Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Мнения, новости, комментарии
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by kpokodilla »

Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
И сколько при этом платят рядовые европейцы?

Вы вправду не понимаете, что инфраструктура доставки до квартиры требует обслуживания и небесплатна?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

Мой прогноз по СП-2. Где-то в первом квартале 2021 официальная российская точка зрения на проект будет звучать как-то так.

"В связи с изменившейся экономической коньюктурой достройка трубопровода признана нецелесообразной и принято стратегическое решение о консервации проекта до лучших времен"

Запомните этот твит
User avatar
Лесник
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 11 Jul 2020 17:03
Location: USA(Russia)

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Лесник »

kpokodilla wrote: 06 Sep 2020 05:05
Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
И сколько при этом платят рядовые европейцы?

Вы вправду не понимаете, что инфраструктура доставки до квартиры требует обслуживания и небесплатна?
Посмотрел ради интереса в США, парни может я что то не понимаю на говерментовском сайте $2.75 за 1000 куб футов. А если это конвертировать в 1000 куб метров $97 https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm

Europ: https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics в 2019 был где то $290 для домовладельца за 1000 кубов. Hо и Газпром его продавал по $210 https://www.gazprom.com/about/marketing/europe/
Last edited by Лесник on 06 Sep 2020 17:23, edited 2 times in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by арлекино »

deev_a_v wrote: 06 Sep 2020 16:24 Мой прогноз по СП-2. Где-то в первом квартале 2021 официальная российская точка зрения на проект будет звучать как-то так.

"В связи с изменившейся экономической коньюктурой достройка трубопровода признана нецелесообразной и принято стратегическое решение о консервации проекта до лучших времен"

Запомните этот твит
Я запомнила :-)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

Лесник wrote: 06 Sep 2020 17:11
kpokodilla wrote: 06 Sep 2020 05:05
Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
И сколько при этом платят рядовые европейцы?

Вы вправду не понимаете, что инфраструктура доставки до квартиры требует обслуживания и небесплатна?
Посмотрел ради интереса в США, парни может я что то не понимаю на говерментовском сайте $2.75 за 1000 куб футов. А если это конвертировать в 1000 куб метров $97 https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm

Europ: https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics в 2019 был где то $290 для домовладельца за 1000 кубов. Hо и Газпром его продавал по $210 https://www.gazprom.com/about/marketing/europe/
+
Я попытался поискать, но забил так как очень сложно найти эту информацию и даже когда нашел, то не понятно в какие единицах идет измерение.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

Sergunka wrote: 06 Sep 2020 19:55 Я попытался поискать, но забил так как очень сложно найти эту информацию и даже когда нашел, то не понятно в какие единицах идет измерение.
У немцев в киловатах в час. Вбил индекс от балды, какой-то Мюнхенский.
5,01 центов / кВтч или 5.01 центов за 0,09 м3 или 556.67 евро за 1000 кубометров.
Postleitzahl 80331
Jahresverbrauch 18.000 kWh
Arbeitspreis 5,01 Cent/kWh
И да, это был самый верхний и самый дешевый. Природный газ. Самый дорогой тариф для такого же годового потребления где-то почти в два раза дороже.
User avatar
Лесник
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 11 Jul 2020 17:03
Location: USA(Russia)

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Лесник »

Sergunka wrote: 06 Sep 2020 19:55
Лесник wrote: 06 Sep 2020 17:11
kpokodilla wrote: 06 Sep 2020 05:05
Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
И сколько при этом платят рядовые европейцы?

Вы вправду не понимаете, что инфраструктура доставки до квартиры требует обслуживания и небесплатна?
+
Я попытался поискать, но забил так как очень сложно найти эту информацию и даже когда нашел, то не понятно в какие единицах идет измерение.
Нашел более точные данные https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdM.htm
по ним 1,000,000 BTU стоит $2.3 на август 2020, дальше 1,000,000 BTU == 293 KWH == 1000 Cubic Feet Of Natural Gas. В 1,000 кубических метрах == 35,315 Cubic Feet Of Natural Gas. И теперь 35,315 делем на 1,000 и умножаем на $2.3 для европы газ стоит $81.23 за 1,000 кубических метров на бирже, учитывая 2019 к потребителю европейцу, не производство, он идёт на 30% дороже от биржевого показателя. Но это средняя, в Румынии он вообще копейки получается. Поправьте если неправ.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

Лесник wrote: 07 Sep 2020 01:35 Нашел более точные данные https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdM.htm
по ним 1,000,000 BTU стоит $2.3 на август 2020, дальше 1,000,000 BTU == 293 KWH == 1000 Cubic Feet Of Natural Gas. В 1,000 кубических метрах == 35,315 Cubic Feet Of Natural Gas. И теперь 35,315 делем на 1,000 и умножаем на $2.3 для европы газ стоит $81.23 за 1,000 кубических метров на бирже, учитывая 2019 к потребителю европейцу, не производство, он идёт на 30% дороже от биржевого показателя.
Эта цена на бирже учитывает доставку?
Долгосрочные газовые контракты так не работают, и ценообразование там другое.
Если допустить, что известный нам украинский контракт это общая практика, контракты это же секрет, то ценообразование привязано к определенной бирже и средней цене нефтепродуктов за предыдущий год.

Конечная цена для населения, по крайней мере для немцев, может увеличиваться в разы.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Blender »

Лесник wrote: 07 Sep 2020 01:35
Нашел более точные данные https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdM.htm
по ним 1,000,000 BTU стоит $2.3 на август 2020, дальше 1,000,000 BTU == 293 KWH == 1000 Cubic Feet Of Natural Gas. В 1,000 кубических метрах == 35,315 Cubic Feet Of Natural Gas. И теперь 35,315 делем на 1,000 и умножаем на $2.3 для европы газ стоит $81.23 за 1,000 кубических метров на бирже, учитывая 2019 к потребителю европейцу, не производство, он идёт на 30% дороже от биржевого показателя. Но это средняя, в Румынии он вообще копейки получается. Поправьте если неправ.
Вы свой счёт за газ видели? Там обычно все расписано.
$2.3/mmbtu которые вы нашли на сайте eia - это цена газообразного газа в Henry hub. Чтобы он оказался у вас дома его надо перекачать по магистральным трубам, затем по местной распредсети, ну и по той трубе которая к вашему дому подходит. За все это надо (оказывается) платить- и вы платите в итоге значительно больше чем $2.3- скорее ближе к $4 или $5.
А вот чтобы газ из Henry hub оказался в Румынии его нужно перекачать на терминал отправления, там превратить в жидкость, жидкость эту накачать в танкер, танкеру надо доплыть до приемного терминала (наверное где-то в Италии или Греции, в Румынию турки не пустят). Там жидкость надо из танкера откачать (btw, часть испарится в пути), превратить снова в газ, газ этот перекачать по магистральным и местным трубам (магистральные ещё построить надо)... И за все эти операции румынский потребитель таки должен заплатить. Ориентировочно около $6/mmbtu - но это при условии наличия магистрального трубопровода, которого таки нет. Т.е. меньше $6/mmbtu омериканский газ в Румынии стоить не может даже если на Henry hub его будут бесплатно отдавать.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by adb »

Лесник wrote: 07 Sep 2020 01:35 Нашел более точные данные https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdM.htm
по ним 1,000,000 BTU стоит $2.3 на август 2020, дальше 1,000,000 BTU == 293 KWH == 1000 Cubic Feet Of Natural Gas. В 1,000 кубических метрах == 35,315 Cubic Feet Of Natural Gas. И теперь 35,315 делем на 1,000 и умножаем на $2.3 для европы газ стоит $81.23 за 1,000 кубических метров на бирже, учитывая 2019 к потребителю европейцу, не производство, он идёт на 30% дороже от биржевого показателя. Но это средняя, в Румынии он вообще копейки получается. Поправьте если неправ.
А 1300 баксов в Швеции не хотите? Или 665 в Германии. В Румынии действительно копейки: сущие 350. Биржа и население - две разные загогулины. (Вода в реке вообще ничего не стоит, а в кране, да горячая.)

https://riarating.ru/infografika/202006 ... 71405.html
Миру мир
User avatar
Лесник
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 11 Jul 2020 17:03
Location: USA(Russia)

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Лесник »

adb wrote: 07 Sep 2020 10:24 А 1300 баксов в Швеции не хотите? Или 665 в Германии. В Румынии действительно копейки: сущие 350. Биржа и население - две разные загогулины. (Вода в реке вообще ничего не стоит, а в кране, да горячая.)

https://riarating.ru/infografika/202006 ... 71405.html
Было реально интересно, сколько стоит газ в Европе. Нашёл https://www.globalpetrolprices.com/Germ ... as_prices/ Германия для домовладельца $565 в Швейцарии $565 за 1000 куб метров, данные за Март 2020
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

Лесник wrote: 07 Sep 2020 14:17
adb wrote: 07 Sep 2020 10:24 А 1300 баксов в Швеции не хотите? Или 665 в Германии. В Румынии действительно копейки: сущие 350. Биржа и население - две разные загогулины. (Вода в реке вообще ничего не стоит, а в кране, да горячая.)

https://riarating.ru/infografika/202006 ... 71405.html
Было реально интересно, сколько стоит газ в Европе. Нашёл https://www.globalpetrolprices.com/Germ ... as_prices/ Германия для домовладельца $565 в Швейцарии $565 за 1000 куб метров, данные за Март 2020
Image

Собственно сама таблица дает довольно точные относительные числа. Для России которая 0.01, а Германия красная 0.07 то сразу видно, что разница в семь раз. Канада к примеру тут уже в три раза. По таблице видно, что в Беларусь газ дешевле чем в России, но это скорее связано с дотацией населению цен на газ.

Спасибо, что докапались до таблиц. :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Лесник
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 11 Jul 2020 17:03
Location: USA(Russia)

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Лесник »

Sergunka wrote: 07 Sep 2020 17:23 Спасибо, что докапались до таблиц. :fr:
Всегда пожалуйста :fr:
Самому было интересно стоимость газа в Европе на хабе и конечным потребителям.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by kpokodilla »

Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
Ну как, объяснили ваш феномен?

В следующий раз думайте перед тем, как клевать на пропаганду
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55930
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by VladDod »

арлекино wrote: 06 Sep 2020 17:22
deev_a_v wrote: 06 Sep 2020 16:24 Мой прогноз по СП-2. Где-то в первом квартале 2021 официальная российская точка зрения на проект будет звучать как-то так.

"В связи с изменившейся экономической коньюктурой достройка трубопровода признана нецелесообразной и принято стратегическое решение о консервации проекта до лучших времен"

Запомните этот твит
Я запомнила :-)
Отмотай топик назад. Я еще в конце мая заявлял, что при нынешнем уровне цен ... сп2 теряет актуальность. :pain1:

Понимаю что скакунам это принесет много радости, но это факт.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Лесник
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 11 Jul 2020 17:03
Location: USA(Russia)

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Лесник »

Учитывая по новостям из Германии https://www.dw.com/ru/esli-severnyj-pot ... a-54807125 , отмена Северного потока 2 реальна, но при этом экономически Европа ничего не теряет. Больше смахивает это просто дружеская услуга Меркель по отношению к России, запус данного потока. Как вы думаете?
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

Лесник wrote: 07 Sep 2020 20:08 Больше смахивает это просто дружеская услуга Меркель по отношению к России, запус данного потока. Как вы думаете?
Маркус Зёдер и Михаэль Кречмер тоже высказались за поток, считай в их лице Саксония и Бавария, плюс последний прочится в канцлеры, насколько я помню.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7996
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by SpIDer »

Канцлер Германии Ангела Меркель допускает смену отношения к газопроводу «Северный поток-2» и введение санкций против него из-за ситуации вокруг Алексея Навального. Таким образом ее позицию передал официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, сообщает Reuters.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

SpIDer wrote: 08 Sep 2020 00:05
Канцлер Германии Ангела Меркель допускает смену отношения к газопроводу «Северный поток-2» и введение санкций против него из-за ситуации вокруг Алексея Навального. Таким образом ее позицию передал официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, сообщает Reuters.
Как только СП-2 станет германским отношение к нему резко изменится :crazy:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

VladDod wrote: 07 Sep 2020 20:03
арлекино wrote: 06 Sep 2020 17:22
deev_a_v wrote: 06 Sep 2020 16:24 Мой прогноз по СП-2. Где-то в первом квартале 2021 официальная российская точка зрения на проект будет звучать как-то так.

"В связи с изменившейся экономической коньюктурой достройка трубопровода признана нецелесообразной и принято стратегическое решение о консервации проекта до лучших времен"

Запомните этот твит
Я запомнила :-)
Отмотай топик назад. Я еще в конце мая заявлял, что при нынешнем уровне цен ... сп2 теряет актуальность. :pain1:
Но ведь скоро сланец умрет ( уже чуть-чуть осталось!) и цены вернутся на прежний уровень? Разве нет?

Трубопровод - проект с окупаемостью в десятки лет. Неужели планировщики Газпрома так сильно лоханулись?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

Sergunka wrote: 08 Sep 2020 00:43
SpIDer wrote: 08 Sep 2020 00:05
Канцлер Германии Ангела Меркель допускает смену отношения к газопроводу «Северный поток-2» и введение санкций против него из-за ситуации вокруг Алексея Навального. Таким образом ее позицию передал официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, сообщает Reuters.
Как только СП-2 станет германским отношение к нему резко изменится :crazy:

Газпром предлагал войти в долю собственности трубой. Идиотов в Европе не нашлось. Дело не в трубе, а в газе.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11164
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by ReactoR »

Черский будет класть трубы на якорях без динамической системы позиционирования (в комментариях предполагают, что всё дело в GPS, контролируемой американцами), но может и обычным BS, дзен так себе источник информации

https://zen.yandex.ru/media/killnews/ak ... 24923478ff
В СМИ была неразбериха в отношении того, какую технологию позиционирования будет использовать российский корабль «Академик Черский». Теоретически он оснащен технологией динамического позиционирования с использованием спутников, но Северный поток 2 подал заявку в Датскую энергетическую академию (DEA) за разрешением изменить эту технологию на позиционирование с помощью якорей.

Сегодня, в понедельник, 7 сентября, нам удалось получить объяснение этой информации от экипажа корабля, который, наконец, отправился на корабль после нескольких недель ожидания. Система динамического позиционирования не может использоваться на Академике Черский, и благодаря разрешению, полученному несколько недель назад от датских властей, Академик Черский будет перемещаться на основе системы якорей. Экипаж не знает, на чем основаны эти решения, но они знают, что их первой задачей на следующий месяц будет модернизация корабля на основе выданных разрешений, то есть установка системы якоря и лебедки.

Автор текста познакомился с операторами этих лебедок, которые привезли на Академик Черский из разных стран. Экипаж предполагает, что установка займет около месяца, а следующие 2-3 недели будут потрачены на испытания якорей в открытом море. Если система окажется безупречной, только по истечении этого времени корабль сможет отправиться на работу по «Северному потоку-2».

Экипаж из 23 человек направляется к плавучему дому, где сегодня вечером всех будут проверять на COVID-19. Если тест отрицательный, завтра они приступят к работе на корабле.
Мир это Выхухоль.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

А до сих пор Черский, значит, был без якорей.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

deev_a_v wrote: 08 Sep 2020 13:16 А до сих пор Черский, значит, был без якорей.
Рука-лицо. Причем тут его якоря? Якорная система позиционирования и штатные якоря это не одно и тоже.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

AMX wrote: 08 Sep 2020 15:05
deev_a_v wrote: 08 Sep 2020 13:16 А до сих пор Черский, значит, был без якорей.
Рука-лицо. Причем тут его якоря? Якорная система позиционирования и штатные якоря это не одно и тоже.
Оснащен Системой динамического позиционирования (ДП, DP), которая управляет курсом и положением судна, активируя двигатели на основе информации, полученной от гирокомпаса, датчика ветра, а также заданного положения.
Это позволяет отказаться от системы якорного позиционирования.

Врали, получается?

https://neftegaz.ru/tech-library/suda-n ... -cherskiy/

Return to “Политика”