Прогноз по Навальному

[NikOdim]

При чем здесь какая то мифическая репутация страны?
Цель с Навальным достигнута на 100%.
Бюро промышленности и безопасности при Министерстве торговли США внесло в санкционные списки пять российских НИИ. Среди них оказался 48-й ЦНИИ Минобороны России, который в том числе участвовал в работе над вакциной от COVID-19.
Все. Конкурент вынесен со своего рынка своевременно.

Репутация страны понятие совсем не мифическое. Чем ниже репутация у некой страны, тем меньше желающих с ней или с её представителями иметь дело.
В данном случае репутация России при том, что по ней штаты и некоторые другие страны пытаются нанести очередной удар.
В своём посте я забыл упомянуть о том, что существует также вероятность того, что отравление тела является провокацией неких сил с целью нанесения России ущерба. Поэтому, максимальная открытость расследования и/или в идеале совместное расследование этого инцидента, например с той же Германией, если бы они на него согласились пойти, мог бы минимизировать ущеб. Даже, если бы Германия отказалась, сам факт такого предложения уже был бы полезен с точки зрения защиты репутации России. Отказ от расследования столь резонасного инцидента - худшее, что можно сделать в этой ситуации.

насчёт расследования как способа минимизации ущерба именно россии - согласен, но не факт что есть цель минимизировать. скорее всего как раз хотят использовать ... ну как с предидущими "санкциями Шрёдингера" когда в медиа то они во благо РФ (защищают производителей итп) то ими объясняют падение уровня жизни\рецессию итп.
Но вот по поведу "невыгодно" путину...
Во 1х Вы исходите из аксиомы адекватности путина, во 2х в данном случае "путин" это не лично засидевшийся пенсионер, а вся его свита которая может и играть против него. видео КГБ-шника сокурсника путина как раз развивает эту конспирологическую теорию. Лично мне она кажется сомнительной (впрочем не более чем конспирология о врагах России) и скорее иллюстрирует обоснованность сомнений в адекватности ВВП - этот однокласник эщё в более щадящих условиях был, в отличии от пу доступ к реальности не был ограничен информационным пузырём "папочек" докладов

[Privet]

Для уголовного дела нужны основания, а их нет, пострадавшие с заявлением не обращались, анализы из Омской больницы ничего подозрительного не нашли, ...[/b]

Если вы читали моё сообщение, то, наверное, видели, что я тоже писал о том, что формальных причин для открытия дела нет. Однако, заявление от потерпевших не обязательно. Прокуратура может открыть любое дело лишь по подозрению, что было совершено преступление. На его основании следствие не будет ограничиваться простой справкой из поликлиники, а может провести более детальное изучение как самого тела, так и того, что на нём было. Только увы тело уже уехало в Германию и возможности следствия будут, очевидно, сильно ограниченными. Немецкая клиника и следственные органы наверняка не будет делиться результатами с представителями России. Дело надо было открывать когда тело и всё, что было на нём находилось ещё в России. Тогда было бы проще договориться о совместном следствии или об обмене какими-то данными. Германия, в отличие от России привлекла к расследованию Бундестаг, а также связалась с Болгарией и мелкобританией за данными о других предполагаемых политических отравлениях. Германия подошла к делу со всей серьёзностью, а российские власти тупо сделали морду кирпичём - нам это не надо.
Теперь немцы могут творить любой произвол и генерировать любые антироссийские "хайли-лайкли", а Россия будет только обтираться и отплёвываться, как это случилось со Скрипалями.
Кстати, доводы мелкобритании об участии в отравлении Петрова и Боширова были, как это не досадно, довольно вескими, а не просто "хайли-лайкли", как это неуклюже пыталась представить российская сторона. Мне плевать на Скрипалей, но крайне обидно, что дело российской стороной было сделано крайне неуклюже, а прикрытие было, вообще, топорным. Школьник всё сделал бы лучше. Зачем пытаться делать такие дела, если вы не способны его профессионально совершить и прикрыть. Это просто позор.
Если с телом в коме дело было сделано также неряшливо, то Россию опять ждут неприятности, а репутация страны опустится намного ниже нуля. То, что в деле Скрипалей замешаны государственные органы было очевидно, т.к. липовые паспорта с последовательными номерами были выданы государственным оргатом. То ли кто-то имеет возможность использовать государственные органы для своих тёмных делишек, то ли само государство занимается такими делами. Учитывая, что государство не проводило никаких следственных действий, а эта парочка разгуливает на свободе, эти дела совершались с ведома и, возможно, по поручению государственных органов. Как бы я не хотел, но я вынужден это признать под давлением фактов от мелкобритании.
Будет досадно вдвойне, если выяснится, что нынешное тело было отравлено такими же веществами и всё опять сделано также неряшливо, как и в случае со Скрипалями. Тупое и упорное нежелание властей России проводить своё расследовании порождает подозрения, что это работа органов и власть опасается, что расследование выявит нечто неприглядное.

[ReactoR]

проверка была и ничего подозрительного не выявила. Уж если нашли пластификаторы со стакана, лешину мочу разобрали на фракции жидкостного и газового хроматографа ещё до того как тело погрузили в самолет, теперь с интересом ждут какие предьявы сочинят для немецкой клиники. Со скрипалями тут мало общего. дело скрипалей изначально раскручивались на сокрытии доказательств, на предложения о совместном расследовании шел отказ. Дело есть, а толку нет. Ничего кроме гуляния этих двух по Солсбери предоставлено не было, тела скрипалей тоже исчезли. Совершенно очевидно, что речь идёт о спецоперации обеих спецслужб и ни одна из сторон не готова раскрывать всех деталей (на скрипалей всем плевать, а вот за отравленную бомжиху дадут так, что мало не покажется). Заведение или нет прокуратурой дела не влияет ровным счётом ни на что, ни на какую, чью либо репутацию. это все равно не попадет и не будет освещаться западными медиа, в их палитре только заранее выданный набор красок

[Sergunka]

На самом деле по свидетельству очевидцев в самолете следственные действия проводились транспортной полицией. Два ряда свидетелей были оставленны и судя по всему их опросили по протоколу. Надеюсь, что место в самолете осмотрели криминалисты и собрали биологический материал и составили протокол.

Те говорят: "Нет". Не знаю, что это было. Когда этот человек ушел, мы взлетели, прилетели в Домодедово, и первым делом на борт поднялись сотрудники полиции и люди в штатском.

Они подошли к 10-му ряду, минуту постояли, сказали, посидите, а потом сказали: "Ладно, все уходите, а оставайтесь только девятый и 11-й ряд" - это те, кто сзади Алексея сидел и спереди. У них уже, видимо, брали объяснения. А мы все встали и ушли домой".

Очевидно, что и в больнице все сделали по протоколу когда Навальному вкололи антропин и полиция там приходила и проводила ОРМ. По крайней мере там все время перед Навальным дежурил какой-то хмырь, которому медсестра пообещала облить его мочой из утки если он еще раз подойдет к больному Довольно смешной эпизод даже не ожидал, но Невзоров утверждает, что именно так и было

[Privet]

Для уголовного дела нужны основания, а их нет, пострадавшие с заявлением не обращались, анализы из Омской больницы ничего подозрительного не нашли, не в порядке они только со слов немецкой клиники и обнаружились неизвестные ингибиторы холинэстеразы только после перевозки поциента. Биологические пробы у России есть, поэтому и имеем глубокомысленное заявление клиники об отравлении ядом, которые невозможно идентифицировать. Найди то, не знаю что™ открывать дело на основании газетных публикаций?

«К германской стороне обращена, в частности, просьба о предоставлении российским органам объяснений, сведений и доказательств озвученных ими предварительных диагнозов, а также документов в отношении медицинских данных и исследований немецких специалистов как в период транспортировки гражданина РФ из России в Германию, так и его нахождения в клинике Charite», — сказано в заявлении Генпрокуратуры.

Российская сторона до сих пор не обнаружила данных, которые свидетельствовали бы «о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального», сообщили в прокуратуре.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f47aa7c9a7947fa1f682976

Это глупость какая-то здесь написана. Дело как раз и открывается для того, чтобы на основании следствия сделать вывод о том было преступление или нет, а логика этой писульки просто смешна:

нет дела --> нет расследования --> нет данных --> нет оснований --> на начало по кругу

Абсурд ситуации в том, что об этом отравлении говорит весь мир. Власти страны подозреваются в банальной уголовщине. Любая уважающая себя страна задействовала бы все возможные ресурсы, чтобы раскрыть это дело и показать всему миру, что власти страны непричастны к этому случаю и они нетерпимы к том, кто подобные действия совершает, а властям России это почему-то по-барабану.

Только не надо здесь о презумпции невиновности. Это не тот случай, когда речь идёт о наказании кого-то за возможное преступление. Когда речь идёт о репутации (страны или человека) никто ничего доказывать не будет. Тебе просто не будут верить и не будут вести с тобой дела. Потому, что твоя репутация, твоя честность поставлена под сомнение. Это серьёзно. Тем более, когда за этой властью уже тянутся сомнительные следы. Надо действовать быстро и активно, чтобы ни у кого и никогда сомнений в репутации страны не возникало, но эта власть как будто специально уничтожает собственную репутацию. Речь идёт о её репутации, а они морду кирпичом - мол, доказывайте.

[AMX]

Только увы тело уже уехало в Германию и возможности следствия будут, очевидно, сильно ограниченными. Немецкая клиника и следственные органы наверняка не будет делиться результатами с представителями России. Дело надо было открывать когда тело и всё, что было на нём находилось ещё в России.

Биоматериалы собраны и сохраняются. В ответ на заявления из Германии уже предложили обменяться биоматериалами и провести перекрестные анализы. Если немцы реально что-то найдут, вернее объявят вещество, то проведут повторные экспертизы на имеющемся биоматериале. Тут никаких проблем нет. Я думаю, что именно это и мешает объявить об отравлении. Просто сказать о подозрении в отравлении недостаточно, нужно найти вещество.

Что касается сотрудничества и создания какого-либо имиджа, то может вам со стороны и кажется это хорошей идеей, но это совершенно бессмысленно. Никакой здравый смысл, логика, не говоря уже о доказательствах давно не имеют никакого значения по отношению к России.

Я полагаю имеющиеся результаты экспертиз и выводы врачей однозначно свидетельствуют об отсутствии какого либо внешнего воздействия.
А играть в такие же игры, как на западе у нас еще не хотят. Вокруг него несколько дней до приступа находились только соратники. И при желании можно было бы раскрутить с ними историю отравления, например, кем-то из оппозиции, Навальный со всеми в контрах. Случай то очень удобный на самом деле. А то и дело "Скрипалей" о руке зарубежных спецслужб.

[Sergunka]

Тем более, когда за этой властью уже тянутся сомнительные следы.

Я с удивлением обнаружил, что к примеру в вики раскрыто довольно детально план отравления Амина в 1979 году. Просто даже интересно как такая информация могла просочиться в открытые источники.

[Privet]

На самом деле по свидетельству очевидцев в самолете следственные действия проводились транспортной полицией. Два ряда свидетелей были оставленны и судя по всему их опросили по протоколу. Надеюсь, что место в самолете осмотрели криминалисты и собрали биологический материал и составили протокол.

Те говорят: "Нет". Не знаю, что это было. Когда этот человек ушел, мы взлетели, прилетели в Домодедово, и первым делом на борт поднялись сотрудники полиции и люди в штатском.

Они подошли к 10-му ряду, минуту постояли, сказали, посидите, а потом сказали: "Ладно, все уходите, а оставайтесь только девятый и 11-й ряд" - это те, кто сзади Алексея сидел и спереди. У них уже, видимо, брали объяснения. А мы все встали и ушли домой".

Очевидно, что и в больнице все сделали по протоколу когда Навальному вкололи антропин и полиция там приходила и проводила ОРМ. По крайней мере там все время перед Навальным дежурил какой-то хмырь, которому медсестра пообещала облить его мочой из утки если он еще раз подойдет к больному Довольно смешной эпизод даже не ожидал, но Невзоров утверждает, что именно так и было

Этот момент мне непонятен. если это были следственные действия, то они, как я понимаю, но я не юрист, должны быть привязаны к конкретному "делу". Нет "дела", то нет и следственных действий. Попросту говоря, должна быть папка, скажем Тело №12345, в которую складываются результаты осмотров, анализов, экспертиз и пр. дребедень. Может быть эта какая-нибудь доследственная проверка или ещё что-то в этом роде, но не формальное следствие, которое проводится только по "делу".
В каком-то интервью говорилось, что какая-то организация пыталась подать заявление именно для того чтобы по нему открыли "дело" и начали проводиться следственные действия, но у них не приняли.

[AMX]

Может быть эта какая-нибудь доследственная проверка или ещё что-то в этом роде, но не формальное следствие, которое проводится только по "делу".

Доследственная проверка. Инициированная врачами скорее всего, потому что они обязаны в таких случаях информировать полицию. Тем более, что версия отравления была сначала у Омских врачей основной.

[Privet]

...
Что касается сотрудничества и создания какого-либо имиджа, то может вам со стороны и кажется это хорошей идеей, но это совершенно бессмысленно. Никакой здравый смысл, логика, не говоря уже о доказательствах давно не имеют никакого значения по отношению к России.
...

Свою собственную правоту надо защищать всеми возможными способами. Нельзя просто сесть, опустить голову и пусть на тебя какают все, кому не лень.
Например, по сбитому над укропией малайзийскому лайнеру Россия заняла намного более проактивную позицию. Российские материалы там тоже не принимались, игнорировались, но Россия провела своё довольно объёмное исследование откуда могла лететь ракета, как она взорвалась, какие нанесла повреждения и пр. Следователи их могут игнорировать, но они есть и доступны всем заинтересованным организациям. Врать стало труднее.

[Sergunka]

На самом деле по свидетельству очевидцев в самолете следственные действия проводились транспортной полицией. Два ряда свидетелей были оставленны и судя по всему их опросили по протоколу. Надеюсь, что место в самолете осмотрели криминалисты и собрали биологический материал и составили протокол.

Те говорят: "Нет". Не знаю, что это было. Когда этот человек ушел, мы взлетели, прилетели в Домодедово, и первым делом на борт поднялись сотрудники полиции и люди в штатском.

Они подошли к 10-му ряду, минуту постояли, сказали, посидите, а потом сказали: "Ладно, все уходите, а оставайтесь только девятый и 11-й ряд" - это те, кто сзади Алексея сидел и спереди. У них уже, видимо, брали объяснения. А мы все встали и ушли домой".

Очевидно, что и в больнице все сделали по протоколу когда Навальному вкололи антропин и полиция там приходила и проводила ОРМ. По крайней мере там все время перед Навальным дежурил какой-то хмырь, которому медсестра пообещала облить его мочой из утки если он еще раз подойдет к больному Довольно смешной эпизод даже не ожидал, но Невзоров утверждает, что именно так и было

Этот момент мне непонятен. если это были следственные действия, то они, как я понимаю, но я не юрист, должны быть привязаны к конкретному "делу". Нет "дела", то нет и следственных действий. Попросту говоря, должна быть папка, скажем Тело №12345, в которую складываются результаты осмотров, анализов, экспертиз и пр. дребедень. Может быть эта какая-нибудь доследственная проверка или ещё что-то в этом роде, но не формальное следствие, которое проводится только по "делу".
В каком-то интервью говорилось, что какая-то организация пыталась подать заявление именно для того чтобы по нему открыли "дело" и начали проводиться следственные действия, но у них не приняли.

Я полагаю, что так как был инциндент самолет изменил курс и был посажен в другом городе, что, очевидно, повлекло за собой страховой случай т.е. убытки, страховка и тд, то транспортная полиция шла по протоколу и провела по протоколу следственные мероприятия для той же страховой компании, что это был медицинский случай, а не поломка самолета к примеру.

Возбуждать уголовное дело понятно в этом случае имеет право только СК так как статья тяжелая "покушение на убийство" раньше в СССР насколько я помню такими делами занималась прокуратура. Транспортная полиция просто все сделала по протоколу и думаю омская полиция так же собрала материал так как там тоже был протокол антропин при диабете не колят и тд. СК не возбуждает дело так как Мураховский настаивает на своем диагнозе, что это диабет. Все это выглядит очень похабно со всех точек зрения в первую очередь вменяемости российских властей. На самом деле отказ от сотрудничества это во всех смыслах трактуется как отрицательный момент. Сам факт отравления можно считать доказанным с момента как был вколот антропин омскими врачами скорой помощи там люди всеж не идиоты и на себя вешать труп не собирались и клинику слюна, судороги и узкие зрачки при отравлении видели не раз и вкололи антропин Навальному последовательно как минимум два раза, что говорит о том, что пошло улучшение после первого укола.

Возможно про антропин в омской больнице все домыслы и хотелось бы знать, что хоть кто-то эти данные проверил.

[CBI]

[Sergunka]

К слову сказать пока СК буксует с возбуждением уголовного дела. Гос Дума уже работает и выпустила пресс-релиз аж 25 августа

Председатель ГД заявил, что Комитету по безопасности и противодействию коррупции будет поручено проанализировать произошедшее с Навальным, чтобы понять, не было ли это попыткой со стороны иностранных государств нанести вред здоровью российского гражданина с целью создания напряжения внутри России

http://duma.gov.ru/news/49368/

Хотелось бы задать вопрос как без общей картины произошедшего можно делать подобного рода проверки?! Очевидно, что такие выводы обычно делаются в рамках уголовного дела.

[kpokodilla]

К слову сказать пока СК буксует с возбуждением уголовного дела. Гос Дума уже работает и выпустила пресс-релиз аж 25 августа

Председатель ГД заявил, что Комитету по безопасности и противодействию коррупции будет поручено проанализировать произошедшее с Навальным, чтобы понять, не было ли это попыткой со стороны иностранных государств нанести вред здоровью российского гражданина с целью создания напряжения внутри России

http://duma.gov.ru/news/49368/

Хотелось бы задать вопрос как без общей картины произошедшего можно делать подобного рода проверки?! Очевидно, что такие выводы обычно делаются в рамках уголовного дела.

Похоже, сначала делается проверка, а вот по результатам проверки возбуждается уголовное дело.

А вы думаете, что уголовное дело должно возбуждаться по поводу каждой смерти? без всякой проверки?

[Komissar]

был вколот антропин омскими врачами

Возможно про антропин в омской больнице

атропин, брателло, атропин.