Communicating with upper management

[valchkou]

типо первая буква альфа - нужно быть альфа самцом в современной трактовке этого термина

[kyk]

альфа самцом в современной трактовке этого термина

и какова современная трактовка применительно к программёрам?

Альфа-самец всегда проявляся в том что прогибал и подчинял себе других самцов и отнимал у них всё лучшее - жратву и баб
Физическая сила и прочие power skills важны, но вторичны

[valchkou]

альфа самцом в современной трактовке этого термина

и какова современная трактовка применительно к программёрам?

Альфа-самец всегда проявляся в том что прогибал и подчинял себе других самцов и отнимал у них всё лучшее - жратву и баб
Физическая сила и прочие power skills важны, но вторичны

точно.
в современной трактовке все наоборот, альтруист во всех отношениях, должен угодить и подчиненным и борду.
есть такой новый термин - лидер!
Я кстати только сегодня случайно по радио слушал, собрался некий совет корпораций и порешили они что угождать борду уже не актуально.
Корпорация должна и о комунити и о эмплоях и о стэйкхолдерс заботиться. Правда тему не раскрыли. Не понятно за чей счет банкет

[Poet77]

Корпорация должна и о комунити и о эмплоях и о стэйкхолдерс заботиться. Правда тему не раскрыли. Не понятно за чей счет банкет

За счет тех кто в это поверил

[Poet77]

Собеседуюсь сеичас на позицию менеджера и решил открыть новую тему, чтобы здесь писать реально по существу моего вопроса.
Вобщем если кратко - то было 2 телефонных, 1 с видео где надо было писать код (в кампании менеджеры должны делать архитектуру)
Неделю назад - было ф2ф в офисе - 2 менеджера, ИТ-Директор, ВП оф Енгинееринг, Чиф-архитект, бизнес - аналист, каждый по 30 минут.
ПМ спрашивали технически (они тоже делают архитектуру) - остальные не технически, но по делу.
Обещали ответить в понедельник. В среду утром - звонит ИТ-Директор (индус, но производит хорошее впечатление) - и говорит - у тебя будет еще 1 интервю с одной дамой - которая ехекутиве ВП, чиф оф стафф. И добавляет, ты знаеш , все дали хорошие отзывы, кроме чиф архитекта он сказал что считает что ты не умееш говорить с сениор манагемент, но т.к. остальные, включая ВП так не считают,то я тебе сделал интервю с этой ехекутиве ВП - чтоб она типо оценила как ты можеш говорит с сениор манагемент, говорит это будет персонал интервие, покажи ей также свои софт скиллс ну и интервие это на 1 час. Индус попросил держать в секрете то что сказал обо мне чиф архитект, и внутренний рекрутер мне написал, что типа все дали хороший федбак, но надо еще поговорить с этой дамой.

Вобщем решил написать апдейт по этой кампании, хотя судя по их поведению я понимаю что место не супер, хотя по деньгам они предлагают вроде больше других, т.к. позиция на менеджера. Возможно даже если и возьмут то я пойду и сразу начну искать что-то другое.

Теперь по порядку, неделю назад было интервие с чиф офф стафф теткой, прошло хорошо, внутренний рекрутер который меня провожал к ней обещал дать ответ быстро но они как я и думал, пропали. Вчера написал ему фоллош уп, сегодня он ответил:

Good morning Poet77,

Sorry for the delay in getting back to you! I was able to sync up with [Hiring Manager] yesterday afternoon, and the feedback from [Chef of staff] was very positive—she enjoyed meeting and speaking with you.
You have been extremely patient with us to this point, which we greatly appreciate. I am going to ask that you please bear with us for just a few more days—after further discussions internally, we have decided that for a position of this level, we would like to check references before extending an offer.

Therefore, I am going to reach out to[John Smite] (the reference you provided on your application). Please let me know if there is another reference I can contact as well, as we would ideally like two.
Our goal is to have a final decision and answer for you no later than the end of the week. Thank you again for your patience Poet77, and please don’t hesitate to reach out with any questions.

Я ему сразу выслал 2-го референсе. Но у меня впечатление что они тупо тянут время т.к. нашел что они 2 недели назад после моего 1-го интервю где говорил с 5 человеками дали обявление на ту же позицию на одном из сайтов.
С другой стороны - это банк (слышал что в банках все медленно и бюрократично, так ?), но все-таки думаю раз они дали новое обявление то пытаются сеичас найти кого-то другого. Интересно с теткой чиф стафф они назначали интервьеш просто чтобы время потянуть ? Ее время я так понимаю дорого стоит.

Теперь непосредственно вопрос: практически уверен что до конца недели (как обещали) они ничего не ответят даже если поговорят с моими референсами. Имеет ли смысл в понедельник или во вторник им написать что у меня есть другой оффер, но я хочу к ним, но должен за 2-3 дня принять или отклонить другой оффер, поэтому у них есть 2-3 дня максимум.

Я просто боюсь что иначе они опять придумают какую-то ерунду, чтобы потянуть время и поинтервиеровать других кандидатов, и чем больше они их будут интервиеровать тем выше вероятность что дадут оффер кому-то из них.

Вобщем, кто чего думает - стоит ли блефовать с другим офером в понедельник или во вторник если ответа не будет ?
(Мой вопрос в первую очередь к тем кто работает в ИТ, в идеале если кто-то сам сталкивался с подобной ситуацией, но если кто работает например домработницей но считает что это не важно и он или она может дать очень ценный совет насчет работы в ИТ - то ваше право)

[Мальчик-Одуванчик]

Если это банк то им реально пофиг.
Кстати погуглите планирует ли этот банк сокращения на осень-зиму.

[Poet77]

Если это банк то им реально пофиг.
Кстати погуглите планирует ли этот банк сокращения на осень-зиму.

В смысле пофиг ? Пофиг - возьмут они кого-то или нет ? или на то что у меня может быть другой оффер ?
1-й раз слышу, что где-то можно найти о том что какая-то кампания планирует сокращения через несколько месяцев - обычно это можно нагуглить уже после того когда это случилось, разве нет ?

[nyekimov]

Разве нет. Wells Fargo уже сообщал что после нг надо будет перестроиться под новые обстоятельства. Особо за этим дальше не следил, но может быть и другие присоединились.

Так и не понял, зачем блефовать, если есть желание искать дальше. Значит на это и надо давить. Но если очень хочется, то можно и рискнуть.
Пс. Другое дело, что в похожей ситуации мне в итоге и денег предложили меньше, чем я просил не один раз и ни разу никто не закинулся, что для компании это много. Именно в итоге грилили и все мое время ушло насмарку.

[Мальчик-Одуванчик]

Если это банк то им реально пофиг.
Кстати погуглите планирует ли этот банк сокращения на осень-зиму.

В смысле пофиг ? Пофиг - возьмут они кого-то или нет ? или на то что у меня может быть другой оффер ?
1-й раз слышу, что где-то можно найти о том что какая-то кампания планирует сокращения через несколько месяцев - обычно это можно нагуглить уже после того когда это случилось, разве нет ?

Конкретно нанимающей команде может и не пофиг, но их роль в найме зачастую незначительна. А вот всем остальным пофиг.
Да. Крупные компании, особенно банки, часто заранее анонсируют массовые увольнения и так же часто публикуют квартальные отчеты.
Если их сток за год сильно рухнул, то наверняка будут массово резать расходы, включая персонал.

[KOT MATPOCKUH]

То, что объявления снова появились - так они просто могли проплатить заранее какое-то количество разов на каждую неделю, вот их и выставляют, вне зависимости от...

Насчёт оффера - я бы молча подождал до конца недели, а если и тогда молчание - значит ясно понятно и пошли они нафиг.

[Poet77]

Так и не понял, зачем блефовать, если есть желание искать дальше. Значит на это и надо давить. Но если очень хочется, то можно и рискнуть.
Пс. Другое дело, что в похожей ситуации мне в итоге и денег предложили меньше, чем я просил не один раз и ни разу никто не закинулся, что для компании это много. Именно в итоге грилили и все мое время ушло насмарку.

Ну, смотрите, лично я думаю, что 2 недели назад, когда индус мне сказал, что только архитект дал плохой фидбак они дали новое обявление на линкедине кстати - там я думаю оно не апдейтится автоматически а они сами его дают, и они я думаю стали опять искать людей, потом с теткой я говорил в прошлую среду, это было последнее интервю, они обещали ответить быстро но не ответили пока я не написал им фоллош-уп через 6 дней - наверняка тянут время - т.к. думаю интервюриют людей и я думаю что ничего не ответят до конца недели и если я буду молчать - то они будут продолжат искать кого-то еще неделю-две-месяц, а возмаохно если я напишу что у меня есть другой оффер и у них на этот день никого другого - то они дадут оффер, или вы так не думаете ?

[Poet77]

То, что объявления снова появились - так они просто могли проплатить заранее какое-то количество разов на каждую неделю, вот их и выставляют, вне зависимости от...

Насчёт оффера - я бы молча подождал до конца недели, а если и тогда молчание - значит ясно понятно и пошли они нафиг.

Если вы внимательно читали, то я и написал, что буду молча ждать до понедельника или даже до вторника, а потом уже и буду писать им про другой оффер, если они будут молчать, послать их нафиг - конечно приятно, но у меня сеичас нет никакой альтернативы, поэтому удовольствие послать их я отложу до того момента как найду что-то другое, если конечно они вобще пришлют какой-то оффер.

Главный вопрос - какова вероятность что они попросят показать им другой оффер - и как отреагируют если я скажу что это не етично.

[vdfs]

Продолжайте активно (8+ часов в день) искать / апплаиться / интервьюироваться, как будто никаких бесед не было. Они должны у вас быть одним из многочисленных вариантов, который может выгореть или нет, но сильно вам погоду не должно делать.

Грозиться другим оффером имеет смысл, если он есть.
Вопрос не в тему - почему "интервьеш" а не "интервью"? Уже несколько раз такое вижу на форуме.

Посылать не надо в любом случае. Они могут вас нанять когда-нибудь потом, когда вам надо будет. Мосты жечь глупо и может аукнуться в будущем.

Оффер вас никто не будет просить показать.

[Poet77]

>>Продолжайте активно (8+ часов в день) искать / апплаиться / интервьюироваться, как будто никаких бесед не было.

естественно, так и делаю

>>Грозиться другим оффером имеет смысл, если он есть.
почему ?
>>Вопрос не в тему - почему "интервьеш" а не "интервью"? Уже несколько раз такое вижу на форуме.
транслит так переводит латинские буквы

>>Оффер вас никто не будет просить показать.
Я слышал 1 пример из реальной жизни когда просили

[vdfs]

Мне кажется, если вас попросят показать оффер, это красный флаг прежде всего для вас. Хотите ли в работать с теми, кто вам изначально не доверяет.

А почему есть смысл говорить о другом оффере, на мой взгляд, хорошо написано здесь:
https://www.freecodecamp.org/news/how-n ... bb9bc7dea/

With other offers on the table, if your negotiation doesn’t work out, they know you’ll just accept another offer. Your negotiating position suddenly becomes a lot more credible because they know you’re willing to walk away.

This effect is strengthened if you get an offer from a prestigious company. And the effect goes through the roof if you have an offer from a company’s primary competitor (now they’ll really want to poach you from the big bad competitor-corp).

Some of this behavior is stupid tribalism. And some part of it is rational in trying to deprive competitors of talent. Either way, take advantage of it, and be tactical in which companies you aim for.