Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8235
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by SVK »

SpIDer wrote: 04 Sep 2020 18:23
Бывший лидер фракции ХДС/ХСС в бундестаге и кандидат на пост главы партии Фридрих Мерц призвал остановить строительство трубопровода «Северный поток-2» из-за отравления оппозиционера Алексея Навального, который сейчас проходит лечение в Берлине. Об этом Мерц заявил в интервью Bild.

«До сих пор я был за продолжение трубопровода, несмотря на некоторые опасения. <...> Но после отравления Навального Европа должна немедленно отреагировать. Предлагаю немедленно заморозить строительство на два года, то есть ввести мораторий. К сожалению, [президент России Владимир] Путин понимает только этот язык», — заявил политик.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/09/2020/ ... m=newsfeed
Дурак останется дураком, а мерзавец - мерзавцем, и заявит, что велено. Пока кто-нибудь ему не заплатит вдвое больше.
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by SergeyM800 »

deev_a_v wrote: 04 Sep 2020 14:37 Покушение на Навального
поможет Путину свалить вину за окончательный провал проекта на санкции Евросоюза и США
И немцам тоже :umnik1: Т.е. вы думаете что это двусторонний сетап, чтобы заморозить проект до лучших времен ?!
Ну тогда просто нет слов. :great: Виртуозная игра Путина и Меркель. Надеюсь Навальный согласился на главную роль не за бесплатно. :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81314
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Yvsobol »

Да че тут обсуждать вобще. В етом то топике?
Понятно что вся бадяга была сфабрикована для именно заморозок всех Российских проектов, особенно нефте газовых.
Ну и заодно на фоне Белорусских дел. Там правда прыткий батька оказался, но в принципе еффект "новичка" сработал. Гейропа опять кричит о санкциях и т.д.
Блин..даже время тратить на весь етот треп нет желания.
Все отработано уже до мелочей, все по методичкам, все предсказуемо абсолютно.
Жалко конечно мне будет через полтора года свои 100$ отдавать, но блин..
Трудно с наглыми наперсточниками играть.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by арлекино »

Yvsobol wrote: 04 Sep 2020 19:28 Блин..даже время тратить на весь етот треп нет желания.
Трепать они могут долго и громко. Но в этом проекте завязаны такие деньги и такие прибыли именно с немецкой стороны, что Германия так просто от него не откажется. Надо фильтровать - информационный шум отдельно, реальные действия отдельно. В общем не надо мешать мух с котлетами. :-)
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by SergeyM800 »

Yvsobol wrote: 04 Sep 2020 19:28 Трудно с наглыми наперсточниками играть.
:(
Может и Путин найдет в себе силы и признает поражение и четко назовет игроков своими именами. Что даже России не удалось противостоять империализму США и Европа полностью зависит от США как продавца overpriced ресурсов. Что еще Россия может предложить Западу - открыть границу их обиженным BLM- ам, чтобы решить их вековую проблему?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

Yvsobol wrote: 04 Sep 2020 19:28 Да че тут обсуждать вобще. В етом то топике?
Понятно что вся бадяга была сфабрикована для именно заморозок всех Российских проектов, особенно нефте газовых.
Мне не очень понятно. России СП-2 нужен, чтобы отказаться от транзита через Украину. Германии для зарабатывания на транзите, самой ей этот дополнительный газ не нужен. Главным пострадавшим могла бы стать Австрия. Но!

Контракт с Украиной вынудили подписать. При этом встала проблема наполнения СП-2, а Германия в теории потеряла часть возможной прибыли. Уже это случилось до событий с Навальным.

Вопроса потери поставок газа Россией и получение его потребителями не стоит, независимо достроят ли СП-2 или нет. В выигрыше, вернее не в проигрыше Украина, но она как бы тоже это получила задолго до.

Поэтому речь идет или вообще об отказе от российского газа или эта логика с СП-2 совершенно не понятна. В течении 5 лет контракта с Украиной он не играет никакой роли.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by арлекино »

AMX wrote: 04 Sep 2020 20:37 Мне не очень понятно. России СП-2 нужен, чтобы отказаться от транзита через Украину. Германии для зарабатывания на транзите, самой ей этот дополнительный газ не нужен. Главным пострадавшим могла бы стать Австрия. Но!
Реализация данного проекта делает Германию крупнейшим распределителем газа в Европе. Это не только экономические, но и политические рычаги. Причем не только в самой Европе.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

арлекино wrote: 04 Sep 2020 20:55 Реализация данного проекта делает Германию крупнейшим распределителем газа в Европе. Это не только экономические, но и политические рычаги. Причем не только в самой Европе.
Да, конечно. Поэтому не очень понятно зачем они стреляют себе в ногу, если это затеяно только с целью заморозить СП-2.
России то по большому счету по барабану. Нет, конечно России он тоже важен, чтобы избавится от стремного транзитера, но никаких проблем прямо сейчас это России не доставит. Вообще никаких. Проект застрахован и даже на деньги попадут третьи лица.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by арлекино »

AMX wrote: 04 Sep 2020 21:00 Да, конечно. Поэтому не очень понятно зачем они стреляют себе в ногу, если это затеяно только с целью заморозить СП-2.
России то по большому счету по барабану. Нет, конечно России он тоже важен, чтобы избавится от стремного транзитера, но никаких проблем прямо сейчас это России не доставит. Вообще никаких. Проект застрахован и даже на деньги попадут третьи лица.
Скорее всего это внутрикулуарная борьба, отголоски которой вылезают наружу, принимая подобные формы. Политика это всегда деньги, большие деньги.
Kurvit
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 14 Aug 2020 22:04

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Kurvit »

Yvsobol wrote: 04 Sep 2020 19:28 Да че тут обсуждать вобще. В етом то топике?
Понятно что вся бадяга была сфабрикована для именно заморозок всех Российских проектов, особенно нефте газовых.
Ну и заодно на фоне Белорусских дел. Там правда прыткий батька оказался, но в принципе еффект "новичка" сработал. Гейропа опять кричит о санкциях и т.д.
Блин..даже время тратить на весь етот треп нет желания.
Все отработано уже до мелочей, все по методичкам, все предсказуемо абсолютно.
Жалко конечно мне будет через полтора года свои 100$ отдавать, но блин..
Трудно с наглыми наперсточниками играть.
Там запись обнародовали разговора. Наперсточникам это все, конечно, тьфу. И "совестливым патриотам" тоже можно покричать про фейки.

Но то, что в ней говорится, здравомыслящему человеку было очевидно и без этой записи.
Kurvit
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 14 Aug 2020 22:04

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Kurvit »

арлекино wrote: 04 Sep 2020 21:05
AMX wrote: 04 Sep 2020 21:00 Да, конечно. Поэтому не очень понятно зачем они стреляют себе в ногу, если это затеяно только с целью заморозить СП-2.
России то по большому счету по барабану. Нет, конечно России он тоже важен, чтобы избавится от стремного транзитера, но никаких проблем прямо сейчас это России не доставит. Вообще никаких. Проект застрахован и даже на деньги попадут третьи лица.
Скорее всего это внутрикулуарная борьба, отголоски которой вылезают наружу, принимая подобные формы. Политика это всегда деньги, большие деньги.
Если вам говорят, что дело не в деньгах, значит это - не ваше дело (с, Билли Клинтон) :D
Kurvit
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 14 Aug 2020 22:04

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Kurvit »

AMX wrote: 04 Sep 2020 20:37
Yvsobol wrote: 04 Sep 2020 19:28 Да че тут обсуждать вобще. В етом то топике?
Понятно что вся бадяга была сфабрикована для именно заморозок всех Российских проектов, особенно нефте газовых.
Мне не очень понятно. России СП-2 нужен, чтобы отказаться от транзита через Украину. Германии для зарабатывания на транзите, самой ей этот дополнительный газ не нужен. Главным пострадавшим могла бы стать Австрия. Но!

Контракт с Украиной вынудили подписать. При этом встала проблема наполнения СП-2, а Германия в теории потеряла часть возможной прибыли. Уже это случилось до событий с Навальным.

Вопроса потери поставок газа Россией и получение его потребителями не стоит, независимо достроят ли СП-2 или нет. В выигрыше, вернее не в проигрыше Украина, но она как бы тоже это получила задолго до.

Поэтому речь идет или вообще об отказе от российского газа или эта логика с СП-2 совершенно не понятна. В течении 5 лет контракта с Украиной он не играет никакой роли.
США, препятствуя проекту, вынуждает Европу признать США единственным надёжным поставщиком.

Со стороны Германии мы имеем Меркель, которая уже натворила таких делов для своей страны, что очевидно, что кто-то "держит её за что-то " (американцы за сотрудничество с бывшей Штази?) и диктует свои требования, иначе она никогда этого бы не сделала: запуск в страну "беженцев" (ужасный контингент и огромная численность), поддержка санкций ЕС(!) против Германии (это вообще цирк - пчелы против меда, но! ни одного слова возражения со стороны Меркель), теперь вот это вот все с СП2.

Она сидит на всем месте 20 лет вовсе не потому, что ее "любит и выбрал народ Германии", а потому, что на нее есть горы компромата, и она полностью подклнтрольна.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

Kurvit wrote: 04 Sep 2020 21:25 США, препятствуя проекту, вынуждает Европу признать США единственным надёжным поставщиком.
Чтобы это сделать, нужно закрыть все поставки из России. Закрытие СП-2, при сохранении транзита через Украину не нарушают поставки газа в Европу. Желание затормозить СП-2, чтобы вынудить Россию заключить контракт с Украиной, понятно и у США в этом вопросе всё хорошо получилось.

Но это не заставляет Европу покупать газ у США, т.к. не нарушает поставок газа из России.
Kurvit
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 14 Aug 2020 22:04

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Kurvit »

AMX wrote: 04 Sep 2020 21:47
Kurvit wrote: 04 Sep 2020 21:25 США, препятствуя проекту, вынуждает Европу признать США единственным надёжным поставщиком.
Чтобы это сделать, нужно закрыть все поставки из России. Закрытие СП-2, при сохранении транзита через Украину не нарушают поставки газа в Европу. Желание затормозить СП-2, чтобы вынудить Россию заключить контракт с Украиной, понятно и у США в этом вопросе всё хорошо получилось.

Но это не заставляет Европу покупать газ у США, т.к. не нарушает поставок газа из России.
Боюсь, что с Германией это не конец истории. Украина подконтрольна абсолютно, так что ничего не мешает закрутить вентиль и отрезать кран.

За это, конечно, большое спасибо нашим друзьям из (БЛМ) Правого сектора.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81314
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Yvsobol »

AMX wrote: 04 Sep 2020 21:47
Kurvit wrote: 04 Sep 2020 21:25 США, препятствуя проекту, вынуждает Европу признать США единственным надёжным поставщиком.
Чтобы это сделать, нужно закрыть все поставки из России. Закрытие СП-2, при сохранении транзита через Украину не нарушают поставки газа в Европу. Желание затормозить СП-2, чтобы вынудить Россию заключить контракт с Украиной, понятно и у США в этом вопросе всё хорошо получилось.

Но это не заставляет Европу покупать газ у США, т.к. не нарушает поставок газа из России.
Собственно в етом и ответ. Германия таки не хочет иметь только один источник транзита, пусть и ручной. Ибо там все может случится. И те же шататы могут его закрыть без Германии. И они уже пугали ее неоднократно. Германия озвучивала свою позицию об альтернативных потоках постоянно. Они ей нужны дабы контролировать ситуацию в своем регионе.
Весь сыр бор до дела насрального шел по нарастающей. Пугание санкциями Германию и ее партнеров (Россию понятно бесполезно давно пугать и давить санкциями). И ето взбесило собственно Меркель и ее партнеров по СП2. Зазвучали призывы к ответным санкциям. По некоторым данным работы уже начались на СП2, но немцы и партнеры ето не афишировали.
И тут случается дело насрального.
Как обычно очень актуально, вовремя, прямо тютелька в тютельку..
Именно тогда когда оно было нужно.
И зазвучали призывы из той же Германии совсем другие. Собственно одна Меркель пока держит кое какой нейтралитет, что давайте типа не будем мешать какашки с яблоками.
Но то, что ее додавят ето без вариантов. Додавят свои же.

У штатов по газу сейчас свои проблемы. ценые резко анчали расти, растут и видимо будут расти. Н
А в шатах проблемы со сланцевым газом и долгосрочных контрактов им не видать. Выполнятся действующие по газу и новых не будет.
Нарашивать експорт они сейчас не могут. Ибо моментально будет нехватка и рост цен на внутреннем рынке (они уже растут и прилично растут), а ето перед выборами и в том хаосе в котором сейчас штаты - самоубийство. Ну или по крайней мере - хреново.
Поетому штатм выгодно держать сейчас один управляемый ручной крантик в гейропе, который под своим контролем и подсаживать гейропу на краткосрочные псотавки своего газа. В пределах разумного. До выборов уж точно.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

SergeyM800 wrote: 04 Sep 2020 20:35 Что еще Россия может предложить Западу - открыть границу их обиженным BLM- ам, чтобы решить их вековую проблему?
На самом деле Европа вполне последовательно наказывает путинскую идею построение монополии в Европе т.е путинскому ГазПрому надо было не строить самому СП-2, а сначала строительства обеспокоится политическими рисками и оставить себе 10-15% северного потока, а не хапнуть половину. Как показал опыт работы с Европой жадность фраера сгубила. Работать с Европой это не порты в Ленинграде у красных директоров отжимать там все хитросплетенно тот же Гугл и ФБ постояно огребают штрафы... желания Газпрома прокатиться нахаляву колобком похвально, но как видно дурачков в Европе нет, не хочешь делиться... отключим газ.

Мой прогноз трубу достроят, но скорее всего заморозят пуск года на два потом дожмут Газпром оставить себе неблокирующий пакет акций собственно для чего санкции и вводят европейцы и американцы если кто не знал, чтоб отнять ассеты зарубежные у российских олигархов.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7996
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by SpIDer »

Немецкие газовые гешефты с кремлёвскими необходимо увязать с соблюдением прав человека в России. Хотите продавать газик, не давите гражданское общество и независимых кандидатов, выпускайте политзаключенных, итд. :umnik1:
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

SpIDer wrote: 05 Sep 2020 02:40 Немецкие газовые гешефты с кремлёвскими необходимо увязать с соблюдением прав человека в России. Хотите продавать газик, не давите гражданское общество и независимых кандидатов, выпускайте политзаключенных, итд. :umnik1:
Точно. Еще нужно Фургала с братками освободить для полного и толерантного благорастворения в воздусях.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by AMX »

SpIDer wrote: 05 Sep 2020 02:40 Немецкие газовые гешефты с кремлёвскими необходимо увязать с соблюдением прав человека в России. Хотите продавать газик, не давите гражданское общество и независимых кандидатов, выпускайте политзаключенных, итд. :umnik1:
Думаю, что не поймете, так же как не понимаете что думают люди в России. Но попробую, а вдруг...



Если у большинства российских граждан и есть претензии к Путину, то только в том, что он мало Путин.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55930
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by VladDod »

Sergunka wrote: 05 Sep 2020 02:21 На самом деле Европа вполне последовательно наказывает путинскую идею построение монополии в Европе т.е путинскому ГазПрому надо было не строить самому СП-2, а сначала строительства обеспокоится политическими рисками и оставить себе 10-15% северного потока, а не хапнуть половину. Как показал опыт работы с Европой жадность фраера сгубила. Работать с Европой это не порты в Ленинграде у красных директоров отжимать там все хитросплетенно тот же Гугл и ФБ постояно огребают штрафы... желания Газпрома прокатиться нахаляву колобком похвально, но как видно дурачков в Европе нет, не хочешь делиться... отключим газ.
(конспектирует) ... давно тут настоящие иксперты по нефтегазу не выступали. :food: Уважаемый автор, а это ничего, что Газпром прекрасно уживался в Европе и с Тоталем и со Статойлом и с Шеллом. И даже с американским Эксоном. Короче, с цивилизованными и чистоплотными производителями энергоресурсов этой планеты. Пока в Европу не полезли одуревшие от своей безнаказанности дикие американские спекулянты.

зы Редкостная каша ... прекрасная иллюстрация влияния великого гуру на серое вещество поклонников. :umnik1: "Европа наказывает Россию за дешевизну и стабильность поставок и требует сомнительного дорогого и спекулятивного товара. Дабы повысить стоимость своей энергетики и понизить конкурентоспособность своего собственного производства". Я правильно вашу блестящую лекцию записал? :food:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

Ух, ты я даже поспешил похвалить ГазПром, оказывается идиоты строили на заемных средствах. :cry:
Общая сумма иностранных инвестиций — €4,75 млрд, половина предполагаемой стоимости СП-2. При этом единственным акционером NS 2 AG останется «Газпром».
https://www.gazeta.ru/business/2017/04/ ... 2145.shtml
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Sergunka »

«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by okop »

Sergunka wrote: 06 Sep 2020 04:11
«Газпром» в мае поставляет в Европу газ по цене 46 долларов за тысячу кубометров, включая экспортную пошлину и стоимость транспортировки на тысячи километров по России, Украине и Европе. Российские граждане платят за газ 60-65 долларов
https://www.rline.tv/news/2020-05-22-ts ... opeyskikh/

Было бы занятно если бы кто сумел объяснить данный феномен :crazy:
Оптовая и розничная цены различаются. Раз в год на Привете эта тема регулярно обсуждается.
Газ в моей московской квартире в 6 раз дешевле газа в моём американском доме.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

Sergunka wrote: 05 Sep 2020 02:21
SergeyM800 wrote: 04 Sep 2020 20:35 Что еще Россия может предложить Западу - открыть границу их обиженным BLM- ам, чтобы решить их вековую проблему?
На самом деле Европа вполне последовательно наказывает путинскую идею построение монополии в Европе т.е путинскому ГазПрому надо было не строить самому СП-2, а сначала строительства обеспокоится политическими рисками и оставить себе 10-15% северного потока, а не хапнуть половину. Как показал опыт работы с Европой жадность фраера сгубила. Работать с Европой это не порты в Ленинграде у красных директоров отжимать там все хитросплетенно тот же Гугл и ФБ постояно огребают штрафы... желания Газпрома прокатиться нахаляву колобком похвально, но как видно дурачков в Европе нет, не хочешь делиться... отключим газ.

Мой прогноз трубу достроят, но скорее всего заморозят пуск года на два потом дожмут Газпром оставить себе неблокирующий пакет акций собственно для чего санкции и вводят европейцы и американцы если кто не знал, чтоб отнять ассеты зарубежные у российских олигархов.
БСК
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

SpIDer wrote: 05 Sep 2020 02:40 Немецкие газовые гешефты с кремлёвскими необходимо увязать с соблюдением прав человека в России. Хотите продавать газик, не давите гражданское общество и независимых кандидатов, выпускайте политзаключенных, итд. :umnik1:
Для ваших мрий есть отдельная палата.

Return to “Политика”