Нагорный Карабах 2020

[Yvsobol]

Там же написано все Русским языком. Фиолетовые ето уже захваченные. Полосотаофилолетовые, ето которые отойдут Азербайджану по Соглашению.
У НК останется только зеленое, вокруг которого Российские миротворцы.

[CBI]

[SergeyM800]

Фиолетовые ето уже захваченные.

Захваченные или отвоеванные назад ?

[Yvsobol]

Фиолетовые ето уже захваченные.

Захваченные или отвоеванные назад ?

Там же написано. С начала данного конфликта. То есть в ету компанию.
А историю вобще конфликта иди дорогой изучай сам. Начни где то с годов етак 1812-1813...
Хотя можно и раньше.

[OtherSide]

Фиолетовые ето уже захваченные.

Захваченные или отвоеванные назад ?

Как мерять "назад" ? По факту это было все владения Российской империи, границы тасовались большивиками несколько раз. Карабах то собирались вывести в отдельную республику, то нет. При СССР карабах был автономной частью АзСССР

[SergeyM800]

Т.е. более сильная в военном отношение страна захватила крупную территорию другой страны и под этим один из членов СБ ООН подписался ?

[OtherSide]

Я был несколько лет назад в Карабахе или где-то на границе. Там по факту несколько высокогорных деревушек по несколько сотен домов. Практическое применение там небольшое. Не очень представляю как там тур. инфраструктуру развивать. Так только виды посмотреть и воздухом горным подышать. Из села в село по горным дорогам часа 2 ехать. Основное назначение - тешить кавказское эго что дескать нагнули соседей

[SergeyM800]

Как мерять "назад" ?

Чей суверинитет признанный ООН был над этой территории в начале 2020 ?

[Yvsobol]

Т.е. более сильная в военном отношение страна захватила крупную территорию другой страны и под этим один из членов СБ ООН подписался ?

Также как в 1994 ООН и страны члены СБ подписались под теми захватами проигравшей ныне страны.
Учи историю, больше тебе посоветовать нечего.


Могу тебе еще напомнить, как одна крутая страна член СБ бомбила другую страну, а потом подписалась под отхватом у етой страны целого огромного исторического куска и провозгласила целую другую страну, под которым все ООН подписалось.

Ты о чем вобще? Какое СБ, какие захваты?
Там война 200+ лет идет.

[OtherSide]

Как мерять "назад" ?

Чей суверинитет признанный ООН был над этой территории в начале 2020 ?

Вам уже писали - читайте историю сами. Когда СССР начал разваливаться они начали с энтузиазмом резать друг друга. Азера резали армян в Баку, те стали резать в отместку в карабахе. Кто первым начал хз, думаю не важно. Никому в это говно лезть дальше не хотелось, просто сказали брейк!
На карте территория большая, а по факту там леса,скалы. Пригодного для освоения мало.

По большей части Карабах выглядит так

[Yvsobol]

Насколько я помню резолюцию ООН 1993 года по НК, то там никто не ставил под сомнение, что НК ето территория ..Азербайджана. Но учитывая конфликт территория была названа непризнанной республикой НК.
Да и сейчас, как выше заметили, в етом соглашение статус НК не меняется. Соглашение не о статусе НК, а о прекращение войны. Ето принципиально важно.

[SergeyM800]

Соглашение о передачи территорий в обмен о прекрашении огня. Кому принадлежала захваченная территория и какой юридический статус был у нее до последнего конфликта ?

[Yvsobol]

Бесполезно. Как насквозь проходят слова...

[SergeyM800]

Т.е. Баку захватил часть территории Армении, не имеющие отношения к HK образца 1991 года. Теперь вопросов нет. Кто сильнее тот и выиграл. Армения проиграла часть своей территории в обмен на контроль в оставшейся части HK.

https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/ ... 733377a159

[Yvsobol]

Азербайджан не захватывал никакой территории Армении.

[adb]

Т.е. Баку захватил часть территории Армении, не имеющие отношения к HK образца 1991 года. Теперь вопросов нет. Кто сильнее тот и выиграл. Армения проиграла часть своей территории в обмен на контроль в оставшейся части HK.

HK - часть Азербайджана и всегда находился внутри Азербайджана. Армения взяв НК в 91-92 захватила еще и 6-8 районов Азербайджана, которые ей стали нужны только для прохода к НК и его безопасности.
Поэтому никаких территорий Армении Азербайджан не захватывал. Просто вернул свое, оставил на будущее НК и гарантировал Армении коридор к нему. При этом внутри Армении тоже есть кусок территории, которая принадлежит Азербайджану. Азербайджан выторговал сейчас коридор до этого района.
Т.е. по сути все соглашение вернулось к казанским предложениям, только Армении пришлось согласитьс на 5 км коридор вместо 6 км и предоставить коридор Азербайджану до своей территории. Это следствие подписания не с позиции силы (как было бы в 2007), а с позиции проигравшей стороны.

[SergeyM800]

Поэтому никаких территорий Армении Азербайджан не захватывал. Просто вернул свое, оставил на будущее НК и гарантировал Армении коридор к нему.

Спасибо. Это и был мой вопрос выше: захватил или отвоевал назад. У меня не отложилось в памяти что 6-8 районов Азербайджана было захвачено Арменией в начале 90х. Теперь все встало на свои места. Все ли такие районы вернул назад Баку (не считая HK) в данный конфликт ?

[SergeyM800]

Это следствие подписания не с позиции силы (как было бы в 2007), а с позиции проигравшей стороны.

Всего 13 лет и такой круговорот ? Сильный побил слабого.

[OtherSide]

Т.е. Баку захватил часть территории Армении, не имеющие отношения к HK образца 1991 года. Теперь вопросов нет. Кто сильнее тот и выиграл. Армения проиграла часть своей территории в обмен на контроль в оставшейся части HK.

HK - часть Азербайджана и всегда находился внутри Азербайджана. Армения взяв НК в 91-92 захватила еще и 6-8 районов Азербайджана, которые ей стали нужны только для прохода к НК и его безопасности.
Поэтому никаких территорий Армении Азербайджан не захватывал. Просто вернул свое, оставил на будущее НК и гарантировал Армении коридор к нему. При этом внутри Армении тоже есть кусок территории, которая принадлежит Азербайджану. Азербайджан выторговал сейчас коридор до этого района.
Т.е. по сути все соглашение вернулось к казанским предложениям, только Армении пришлось согласитьс на 5 км коридор вместо 6 км и предоставить коридор Азербайджану до своей территории. Это следствие подписания не с позиции силы (как было бы в 2007), а с позиции проигравшей стороны.

Не все так однозначно. Азербайджанцы не жили в Карабахе уже пару веков (или больше) и он был заселен в абсолютном большинстве армянами. Юрисдикция Азербайджана обозначала либо геноцид армян, либо их полное выселение. Это примерно как если бы Украина полным составом выслелила бы все население Крыма, так как к 1991 году он был ее территорией.

[adb]

Не все так однозначно. Азербайджанцы не жили в Карабахе уже пару веков (или больше) и он был заселен в абсолютном большинстве армянами. Юрисдикция Азербайджана обозначала либо геноцид армян, либо их полное выселение. Это примерно как если бы Украина полным составом выслелила бы все население Крыма, так как к 1991 году он был ее территорией.

Армения официально признает НК как часть Азербайджана. И не претендовала на другие захваченные районы Азербайджана. От казанского урегулирования отказалась. Хотя им предлагали официально оформить автономию, вернуть все остальное, но дать коридор и мирно жить. При этом коридор до Нахичеванского района Азербайджана оставался бы козырной картой Армении. И вполне можно было это сделать под гарантии России. Но вместо этого револючия, "Россия оккупант", "долой российские базы", "В НАТО, в ЕС" и т.п. Классика по Пушкину: старуха у разбитого корыта.

[OtherSide]

Причем тут это? Это совсем другая тема. Просто пытаются представить как будто Армения вторглась в Азербайджан после развала СССР и оттяпала себе кусок. А по факту они там друг друга резали и ненавидели испокон веков, сдерживала их только Россия. Когда Россия ослабла, они с энтузиазмом принялись друг друга резать. Там где было больше азеров - поперли армян, где больше армян - поперли азеров. А по поводу лояльности России - так этим даже белорусы не страдают. Финансовую и экономическую помощь любят, а так - нет

[adb]

Всего 13 лет и такой круговорот ? Сильный побил слабого.

Алиев выбрал очень удачное время:
- прозападный уклон Армении и терки с Россией. (Не удивлюсь, если он получил разрешение от России до начала боевых действий)
- замена коррупционного нелояльного командования армии Армении на молодых прекрасных соросят (старые хотя бы военными были). Как следствие неготовность к войне.
- аппетиты Эрдогана.
- выборы в США.
- короновирус.

К тому же под Алиевым кресло шаталось. Нужда в победоносной войне подогревала.

[Yvsobol]

Вряд ли. Скорее Алиев заручился поддержкой Ердогана. Вернее не скорее а совершенно точно. Турецкие наемники туда пошли сразу из Сирии. Россия ето знала и наблюдала. Молчаливое согласие было конечно.
В любом случае етот вопрос сложный. Армяне профукали НК ето факт. Мне кажется они витали в облаках и думали, что вся гейропа и америка за них моментально заступится как в ситуации в Белоруссии, или Крыма и т.д.
Но америке насрать сейчас на ето очень далеко (хотя Трамп там шо то рыпался, но внутренние проблемы пересилили), а гейропа просто сглотнула и..ффсее. Токмо Макрон там шо то на словах поругался ито не на Азербайджан, а на Ердогана..

[Blender]

...
В любом случае етот вопрос сложный. Армяне профукали НК ето факт. Мне кажется они витали в облаках и думали, что вся гейропа и америка за них моментально заступится как в ситуации в Белоруссии, или Крыма и т.д...

Сложно сказать на что они надеялись. Азербайджан долго и упорно наращивал военную мощь, особо и не скрывая зачем ему это нужно. А армяне (и в Армении и в НК) не делали ничего... А, нет, делали - Пашинян зафрендился с Кардашьян на пейсбуке и разосрался с РФ в реале. Оказалось недостаточно для победы или хотябы ничьей.

[adb]

Россия ето знала и наблюдала. Молчаливое согласие было конечно.

Просто удивляет готовность и быстрота подписания мира со стороны Азербайджана. По сути после взятия Шуши весь НК открыт. И армянская армия выдохлась. С военной точки зрения могли дожать, но сели и подписали. Я таки думаю, что пределы военной операции были согласованы. Но в этом, конечно, никто не признается.