DiKrantz wrote: ↑07 Aug 2020 16:51
Ок, а чем эти проценты отличаются от количества смертей с БЕЗ положительного теста на Ковид?
Ведь с этим же надо сравнивать, чтобы оценить смертоносность вируса. Так в чем же отличие?
Это не возможно сделать сейчас на данном этапе.
Почему же невозможно? Вы хотите сказать что нет данных распределения возрастов смерти? Это неправда, они есть. Давайте вместе посмотрим
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
Ковид является стимулятором ускоренной смерти тех кто имеет коморбидитис с которыми иначе бы они жили. В любом возрасте, и независимо от того знают они об этом или нет. Без коморбидитис процент смертей много меньше.
У нас провинция печатали проценты смерти как функция коморбидитис, и особо не зависело от вазраста, а именно от числа коморбидитис.
Но у пенсионеров таких коморбидитис накапливается все больше и больше с возрастом.
Ну а так с раком иногда можно много неплохих лет прожить до состояния "мучительной смерти". С ишемической болезню сердца можно прожить долго, по крайней мере достаточно долго чтобы вырастить детей. Но ковид не даст.
Ну и конечно интересен оставшийся процент тех кто умирает без заранее известных коморбидитис.
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
Ковид является стимулятором ускоренной смерти тех кто имеет коморбидитис с которыми иначе бы они жили. В любом возрасте, и независимо от того знают они об этом или нет. Без коморбидитис процент смертей много меньше.
У нас провинция печатали проценты смерти как функция коморбидитис, и особо не зависело от вазраста, а именно от числа коморбидитис.
Но у пенсионеров таких коморбидитис накапливается все больше и больше с возрастом.
Ну а так с раком иногда можно много неплохих лет прожить до состояния "мучительной смерти". С ишемической болезню сердца можно прожить долго, по крайней мере достаточно долго чтобы вырастить детей. Но ковид не даст.
Ну и конечно интересен оставшийся процент тех кто умирает без заранее известных коморбидитис.
Чтоб вырастить детей или чтоб врачам работа была?
Если на момент рождения ребенка родителям 50 лет (это возраст начала климакса у женщины), то в 75 лет ребенок выращен - ему 25 лет. И тем более нафиг нужна такая жизнь с не одной, а аж двумя и больше болезней? Что значит может жить? Спортом заниматься? Серфингом, горными лыжами?
Люди живут думая о пенсии, типа вот вырастiм детей, начнем развлекаться. А какие развлечения с несколькими хроническими болезнями? Да лучше смерть от ковида нафиг.
DiKrantz wrote: ↑07 Aug 2020 16:51
Ок, а чем эти проценты отличаются от количества смертей с БЕЗ положительного теста на Ковид?
Ведь с этим же надо сравнивать, чтобы оценить смертоносность вируса. Так в чем же отличие?
Это не возможно сделать сейчас на данном этапе.
Почему же невозможно? Вы хотите сказать что нет данных распределения возрастов смерти? Это неправда, они есть.
Возможно я вас не понял. Я думал смотреть на смерти от определенной болезни с ковидом и нет.
DiKrantz wrote: ↑07 Aug 2020 16:51
Ок, а чем эти проценты отличаются от количества смертей с БЕЗ положительного теста на Ковид?
Ведь с этим же надо сравнивать, чтобы оценить смертоносность вируса. Так в чем же отличие?
Это не возможно сделать сейчас на данном этапе.
Почему же невозможно? Вы хотите сказать что нет данных распределения возрастов смерти? Это неправда, они есть.
Возможно я вас не понял. Я думал смотреть на смерти от определенной болезни с ковидом и нет.
Очень интересный такой пичек вне сезона флю и совпадающий с ковидом в "всех случаях исключая ковид". Вентиляторами чтоли задушили или инфаркты своей ковидной истерией вызвали? Хммм ...
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
Ковид является стимулятором ускоренной смерти тех кто имеет коморбидитис с которыми иначе бы они жили. В любом возрасте, и независимо от того знают они об этом или нет. Без коморбидитис процент смертей много меньше.
У нас провинция печатали проценты смерти как функция коморбидитис, и особо не зависело от вазраста, а именно от числа коморбидитис.
Но у пенсионеров таких коморбидитис накапливается все больше и больше с возрастом.
Ну а так с раком иногда можно много неплохих лет прожить до состояния "мучительной смерти". С ишемической болезню сердца можно прожить долго, по крайней мере достаточно долго чтобы вырастить детей. Но ковид не даст.
Ну и конечно интересен оставшийся процент тех кто умирает без заранее известных коморбидитис.
Чтоб вырастить детей или чтоб врачам работа была?
Если на момент рождения ребенка родителям 50 лет (это возраст начала климакса у женщины), то в 75 лет ребенок выращен - ему 25 лет. И тем более нафиг нужна такая жизнь с не одной, а аж двумя и больше болезней? Что значит может жить? Спортом заниматься? Серфингом, горными лыжами?
Люди живут думая о пенсии, типа вот вырастiм детей, начнем развлекаться. А какие развлечения с несколькими хроническими болезнями? Да лучше смерть от ковида нафиг.
Интересные рассуждения. Люди по много лет с раком борются и многие побеждают и живут в ремиссии. Старички тоже жить хотят, хоть с хроническими болячками, хоть нет. Рисуют, гуляют, радуются внукам.
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
Ковид является стимулятором ускоренной смерти тех кто имеет коморбидитис с которыми иначе бы они жили. В любом возрасте, и независимо от того знают они об этом или нет. Без коморбидитис процент смертей много меньше.
У нас провинция печатали проценты смерти как функция коморбидитис, и особо не зависело от вазраста, а именно от числа коморбидитис.
Но у пенсионеров таких коморбидитис накапливается все больше и больше с возрастом.
Ну а так с раком иногда можно много неплохих лет прожить до состояния "мучительной смерти". С ишемической болезню сердца можно прожить долго, по крайней мере достаточно долго чтобы вырастить детей. Но ковид не даст.
Ну и конечно интересен оставшийся процент тех кто умирает без заранее известных коморбидитис.
Чтоб вырастить детей или чтоб врачам работа была?
Если на момент рождения ребенка родителям 50 лет (это возраст начала климакса у женщины), то в 75 лет ребенок выращен - ему 25 лет. И тем более нафиг нужна такая жизнь с не одной, а аж двумя и больше болезней? Что значит может жить? Спортом заниматься? Серфингом, горными лыжами?
Люди живут думая о пенсии, типа вот вырастiм детей, начнем развлекаться. А какие развлечения с несколькими хроническими болезнями? Да лучше смерть от ковида нафиг.
Про смерть с ишемической болезнью сердца при ковиде: как раз это захватывает 40-45 летних с ещё маленькими детьми. Во всяком случае похоронки в газетах я читала именно для таких. И по моемому с такой болезнью до 75 не очень то доживают. Вопрос селекции конечно, про смерти стариков реже пишут в газетах что про относительно молодых мам после которых остались дети, ибо на слезу не так пробивает публику.
DiKrantz wrote: ↑07 Aug 2020 16:51
Ок, а чем эти проценты отличаются от количества смертей с БЕЗ положительного теста на Ковид?
Ведь с этим же надо сравнивать, чтобы оценить смертоносность вируса. Так в чем же отличие?
Это не возможно сделать сейчас на данном этапе.
Почему же невозможно? Вы хотите сказать что нет данных распределения возрастов смерти? Это неправда, они есть.
Возможно я вас не понял. Я думал смотреть на смерти от определенной болезни с ковидом и нет.
Когда в начале в МА умирали по 100+ человек в день от Ковида я смотрел есть ли приэкситнин кондишин. Грубо у 70% было. 30% умерло не имея или небыла диагностированна раньше. Пусть даже 20% т.е.20 человек в день добавил Ковид. А могли бы жить...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SergeyM800 wrote: ↑07 Aug 2020 22:12
...Пусть даже 20% т.е.20 человек в день добавил Ковид. А могли бы жить...
А сколько бы людей могло бы жить если машины запретить ? А сколько бы людей могло бы жить если бы локдауна не было и они получили своевременно помошь. А сколько людей ещё умрет из за того что без работы. Где собственно та грань ... по мне гораздо больше нанесли вреда «борясь» с вирусом чем от вируса
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
SergeyM800 wrote: ↑07 Aug 2020 22:12
Когда в начале в МА умирали по 100+ человек в день от Ковида я смотрел есть ли приэкситнин кондишин. Грубо у 70% было. 30% умерло не имея или небыла диагностированна раньше. Пусть даже 20% т.е.20 человек в день добавил Ковид. А могли бы жить...
Разве все те люди, которые умирают без ковида они все имеют зарегистрированный "приэкситнин кондишин"?
Очень много людей, которые просто не ходят на медосмотры, а потом бац - сердечный приступ и смерть.
Надо смотреть на то были ли поражены ли легкие. Ну или хотя бы на то находился ли пациент на ИВЛ перед смертью.
HappyCat wrote: ↑07 Aug 2020 17:02
Т.е. вы хотите сказать что после 75 лет у нас повышается шанс заменить долгую и мучительныю смерть от рака на может и мучительную но относительно быструю от ковида? Беру неглядя!
Где-то так. Ковид является стимулятором ускоренной смерти пенсионеров (70+), причем в серьезной пропорции. Скажем так при Chronic Lower respiratory disease человек без Ковида может прожить дольше.
Может это о том, что человеку надо не гоняться за удлинением жизни любой ценой, ждать пенсии, копить на нее и докторов в старости, а просто жить ее тогда когда она есть, в ней есть смысл и на нее есть силы?
Человеку все кажется что он что то контролирует и спасает, а потом оказывается что ничего он не контролирует и даже себя спасти не может.
SergeyM800 wrote: ↑07 Aug 2020 22:12
...Пусть даже 20% т.е.20 человек в день добавил Ковид. А могли бы жить...
А сколько бы людей могло бы жить если машины запретить ? А сколько бы людей могло бы жить если бы локдауна не было и они получили своевременно помошь. А сколько людей ещё умрет из за того что без работы. Где собственно та грань ... по мне гораздо больше нанесли вреда «борясь» с вирусом чем от вируса
Ещё интересно как изменятся показатели врачебных ошибок в штатах. Вроде там значение смертей от ляпов врачей было 400 тысяч в год. На третьем месте после сердечников и рака.
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
https://gorod48.ru/news/1900876/
В коронавирусный госпиталь на базе больницы скорой медицинской помощи в Липецке госпитализировали мужчину, у которого повторно диагностировали COVID-19. Этот факт, как стало известно GOROD48, вызвал брожение умов у среднего и младшего медперсонала клиники.
- Вторично заболеть коронавирусом возможно, - прокомментировал ситуацию главврач ГУЗ «Липецкая городская больница скорой медицинской помощи №1» Дмитрий Павлюкевич. - У нас такой пациент - первый, а в областной клинической инфекционной больнице с такими случаями уже встречались ранее.
Главный врач ГУЗ «Липецкий областной Центр по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями», главный внештатный эпидемиолог региона Андрей Филатов также подтверждает информацию о том, что липчане повторно заражаются COVID-19:
- Природа этого вируса ученым еще не вполне понятна. Есть исследования, доказывающие, что после перенесенного заболевания антитела у выздоровевшего от новой коронавирусной инфекции человека утрачиваются также, как они утрачиваются после излечения от гриппа. Ученые не знают, каким является иммунный ответ после коронавирусной инфекции и как долго он держится.
А может, случаи повторного заболевания COVID-19 вызваны тем, что в первый раз ложно сработали тесты на эту инфекцию? Такого больного пролечили от несуществующего вируса, а потом он заболел по-настоящему?
- Мы сравнивали отечественные тесты и немецкие, протестировав на коронавирус всех наших сотрудников обоими одновременно. Результаты этого исследования полностью совпали. Так что мы полностью уверены в отечественных тестах на COVID-19. Кстати, исследования показывают, что живой вирус порой циркулирует в организме даже при наличии антител к нему, - ответил Владислав Павлюкевич.
А то что некоторые уникумы умудряются заболеть второй раз - ну так уникумы всегда имеются. Но погоды они не делают. То что имуннитет есть и сохраняется минимум полгода - уже очевидно по Швеции, Москве, Нью ЙОрку.
SergeyM800 wrote: ↑07 Aug 2020 22:12
...Пусть даже 20% т.е.20 человек в день добавил Ковид. А могли бы жить...
А сколько бы людей могло бы жить если машины запретить ? А сколько бы людей могло бы жить если бы локдауна не было и они получили своевременно помошь. А сколько людей ещё умрет из за того что без работы. Где собственно та грань ... по мне гораздо больше нанесли вреда «борясь» с вирусом чем от вируса
Ето should-woulda-couda with 20-20 higdsight.
А так вы губернатор и тут опа, вирус из Китая. Все что у вас есть ето сомнительная (дез)информация из собсно Китая. Из каждого утюга "експегты" говорят диаметрально противолположное.
Да ето типа насморка, точно, я так скалзал.
Да ты парень с дуба упал,ето военныи мирус сделаныи из MERCA со смертностью 30%. И т.д и т.п.
fdddy wrote:Помогите, пожалуйста, найти свежие правила по штату Вирджиния. А то не верится, что у них все еще никаких ограничений на туризм/въезд.
Гуглите va covid restrictions. Первый результат - пропаганда из местного комиссариата. Про ограничения по туризму ничего не слышал. Врядли это осуществимо.
fdddy wrote:Помогите, пожалуйста, найти свежие правила по штату Вирджиния. А то не верится, что у них все еще никаких ограничений на туризм/въезд.
Гуглите va covid restrictions. Первый результат - пропаганда из местного комиссариата. Про ограничения по туризму ничего не слышал. Врядли это осуществимо.
Соседние Мэриленд и DC ввели ограничения, потому и удивилась, что нет ничего на официальных сайтах Вирджинии, хотя она под боком у ДС. Может, кто-то сам сталкивался и знает.