, мог бы отреагировать точно также на любое слово просто брошенное или сказанное "не так", это военные, их для того и "растят", чтобы они могли убивать...
Да бросьте вы. Такого русского солдата к стенке бы поставили за такое в 42. Он страну представляет на нейтральной территории и выполняет приказ.
речь не о какой то высокого уровня конференции, где высокие чины под свет софитов обсуждают важные переговоры, представьте бытовую ситуацию, 42 год, пол СССР под немцами, немецкий лейтенант обтирает советский флаг и бросает в лицо русскому лейтенанту например что то типа "руссиш швайне, я твой мамка-сестра групповой ...по кругу пускал", канеш, русский лейтенант скажет, что подаст в суд в Гаагу, он же цивилизованный :o
такой бред вполне возможен, но это наркоманский пьяный бред...
Пяный наркоманский бред, это возводить в ранг национального героя азера, который встретив армяшек на нейтральной территории купил топор, наточил его, ворвался в казарму и зарубил одного, а второго не успел, объясняя это "слюшай, увидел потерпевших, и такую личную неприязнь почувствовал, аж кюшать не могу! Убить хотел обоих, волков позорных смердящих!"
Объяснения типа "а что хотели, армянин он и есть армянин. Я терпел, терпел, а он и сестру мою сказал трахнет, и маму сказал трахнет и козу мою сказал трахнет вот тут я не выдержал - зарубил шайтана!" - это дикость в чистом виде
мы не знаем что там произошло и какой разговор и какие оскорбления были или не были, я вам привел пример того, что могло бы вполне быть между лейтенантиком немецким и советским в разгар войны, очень сильно сомневаюсь, что советский лейтенант после оскорблений и обтирания флагом об ботинки решал бы вопрос в судебном порядке в Гааге.
просто так никто никого не убивает...
Там не важно как назвал шайтаном или волком позорным, это собственно не важно, факт в том что он убил армян только за то что они армяне и стал после этого национальным героем. Причем на на войне, а на нейтральной территории по сути коллегу. Как ни крути в 21 веке это дикость и подходит разве что для африканских стран
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:34
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:30
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:25
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:11
adb wrote: 15 Nov 2020 20:56

Да бросьте вы. Такого русского солдата к стенке бы поставили за такое в 42. Он страну представляет на нейтральной территории и выполняет приказ.
речь не о какой то высокого уровня конференции, где высокие чины под свет софитов обсуждают важные переговоры, представьте бытовую ситуацию, 42 год, пол СССР под немцами, немецкий лейтенант обтирает советский флаг и бросает в лицо русскому лейтенанту например что то типа "руссиш швайне, я твой мамка-сестра групповой ...по кругу пускал", канеш, русский лейтенант скажет, что подаст в суд в Гаагу, он же цивилизованный :o
такой бред вполне возможен, но это наркоманский пьяный бред...
Пяный наркоманский бред, это возводить в ранг национального героя азера, который встретив армяшек на нейтральной территории купил топор, наточил его, ворвался в казарму и зарубил одного, а второго не успел, объясняя это "слюшай, увидел потерпевших, и такую личную неприязнь почувствовал, аж кюшать не могу! Убить хотел обоих, волков позорных смердящих!"
Объяснения типа "а что хотели, армянин он и есть армянин. Я терпел, терпел, а он и сестру мою сказал трахнет, и маму сказал трахнет и козу мою сказал трахнет вот тут я не выдержал - зарубил шайтана!" - это дикость в чистом виде
мы не знаем что там произошло и какой разговор и какие оскорбления были или не были, я вам привел пример того, что могло бы вполне быть между лейтенантиком немецким и советским в разгар войны, очень сильно сомневаюсь, что советский лейтенант после оскорблений и обтирания флагом об ботинки решал бы вопрос в судебном порядке в Гааге.
просто так никто никого не убивает...
Там не важно как назвал шайтаном или волком позорным, это собственно не важно, факт в том что он убил армян только за то что они армяне и стал после этого национальным героем. Причем на на войне, а на нейтральной территории по сути коллегу. Как ни крути в 21 веке это дикость и подходит разве что для африканских стран
я сильно сомневаюсь, что убил только за то что армянин, там много чего могло быть, оскорблений и прочего, но доказать, что и как невозможно, что там кто и как сказал, но опять же за просто так никто не убивает.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 15 Nov 2020 21:36

я сильно сомневаюсь, что убил только за то что армянин, там много чего могло быть, оскорблений и прочего, но доказать, что и как невозможно, что там кто и как сказал, но опять же за просто так никто не убивает.
Куда важнее реакция азербайджанцев - он стал национальным героем за убийство по нац. признаку.
То что армяне где то нашли где то азербаджанский флаг, спалили его перед ними и оскорбляли лично алиева похоже на отговорки школьника что не сделал уроки так как всю неделю переводил бабушек через дорогу. С одной стороны нелепо, с другой стороны и не важно
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:43
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:36

я сильно сомневаюсь, что убил только за то что армянин, там много чего могло быть, оскорблений и прочего, но доказать, что и как невозможно, что там кто и как сказал, но опять же за просто так никто не убивает.
Куда важнее реакция азербайджанцев - он стал национальным героем за убийство по нац. признаку.
То что армяне где то нашли где то азербаджанский флаг, спалили его перед ними и оскорбляли лично алиева похоже на отговорки школьника что не сделал уроки так как всю неделю переводил бабушек через дорогу. С одной стороны нелепо, с другой стороны и не важно
точно также руководство СССР погладило бы по головке условного советского лейтенанта за убийство немецкого, в условном 42 году, за нанесенные тому оскорбления.
вы же не думаете, что при Союзе в 42 году этого условного лейтенанта в Сибирь бы сослали или к стенке приставили бы?
это война.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 16:13
Факт в том, что всегда было и есть, что все конфликты на етнической основе. И рано или поздно ети етносы будут друг друга гнобить. Кто то в более менее политкоректной форме, а кто то с помощью танков и пулеметов.
Если копнуть глубже - а что значит этнический? Режут то не за форму черепа и внешний вид - режут за ценности т.е. по факту все та же религия. Когда ценности и традиции уходят - уходит и этнос или наоборот приходят новые, разделяют людей и получается этногенез. Как на Украине например - еще недавно был 1 народ и вдруг стало 2
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, "потому что дикари-с".
- "а вот мы благородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
Last edited by fusion on 15 Nov 2020 22:02, edited 1 time in total.
User avatar
kiwi777
Уже с Приветом
Posts: 1358
Joined: 23 Dec 2008 02:22

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by kiwi777 »

fusion :fr:
Подписываюсь под каждым Вашим постом! Я невольно следила за событиями в 88-м, у меня подруга-одногруппница была из Баку и всё это переживала и рассказывала, сама она кабардинка-русская, всё объясняла тогда вашими сейчас словами,
азербайджанцы многонациональный народ в отличии от мононационального...
Там в теме "кому симпатизируете" зачем то религию притянули, это чисто национальный конфликт.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81427
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:58
Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 16:13
Факт в том, что всегда было и есть, что все конфликты на етнической основе. И рано или поздно ети етносы будут друг друга гнобить. Кто то в более менее политкоректной форме, а кто то с помощью танков и пулеметов.
Если копнуть глубже - а что значит этнический? Режут то не за форму черепа и внешний вид - режут за ценности т.е. по факту все та же религия. Когда ценности и традиции уходят - уходит и этнос или наоборот приходят новые, разделяют людей и получается этногенез. Как на Украине например - еще недавно был 1 народ и вдруг стало 2
Не совсем так. Я лично вижу, что все как бы уходит, приходит, особенно ети самые ценности, но любой геноцид (конфликт) все равно скатывается по етническому признаку. Религия повод (иногда), но не причина.
Не удается создать универсального человека. Все равно его етнос, национальность так или иначе вылазит. Все остальное приходяще.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 15 Nov 2020 21:59
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, а вот мы "блахородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
я подвожу к тому что на кавказе 100500 древних самобытных культур, но которые по меркам 21 века, а то и раньше не дотягивают по планке до общемировых стандартов. Как хотите, но нужен внешний объединяющий цивилизатор, иначе так и будут резать друг друга как бушмены какие-нибуть
То что вы считаете, что во всем мире принято убивать за оскорбления - ошибка. Нет, не принято, это ненормально. И 100% при Сталине за беспричинное убийство мирных немцев не сделали бы героем. Наоборот пропаганда говорила что немцы дескать братья, а есть только некоторые одурманены Гитлером
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Вячеслав Викторович »

Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 22:01
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:58
Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 16:13
Факт в том, что всегда было и есть, что все конфликты на етнической основе. И рано или поздно ети етносы будут друг друга гнобить. Кто то в более менее политкоректной форме, а кто то с помощью танков и пулеметов.
Если копнуть глубже - а что значит этнический? Режут то не за форму черепа и внешний вид - режут за ценности т.е. по факту все та же религия. Когда ценности и традиции уходят - уходит и этнос или наоборот приходят новые, разделяют людей и получается этногенез. Как на Украине например - еще недавно был 1 народ и вдруг стало 2
Не совсем так. Я лично вижу, что все как бы уходит, приходит, особенно ети самые ценности, но любой геноцид (конфликт) все равно скатывается по етническому признаку. Религия повод (иногда), но не причина.
Не удается создать универсального человека. Все равно его етнос, национальность так или иначе вылазит. Все остальное приходяще.
Все великие нации современности выросли из совсем разных народов. Немцы, русские, англичане, испанцы, французы и т.д. Вы просто не знаете, как например французская нация появилась. Вот знаете вы что-нибудь про окситанцев? И окситанский язык? Вам надо просто больше чтитать и меньше говорить. тогда возможно ваше мировозрение изменится.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 22:01
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:58
Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 16:13
Факт в том, что всегда было и есть, что все конфликты на етнической основе. И рано или поздно ети етносы будут друг друга гнобить. Кто то в более менее политкоректной форме, а кто то с помощью танков и пулеметов.
Если копнуть глубже - а что значит этнический? Режут то не за форму черепа и внешний вид - режут за ценности т.е. по факту все та же религия. Когда ценности и традиции уходят - уходит и этнос или наоборот приходят новые, разделяют людей и получается этногенез. Как на Украине например - еще недавно был 1 народ и вдруг стало 2
Не совсем так. Я лично вижу, что все как бы уходит, приходит, особенно ети самые ценности, но любой геноцид (конфликт) все равно скатывается по етническому признаку. Религия повод (иногда), но не причина.
Не удается создать универсального человека. Все равно его етнос, национальность так или иначе вылазит. Все остальное приходяще.
Универсального не удается, но этногенез как ни крути есть. Нации ассимилируются и создаются новые. А этноконфликты так же подогреваются извне и создаются искуственно
А так если восходить к истокам - тут недавно смотрел передачу антрополога (Дробышевский кто интересуется) - так там была мысль что в генах у нас прописано жить большой семьей человек на 30-40, а все что больше - чужак и надо резать от греха подальше. Так что если цивилизованно не сдерживать то в начале народы воюют, потом города, а потом и районами/соседями
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

kiwi777 wrote: 15 Nov 2020 22:01 fusion :fr:
Подписываюсь под каждым Вашим постом! Я невольно следила за событиями в 88-м, у меня подруга-одногруппница была из Баку и всё это переживала и рассказывала, сама она кабардинка-русская, всё объясняла тогда вашими сейчас словами,
азербайджанцы многонациональный народ в отличии от мононационального...
Там в теме "кому симпатизируете" зачем то религию притянули, это чисто национальный конфликт.
Спасибо большое, Азербайджан и сейчас многонациональное государство, где русских живет 150 000 и где 350 школ с полным обучением на русском языке, также преподаются языки меньшинств, в отличии от...
странно, что притягивают религию и мыслят категорией, что "армяне правы хоть бы что и как просто потому, что они христиане" именно те, кто пишет про "21 век на дворе" и что "надо быть современным".
еще более удивительно такое читать и слышать от русских, где в РФ десятки миллионов мусульман и причем процент мусульманского населения растет каждый год.
Last edited by fusion on 15 Nov 2020 22:15, edited 1 time in total.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Вячеслав Викторович »

fusion wrote: 15 Nov 2020 21:59
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, "потому что дикари-с".
- "а вот мы благородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
вы свое решение предложите? Что вы лично предлагаете? Как не дикарь.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81427
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 22:09
Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 22:01
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:58
Yvsobol wrote: 15 Nov 2020 16:13
Факт в том, что всегда было и есть, что все конфликты на етнической основе. И рано или поздно ети етносы будут друг друга гнобить. Кто то в более менее политкоректной форме, а кто то с помощью танков и пулеметов.
Если копнуть глубже - а что значит этнический? Режут то не за форму черепа и внешний вид - режут за ценности т.е. по факту все та же религия. Когда ценности и традиции уходят - уходит и этнос или наоборот приходят новые, разделяют людей и получается этногенез. Как на Украине например - еще недавно был 1 народ и вдруг стало 2
Не совсем так. Я лично вижу, что все как бы уходит, приходит, особенно ети самые ценности, но любой геноцид (конфликт) все равно скатывается по етническому признаку. Религия повод (иногда), но не причина.
Не удается создать универсального человека. Все равно его етнос, национальность так или иначе вылазит. Все остальное приходяще.
Универсального не удается, но этногенез как ни крути есть. Нации ассимилируются и создаются новые. А этноконфликты так же подогреваются извне и создаются искуственно
А так если восходить к истокам - тут недавно смотрел передачу антрополога (Дробышевский кто интересуется) - так там была мысль что в генах у нас прописано жить большой семьей человек на 30-40, а все что больше - чужак и надо резать от греха подальше. Так что если цивилизованно не сдерживать то в начале народы воюют, потом города, а потом и районами/соседями
Ето все верно. Но я ведь не об етом. Я исключительно в контексте возникшей фразы или проблемы о природе данных конфликтов, особенно в современной реальности.
Мы можем только смотреть исторический процесс до сегодняшнего дня и делать выводы. Так вот ети выводы исключительно подтверждают мои слова - все конфликты сейчас (ну скажем так последние лет 30-40) исключительно основаны на межетнических противоречиях. И даже те, которые как многим кажется идут по другим прочинам, на самом деле являются исключительно межитниоческими в конце концов.
Просто констатция факта, не более того.
Возможно лет через 50 или позже такие конфликты сойдут на нет и будет более взаимосвязанная масса людей, но пока дое того далеко и пока все попытки проваливаются.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

Вячеслав Викторович wrote: 15 Nov 2020 22:13
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:59
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, "потому что дикари-с".
- "а вот мы благородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
вы свое решение предложите? Что вы лично предлагаете? Как не дикарь.
писал уже, армянам и азербайджанцам разъединиться раз и навсегда и вообще никак не перемешиваться.
азербайджанцам будет трудно, так как национальная память короткая,склонны забывать обиды и разборки в долгосроке, в отличии от армян, которые всегда будут наготове и используют любой мировой движняк в свою пользу, но это мое мнение...
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Вячеслав Викторович »

fusion wrote: 15 Nov 2020 22:13
kiwi777 wrote: 15 Nov 2020 22:01 fusion :fr:
Подписываюсь под каждым Вашим постом! Я невольно следила за событиями в 88-м, у меня подруга-одногруппница была из Баку и всё это переживала и рассказывала, сама она кабардинка-русская, всё объясняла тогда вашими сейчас словами,
азербайджанцы многонациональный народ в отличии от мононационального...
Там в теме "кому симпатизируете" зачем то религию притянули, это чисто национальный конфликт.
Спасибо большое, Азербайджан и сейчас многонациональное государство, где русских живет 150 000 и где 350 школ с полным обучением на русском языке, также преподаются языки меньшинств, в отличии от...
странно, что притягивают религию и мыслят категорией, что "армяне правы хоть бы что и как просто потому, что они христиане" именно те, кто пишет про "21 век на дворе" и что "надо быть современным".
У нас многоконфесиональная страна и мусульмане и христиане живут в мире с друг другом сотни лет вместе. И мы и дальше так же хотим жить. Нам не надо вируса вашей вражды внутри нашей страны и только поэтому мы стремимся его ликвидивировать снаружи. Просто успокойтесь там все и прекратите друг друга убивать. Это пока всё. Дальше будем действовать по своему плану, чтобы этот мир упрочить и двигаться по примирению дальше. Видно будет как. Но прекратите обвинять нас в чём то, мы вас просто спасаем друг от друга. Просто сохраняем жизни ваших пацанов, жизнями наших....
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Вячеслав Викторович »

fusion wrote: 15 Nov 2020 22:19
Вячеслав Викторович wrote: 15 Nov 2020 22:13
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:59
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, "потому что дикари-с".
- "а вот мы благородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
вы свое решение предложите? Что вы лично предлагаете? Как не дикарь.
писал уже, армянам и азербайджанцам разъединиться раз и навсегда и вообще никак не перемешиваться.
азербайджанцам будет трудно, так как национальная память короткая,склонны забывать обиды и разборки в долгосроке, в отличии от армян, которые всегда будут наготове и используют любой мировой движняк в свою пользу, но это мое мнение...
Кто вас разъединит? Сами разойдётесь в стороны?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

Вячеслав Викторович wrote: 15 Nov 2020 22:25
fusion wrote: 15 Nov 2020 22:19
Вячеслав Викторович wrote: 15 Nov 2020 22:13
fusion wrote: 15 Nov 2020 21:59
OtherSide wrote: 15 Nov 2020 21:47 C Сафаровым случай просто показательный что стороны конфликта рады резать себя по поводу и без и комментарии типа "а чо вы хотели они же звери первые начали а мы горцы - горячая кровь так просто оставить не можем без ответа - они сами виноваты"
показательна ваша реакция, вы все время подводите к тому, что если на Кавказе и воюют то за просто так или максимум за стеклянные бусы, "потому что дикари-с".
- "а вот мы благородные европейцы ака белые люди воевали за манну небесную и святой елей, это не мы мочили друг друга миллионами самым изощренным способом за клочки земли, это не мы многими веками мочили друг друга на дуэлях вот за просто так, за не так брошенное слово или за неправильный взгляд, нет..., мы мочили друг друга тоннами на дуэлях не за честь и достоинство, а за святой елей и совсем другие цели вам дикарям неведомые".
вы все свое обсуждение подводите именно к этому.
вы свое решение предложите? Что вы лично предлагаете? Как не дикарь.
писал уже, армянам и азербайджанцам разъединиться раз и навсегда и вообще никак не перемешиваться.
азербайджанцам будет трудно, так как национальная память короткая,склонны забывать обиды и разборки в долгосроке, в отличии от армян, которые всегда будут наготове и используют любой мировой движняк в свою пользу, но это мое мнение...
Кто вас разъединит? Сами разойдётесь в стороны?
да уже разошлись, почти.
главное дальше, чтобы без соплей, обнимашек, типа забудем обиды и прочее.
как любитель истории, мое мнение это дело рано или поздно плохо заканчивается, уже не раз.
как там по Гумилеву, абсолютно некомплиментарные народы, хотя генетически очень схожи, гаплогруппы показали, вот так вот бывает, хотя некоторые до сих пор от этого в шоке.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 15 Nov 2020 22:13
kiwi777 wrote: 15 Nov 2020 22:01 fusion :fr:
Подписываюсь под каждым Вашим постом! Я невольно следила за событиями в 88-м, у меня подруга-одногруппница была из Баку и всё это переживала и рассказывала, сама она кабардинка-русская, всё объясняла тогда вашими сейчас словами,
азербайджанцы многонациональный народ в отличии от мононационального...
Там в теме "кому симпатизируете" зачем то религию притянули, это чисто национальный конфликт.
Спасибо большое, Азербайджан и сейчас многонациональное государство, где русских живет 150 000 и где 350 школ с полным обучением на русском языке, также преподаются языки меньшинств, в отличии от...
странно, что притягивают религию и мыслят категорией, что "армяне правы хоть бы что и как просто потому, что они христиане" именно те, кто пишет про "21 век на дворе" и что "надо быть современным".
еще более удивительно такое читать и слышать от русских, где в РФ десятки миллионов мусульман и причем процент мусульманского населения растет каждый год.
Никто не говорит что армяне правы, там оба народа дикари, живущие по принципам кровной мести
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

дабл
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 15 Nov 2020 22:36
fusion wrote: 15 Nov 2020 22:13
kiwi777 wrote: 15 Nov 2020 22:01 fusion :fr:
Подписываюсь под каждым Вашим постом! Я невольно следила за событиями в 88-м, у меня подруга-одногруппница была из Баку и всё это переживала и рассказывала, сама она кабардинка-русская, всё объясняла тогда вашими сейчас словами,
азербайджанцы многонациональный народ в отличии от мононационального...
Там в теме "кому симпатизируете" зачем то религию притянули, это чисто национальный конфликт.
Спасибо большое, Азербайджан и сейчас многонациональное государство, где русских живет 150 000 и где 350 школ с полным обучением на русском языке, также преподаются языки меньшинств, в отличии от...
странно, что притягивают религию и мыслят категорией, что "армяне правы хоть бы что и как просто потому, что они христиане" именно те, кто пишет про "21 век на дворе" и что "надо быть современным".
еще более удивительно такое читать и слышать от русских, где в РФ десятки миллионов мусульман и причем процент мусульманского населения растет каждый год.
Никто не говорит что армяне правы, там оба народа дикари, живущие по принципам кровной мести
опять...
потому, что воюют за бусы )
устал отвечать уже.
Last edited by fusion on 15 Nov 2020 22:39, edited 1 time in total.

Return to “Политика”