Беларусь 2020

[solution]

молодежь разная. не все хотят и не все могут, но моя мысль была - эти уезды совсем не так страшны как их малюют. в том числе диктаторам, тем наоборот лучше

А разве сегодня кому-то кто хочет мешают уехать? Или диктаторы не дают мешка денег обосноваться на новом месте?

конечно не мешают. я собственно об этом и писал - мешать имеет смысл только на завершающем этапе превращения в корею, пока до этого далеко и, надеюсь, вообще недойдёт.

А к чему вообще то этот сыр бор разгорелся?
Если вам что то померещилось - то это не значит что это действительно так.

померещилось не мне . например Вы понимаете, что именно пытается оспорить city_girl ?
Я отвечал на этот пост:

Да, из Белоруссии молодежь хочет уехать в страны побогаче. А из Литвы с Польшей не хотят?

Вот именно.
"у соседа всегда трава зеленее"

[ie]

Вот тут я вас потерял , как вы говорите "вопще", давайте искать смысл
Вы видео посмотрите пожалуиста. "Избирательная комиссия Витебска фальсифицировала результаты президентских выборов в пользуЛукашенко, а на самом деле по результатам голосования победила оппозиционер Светлана Тихановская, признался глава УИК. По его словам, ложные цифры им диктовал лично глава администрации Октябрьского района Сергей Сташевский." это частныи пример того что творилось и очень показательныи про 10-15%

а тоесть глава УИК он такой, если он говорить что победила Ти, сразу переходит в разряд честных-причестных.
но если бы он сказал что победил Лу. то однозначно соврамши и все сфальсифицировано.
прально?
тоесть поражение признать, сделать выводы это для слабаков.
если дверь не отрывается мы ее взламаем.

а если голосования на ютубе то простите великодушно я не знал. это там где Саша 29% набрал а 60% не из Беларуси? Ои Я вам сеичас пришлю опросы с 2 самых популярных бел саитов там Саша 3% набрал (его же после этого кличут трехпроцентным).

о чем и речь это вопрос веры.
понятно что лукашенко вы не поверите.
а я например верю в голосование на ютюбе.

Да вылитая Лиза только устатая.

а-а-а понял. тоесть если усы есть - значит диктатор и держится за власть.
а если старушка в платье от кутюрье 60+ сидит на троне...
то это самое оно. за власть не держится да и власти у нее никакой нет.
"это другое"

[nik0lay47]

мне кажется мы говорим об одном и том-же. Россиянам и украинцам много лет говорили, причём для россиян обобщали и делали акцент на "цветной революции" и теперь они послушно идут по проторенному штампу - у них там майдан, щас пропрыгают замечательны социализм Лукашенко и станут "небратьями".

нууууу... как бы сложно спорить с вами.

А нужно именно поспорить? Я вот с Вами согласился

естественно никто не может сказать наперед как оно БУДЕТ с Б. если батьке дадут пинка.
но в тоже время почему нельзя поговорить и обсудить?

Вроде, этим и занимаемся.

ваша любимая демократия ПРЕДПОЛАГАЕТ что люди будут делится мнениями...

вообще-то лично Я бы предпочёл меритократию. оно сильно сложнее нормально имплементировать, но я верю в человечество - доростём когда нибудь.

почему такой сразу негативный фиидбэк от продемокраси ребят?
ну пролетели на выборах.. ну бывает. почему сразу нужно искать винвных

Это Вы про белорусов? не "пролетели", а в очередной раз вместо выборов был фарс.. так даже по правилам этого фарса победили, но победу тупо проигнорировали.

и клеймить позором. все эти угрозы. ведь угрожают людям.

Это о чём? Лукашенко не только угрожает, он и сильно дальше угроз пошёл. причём давно. Если опять про угрозу окупации от Путина - да, нехорошо.

тут тонкая грань. если ее переступить то все полетит по наклонной,
в следующей серии на сцене появляются нацики.
потомушта власть она сама в руки не падает.

ее надо отнять. тоесть надо отнимать со всеми вытекающими..
они-же-дети-снайперы-трупы.

а, Вы про "украинский сценарий". Что там нелюбовь к "москалям" ещё с советских времён культивировалась, а среди белорусов Лукашенко безуспешно пытался насадить всего несколько лет Вас не смущает? аналогия не кажется натянутой?

или оставаясь в рамках правового поля и идти по домам.
что вам больше нравиться?

ну пока надеются на 3-й вариант - проводить Лукашенко "оставаясь в рамках правового поля" и в его же рамках провести выборы

[city_girl]

Во юмор то, «повязаны по рукам и ногам»)))) что-то подозреваю что большая часть всего населения мира хочет, чтобы их так «повязали»

ну чтобы квартирка была от завода и если сын сходил на митинг из неё могут выселить (как следствие увольнения) ... население мира, конечно, разнообразное - там и африка и венесуэла и бедные районы китая итп. так что утверждать неберусь, но вот что прям все соседи завидуют белорусам работающим на гос.предприятиям сильно сомневаюсь

А вы спросите, зачем гадать, мне вот точно известно, что в России работать на Газмпром или Роснефть есть мечта многих.

Кого и о чём спросить?

вы гадали хотят соседи или не хотят работать на госпредприятия.
Я вам ответила про Россию, в Литве кстати госслужба тоже работа мечты. Вас понесло почему-то в Африку, вы уж определитесь кто у вас соседи. Польским программистам вам придется больше платить, потому что жизнь там существенно дороже чем в Белоруссии. Лучше ли за это дороже? Это другой вопрос.

На счет стачек, ну так разве не смешно звучит :»связаны по ногам и рукам высокими зарплатами, квартирами, соцпакетами»)))) А что это все раздают, чтобы на работу не ходил что ли? )))))


Короче бла-бла-бла, все рассуждения на уровне гопоты

[kpokodilla]

мне кажется мы говорим об одном и том-же. Россиянам и украинцам много лет говорили, причём для россиян обобщали и делали акцент на "цветной революции" и теперь они послушно идут по проторенному штампу - у них там майдан, щас пропрыгают замечательны социализм Лукашенко и станут "небратьями".

Конечно, разве россияне умеют думать собственной головой? это ж только вы такой умный

Слишком много цветных революций мы повидали, и их результатов. Так что да, никакой веры в Европу и демократию не осталось, сорри

Но оказывается, остались еще чистые души вроде вас, верящие в победу всего лучшего против всего плохого. При помощи бескорыстной Европы, особенно Литвы и Польши

[Robinzon]

Ну как же вот товарищ вещает.
Бежавший в Литву пресс-секретарь стачкома «Беларуськалия» рассказал, почему в Белоруссии заводчане массово не поддержали забастовку.

Рабочие Белоруссии не выходят на майдан, потому что "связаны по рукам и ногам высокими зарплатами, хорошим соцпакетом, машинами, квартирами и домами".

Если вы беларус, вы сами прекрасно все знаете что беларускалии это самое богатое предпреятие. это как нефть, там мозгов много не надо, нужен только труд. Удобрения востребованы на рынке не вижу тут заслуг Луки. И даже там не все так гладко. Кого простите Лука пугал когда говорил что может привезти шахтеров с Украины? Видео таких очень много не хочу спамить форум кто хочет сам может все наити

[kpokodilla]

Во юмор то, «повязаны по рукам и ногам»)))) что-то подозреваю что большая часть всего населения мира хочет, чтобы их так «повязали»

ну чтобы квартирка была от завода и если сын сходил на митинг из неё могут выселить (как следствие увольнения) ... население мира, конечно, разнообразное - там и африка и венесуэла и бедные районы китая итп. так что утверждать неберусь, но вот что прям все соседи завидуют белорусам работающим на гос.предприятиям сильно сомневаюсь

А вы спросите, зачем гадать, мне вот точно известно, что в России работать на Газмпром или Роснефть есть мечта многих.

Кого и о чём спросить? Белорусов спрашивал - от них собственно сведенья про квартиры и что увольняют/выселяют по политическим мотивам. У африканцев - завидуют ли они белорусам не спрашивал, тут чисто догадки. Что польским и даже украинским программистам приходится платить больше чем белорусским однозначно говорит о общем уровне жизни в стране.

Про сын сходил на в митинг, папашу уволили и семью выселили, это опять из серии бредятинок доя красного словца.

пока так пугают, как Вы выразились "доя красного словца", но вот страчкомы увольняют и даже сажают.

Здорово! сначала рассказал про увольнения по политическим мотивам за поход на митинги, а потом "пока так пугают"!

[ie]

Это Вы про белорусов?

тобишь те кто голосовал за Лу. те кто его щас защищают.
те кто не выступает против, они как НЕ белорусы получаются?
кто они тагда? пожет надо тест на шулфедку сделать?

не "пролетели", а в очередной раз вместо выборов был фарс..

ну извините. демокраси не подразумевает что вам понравится результаты голосования.
вы вопще видели как это дело проходит в странах со зрелой демократией?
тут вот недавно путен поставил потуса в самой что ненайсть наидемократитнейшей стране.
а что там говорить про белорусь тагда?

Если опять про угрозу окупации

вот еще один аргумент почему нельзя нагибать своих силовиков, в том числе ОМОН.
за кого они голосовали? правильно.

ну пока надеются на 3-й вариант - проводить Лукашенко "оставаясь в рамках правового поля" и в его же рамках провести выборы

такой вариант конешно есть.
во-первых Л. не вечный и он кагда никогда отправится в мир иной.
во-вторых почему бы всем этим молодым и энергичным болеющим за родныю страну,
не пойти и поработать во благо родины. стать лидерами.
прийти во власть. набраться опыта руководства людми. да и вопще жизненного опыта.
и вот потом показав что вы/ты не прое что то умеете, забирать эту самую власть.
иначе нехоршо как то получается. сильно на майдан смахивает.

[city_girl]

Если вы беларус, вы сами прекрасно все знаете что беларускалии это самое богатое предпреятие. это как нефть, там мозгов много не надо, нужен только труд...

И? Что вы хотите этим сказать, что эти рабочие от тупости не идут бастовать? Почему они вообще должны хотеть бастовать? Зарплата есть, соцпакет есть, квартира машина есть? Почему они должны бастовать и не ходить на работу и вредить предприятию и его владельцу (госбюджету, а значит белорусским пенсионерам-учителям-медикам) - это же непрерывное производство и обязательства отгружать вагоны есть каждый день, надеюсь вы знакомы с режимом работы таких предприятий? Задержки ведут к различным нехилым санкциям от перевозчиков и покупателей. Почему они должны бастовать? Потому что кто-то от них этого хочет?

Но вы же На пару с Николаем47 утверждаете, что все само собой организовывается, значит кто хочет и может тот бастует, а кто не хочет и не может не бастует и все ок. Почему вдруг возмущения? Поясните вашу глубокую мысль

[Robinzon]

а-а-а понял. тоесть если усы есть - значит диктатор и держится за власть.

Ладно фиг с ним с остальным мы всеравно не переспорим друг друга. А вот вы знаете таки да, очень интересно, даже Асад усы сбрил на всяки пожарныи. Я гдето читал что 40% диктаторов носили усы, а у деиствуюших так и еше выше цифра. Серьезныи вопрос для психотерапевтов. Таки Саше тут тоже с статистикои не повезло.

[nik0lay47]

Во юмор то, «повязаны по рукам и ногам»)))) что-то подозреваю что большая часть всего населения мира хочет, чтобы их так «повязали»

ну чтобы квартирка была от завода и если сын сходил на митинг из неё могут выселить (как следствие увольнения) ... население мира, конечно, разнообразное - там и африка и венесуэла и бедные районы китая итп. так что утверждать неберусь, но вот что прям все соседи завидуют белорусам работающим на гос.предприятиям сильно сомневаюсь

А вы спросите, зачем гадать, мне вот точно известно, что в России работать на Газмпром или Роснефть есть мечта многих.

Кого и о чём спросить?

вы гадали хотят соседи или не хотят работать на госпредприятия.

нет, "не хотят работать на" какие-то абстрактные "госпредприятия", а завидуют ли белорусам работающим на конкретных. Соответственно при чем тут "мечты работать на Газмпром или Роснефть" непонятно. Может кто-то мечтает работать на федерал резерв или DOD к желанию жить в квартире из которой могут выгнать по желанию руководства МАЗ это не отностинся никак.

Польским программистам вам придется больше платить, потому что жизнь там существенно дороже чем в Белоруссии. Лучше ли за это дороже? Это другой вопрос.

дороже при прочих равных - верный показатель уровня доходов в стране. Я об этом и говорил, когда программисты в РФ получавшие 2000US продолжили получать 2000, а у врачей/учителей/поваров итп зарплата в USD уменьшилась в 2 раза - программистам стало жить дешевле (хотя насчёт лучше - с Вами соглашусь, когда вокруг обеднели не всем это хорошо)

На счет стачек, ну так разве не смешно звучит :»связаны по ногам и рукам высокими зарплатами, квартирами, соцпакетами»))))

Звучит смешно, потому что так сформулированно. Можно было сказать, что в заложниках игнорирования законов и элементарной порядочности т.к. за политическую позицию их лишают доходов, жилья и зачастую свободы - так уже не смешно?

Короче бла-бла-бла, все рассуждения на уровне гопоты

вот и зачем было спускатся на этот уровень под конец поста?

[nik0lay47]

пока так пугают, как Вы выразились "доя красного словца", но вот страчкомы увольняют и даже сажают.

Здорово! сначала рассказал про увольнения по политическим мотивам за поход на митинги, а потом "пока так пугают"!

Зачем же передёргивать увольнения по политическим мотивам - есть, за поход на митинги - пугают. впрочем, студентов отчисляют и пугают армией.

[StrangerR]

... беларусы конечно не забудут как Россия их "подержала" и при удобном случае махнут крылом.
...

"поддержал" Путин. У России не спрашивали.

... Против него поднялись все слои а не "проплаченная дурная" молодежь (как некоторые тут считают).
...

Молодёжь является тараном любой революции. Она не обязательно проплаченная, но она может бать организована сторонними силами. Редко какое-то выступление народа происходит стихийно. Марши в Белоруссии явно организованы. Круг организаторов не такой широкий.

Молодёжь обычно мечтает о свободе миграции в богатые страны. Мечтают о больших "европейских" зарплатах. На самом деле, это антипатриотичное движение, которое ведёт к вымиранию страны, в которой остаются одни пенсионеры.

Кстати, если в Белоруссии начнётся приватизация, то всё ценное скупят российские олигархи.

В России в целом политику Путина по Белоруссии поддерживают. Были опросы.

PS. А кто у нас олигархи? Я что то давно в России олигархов не встречал. Времена семибоярщины давно кончились. Вместе с олигархами.

[StrangerR]

пока так пугают, как Вы выразились "доя красного словца", но вот страчкомы увольняют и даже сажают.

Здорово! сначала рассказал про увольнения по политическим мотивам за поход на митинги, а потом "пока так пугают"!

Зачем же передёргивать увольнения по политическим мотивам - есть, за поход на митинги - пугают. впрочем, студентов отчисляют и пугают армией.

Это вы про США - про увольнения по политическим мотивам?

[city_girl]

Звучит смешно, потому что так сформулированно. Можно было сказать, что в заложниках игнорирования законов и элементарной порядочности т.к. за политическую позицию их лишают доходов, жилья и зачастую свободы - так уже не смешно?

ну это «смешно» сформулировал политически подкованный пресс-секретарь стачечного комитета. ))) тут все просто и примитивно, раз они не готовы отдать зарплаты-квартиры соцпакеты-кредиты машины, значит эта «политическая позиция» того не стоит.

Конечно стачечному комитету обидно, никаким домкратом не оторвать людей от их доходов и собственности. Вот и вопрос, а так ли плохо эти люди живут, и так ли у них «ничего нет» на самом деле. И так ли им нужны декларируемые «политические свободы»

вот и зачем было спускатся на этот уровень под конец поста?

Так это уровень ваших постов. Спускаться дальше не куда, и вы с него ни ращу не поднялись.

[city_girl]

А вообще то забавно, неужто николаи-робинзоны не понимают, что тн «политические свободы» реально нужны только когда надо бороться за свои права, ну там бороться с голодом, бездомностью, отсутствием права на образование, работу. А если все проблемы решены, то «политические свободы» это погремушки не более?
И что если все более менее устраивает Гражданина в своей собственной жизни, то ему наплевать на все «политические свободы» и «политические игры»?

[nik0lay47]

Это Вы про белорусов?

тобишь те кто голосовал за Лу. те кто его щас защищают.
те кто не выступает против, они как НЕ белорусы получаются?

защищают "Лу" силовики. Многие считают, что защищающие диктатора от своего народа и особенно участвющие в пытках/убийствах/репрессиях таки НЕ белорусы. Я так не считаю, но их %% несущественнен поэтому построение фразы счёл уместным.
Например в польше есть националисты поддерживающие Лукашенко, но можно сказать, что поляки солидарны с белорусами т.к. единицы фриков народ не представляют.

не "пролетели", а в очередной раз вместо выборов был фарс..

ну извините. демокраси не подразумевает что вам понравится результаты голосования.

прблемы были не с результатами - они как раз никого кроме Лукашенко не разочаровали. проблемы с самой процедурой, подсчётом и наконец совершенно нарисованными итоговыми цифрами.

[nik0lay47]

Если вы беларус, вы сами прекрасно все знаете что беларускалии это самое богатое предпреятие. это как нефть, там мозгов много не надо, нужен только труд...

И? Что вы хотите этим сказать, что эти рабочие от тупости не идут бастовать?

Очевидно не это, а что предприятие не типичное.

Почему они вообще должны хотеть бастовать? Зарплата есть, соцпакет есть, квартира машина есть?

кроме базовых потребностей есть другие уровни пирамиды. например, полная бесправность может напрягать.

Почему они должны бастовать? Потому что кто-то от них этого хочет?

потому что хотят и по закону имеют право, но вот только очередным законом подтёрлись. поэтому устраивают "итальянские" забастовки итп

[nik0lay47]

Это вы про США - про увольнения по политическим мотивам?

Вы бы ещё с протестующих белорусов на BLM стрелки перевели

[ie]

защищают "Лу" силовики. Многие считают, что защищающие диктатора от своего народа и особенно участвющие в пытках/убийствах/репрессиях таки НЕ белорусы. Я так не считаю, но их %% несущественнен поэтому построение фразы счёл уместным.
Например в польше есть националисты поддерживающие Лукашенко, но можно сказать, что поляки солидарны с белорусами т.к. единицы фриков народ не представляют.

вопщем "несущественный" процент потдерживает Лу. но этот несущественный процент (НП)
умудрился подделать и сфальсифицировать биллютени в пользу Лу практически на каждом избирательном участке?
80% голосов были сфабрикованы НП?
и никто их не остановил, никто не возмутился (за редким исключением)?
как такое возможно? ну тоесть если мы возьмем рандом 10 человек из них
если верить вашей НП теории 9 будут против Лу.
и только один будет работать на то чтобы сфальсифицировать там что-то.
так эти девять должны были б анулировать все его тщетные попытки пральна?
но этого не произошло.
а произошел известный финт ушами с крики "держи вора" ПОСЛЕ выборов.
это мы уже проходили.

на счет силовиков и ОМОНА, я понимаю што они на счлужбе, исполняют приказ
и все такое. НО если они так жестоко (как вы говорите) обращаются с оппонетами,
говорит о том что они действилельно писсд, if you know what I mean.
ну тоесть нельзя заставить вот так ч-ка избивать другого своего белоруса.
то есть я делаю вывод что силовики в массе своей поддерживают Лу.
потомушто они поддерживают порядок прежде всего.
все прекрасно видели и помнят фрик шоу шесть лет назад на майдане.

такшта ваш НП... на самом дели не НП вовсе.
большенство белорусов за Лу. как бы вас это не расстраивало.

[ie]

Это вы про США - про увольнения по политическим мотивам?

Вы бы ещё с протестующих белорусов на BLM стрелки перевели

в чем разница?

[nik0lay47]

Звучит смешно, потому что так сформулированно. Можно было сказать, что в заложниках игнорирования законов и элементарной порядочности т.к. за политическую позицию их лишают доходов, жилья и зачастую свободы - так уже не смешно?

ну это «смешно» сформулировал политически подкованный пресс-секретарь стачечного комитета. ))) тут все просто и примитивно, раз они не готовы отдать зарплаты-квартиры соцпакеты-кредиты машины, значит эта «политическая позиция» того не стоит.

по закону они имеют право на забастовку, только "лукашенко" плевать на закон и он говорит, что студентов за выход на митинг будут отчислять и отправлять в армию, а рабочих выкидывать из дома на улицу. кого-то и это не останавливает, кто-то ищет другие пути протеста.. но главное не это, а то что обрубая законные пути протеста и делая невозможным его законное смещение именно Лукашенко эскалирует до "майдана" - из своих шкурных соображений доводит страну до революции.

вот и зачем было спускатся на этот уровень под конец поста?

Так это уровень ваших постов. Спускаться дальше не куда, и вы с него ни ращу не поднялись.

ну вот и поговорили. только зачем так волноватся, я просто далее предпочту не общатся с участником скатившимся до откровенного хамства

[nik0lay47]

А вообще то забавно, неужто николаи-робинзоны не понимают, что тн «политические свободы» реально нужны только когда надо бороться за свои права, ну там бороться с голодом, бездомностью, отсутствием права на образование, работу. А если все проблемы решены, то «политические свободы» это погремушки не более?
И что если все более менее устраивает Гражданина в своей собственной жизни, то ему наплевать на все «политические свободы» и «политические игры»?

ну вот поставили в стойло, в корыто подсыпали - и крыша есть и еда и даже, кажется, безопасно... но только хозяин в любой момент может зарезать. так что "погремушки" нужны именно для того, чтобы небыло "хозяина". и да, не все это понимают и многим наплевать.. в частности поэтому многие белорусы вдруг политизировались именно после того как Лукашенко показал кто тут хозяин в первые же дни после выборов.

[ie]

ну вот поставили в стойло, в корыто подсыпали - и крыша есть и еда и даже, кажется, безопасно... но только хозяин в любой момент может зарезать.

зарезать? что значит зарезать?
если вы про то что раньше называлось "нет уверенности в завтрашнем дне",
так вы будете смияцо ее нигде нет. анлесс вас завут бэзос или там бил гейтс.
подавляющее большенство работают офисным планктоном.
и "хозяин" может перекрыть кислород в любой момент.

[kpokodilla]

пока так пугают, как Вы выразились "доя красного словца", но вот страчкомы увольняют и даже сажают.

Здорово! сначала рассказал про увольнения по политическим мотивам за поход на митинги, а потом "пока так пугают"!

Зачем же передёргивать увольнения по политическим мотивам - есть, за поход на митинги - пугают. впрочем, студентов отчисляют и пугают армией.

Вот уж не знаю, зачем вы так передергиваете. Это вы ведь писали? -

Во юмор то, «повязаны по рукам и ногам»)))) что-то подозреваю что большая часть всего населения мира хочет, чтобы их так «повязали»

ну чтобы квартирка была от завода и если сын сходил на митинг из неё могут выселить (как следствие увольнения) ... население мира, конечно, разнообразное - там и африка и венесуэла и бедные районы китая итп. так что утверждать неберусь, но вот что прям все соседи завидуют белорусам работающим на гос.предприятиям сильно сомневаюсь