COVID-19

[veey+]

Заметьте, это данные 30+ лет давности. Т.е. препарат используется давно и ни о какой it's not safe речи не шло до недавнего времени. Хотя он по-прежнему применяется при малярии.

Я уже выше говорил - только лечащий Вас врач в праве решать имеет ли смысл лечить определенным препаратом. Если эффективность сомнительная, а побочные эффекты перевешивают потенциальную выгоду, то пропишут что-то иное.

А как мой лечащий врач должен принимать решение? По кофейной гуще?

[veey+]

Т.е. мнение группы лечащих врачей ничего не значит. Какая-то странная логика.

[Uzito]

А как мой лечащий врач должен принимать решение? По кофейной гуще?

Если Вы попадете в больничку с ковидом, то лечить вас будут согласно протоколу разработанному за последние 5 месяцев. Сейчас у врачей уже есть список что работает, а что нет.

Если что-то другое, то врач будет принимать решение согласно образованию, информации из профильных журналов, курсов повышения квалицикации, наконец собственному опыту. Вы будете очень удачливы, если врач не будет использовать информацию, полученную во время обеда c farma sales rep/из телевизионных рекламных роликов/из твиттера президента США.

Т.е. мнение группы лечащих врачей ничего не значит. Какая-то странная логика.

Мнение группы лечащих врачей можно принять к сведению, но это далеко не слово божье.

[veey+]

Т.е., почему hydroxychloroquine внезапно стал опасным после того, как появились многочисленные свидетельства его пользы при лечении ковида, так и осталось загадкой.
И почему его по прежнему прописывают для профилактики и лечения малярии, несмотря на его опасность.

[Uzito]

Т.е., почему hydroxychloroquine внезапно стал опасным после того, как появились многочисленные свидетельства его пользы при лечении ковида, так и осталось загадкой.
И почему его по прежнему прописывают для профилактики и лечения малярии, несмотря на его опасность.

Еще раз. Если эффективность препарата доказана и побочные эффекты известны, то препарат применяют если польза превышает потенциальные проблемы. Пример - статин снижает риск повторного сердечного приступа на 15% и повышает среднюю продолжительность жизни после приступа с 5 до 6 лет, но увелчивает риск альцгеймера на 50% если принимать больше 10 лет. Очевидно, что статин применяют.

Если эффективность не доказана, но известны побочные эффекты, то препарат не применяют.

[veey+]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

[Uzito]

А вообще мне непонятно, кого Вы, собственно тут пытаетесь убедить, что Hydroxychloroquine это панацея от ковида?
Врачи Вас слушать не будут.
Простых форумных читателей, чтобы они скорее бежали покупать препарат из под полы?
Прикладной конспирологией занимаетесь? Типа злые демокрыты всё скрывают?

Нормальные люди ведь в новостях прочитали про Трампа и твиттер, сказали "вот ведь идиота выбрали" и забыли.

[Uzito]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз https://www.recoverytrial.net/files/hcq ... al-002.pdf
Два https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Где эффектвность?

[Lurker meow]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз хттпс://шшш.рецоверытриал.нет/филес/хцъ-рецоверы-статемент-050620-финал-002.пдф
Два хттпс://шшш.нейм.орг/дои/фулл/10.1056/НЕЙМоа2016638

Где эффектвность?

Уже писали 1000 раз, что е’том препарат е’ффективен в начале болезни, а не когда пациент уже в госпитале.

[MEM]

Когда началась вся эта гонка за "hydroxy" два опытных фармацевта отнеслись к этому скептически, в том числе и из-за side-effects. Один помоложе все же сделал запас (плюс Азитромицин).
Но врачи, по просьбам трудящихся, выписывали очень часто, некоторый народ платил более сотни за упаковку Hydroxy ( по страховке).

[Uzito]

Уже писали 1000 раз, что е’том препарат е’ффективен в начале болезни, а не когда пациент уже в госпитале.

Вторая статья как раз про это. Предотвращать не предотвращает.
Люди принимающие препарт для других болезней заражаются ковидом тока так.

[veey+]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз https://www.recoverytrial.net/files/hcq ... al-002.pdf
Два https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Где эффектвность?

800 mg once, followed by 600 mg in 6 to 8 hours, then 600 mg daily for 4 additional days
По-моему, это кагбэ больше, чем рекомендованные 200 mg twice a week.

[Uzito]

800 mg once, followed by 600 mg in 6 to 8 hours, then 600 mg daily for 4 additional days
По-моему, это кагбэ больше, чем рекомендованные 200 mg twice a week.

Ну так и запишем - "даже в лошадиных дозах никакой эффективности."

[veey+]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз https://www.recoverytrial.net/files/hcq ... al-002.pdf
Два https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Где эффектвность?

overdose.

[city_girl]

Мнение группы лечащих врачей можно принять к сведению, но это далеко не слово божье.

Казалось бы да, но нет, все соцплатформы и ведущие сми предали анафеме, изьяли из анналов и запикали. И что это было?

[kostik78]

I see only one reason why they ban that video... it is because the president said that months ago

Имхо 100% и главное начали рушит жизни реальных людей кто имеет балс to speak up (Это как с полицейским который спас сотни жизней но его медиа выставила террористом и сломала жизнь.) Даже если эти доктора заблуждаются какого х... кто то там хрен с колокольни в мордокниге гугле и Твитере решает что мне можно смотреть а что нельзя. Это и есть как раз та цензура и тоталирзм про который многие тут не понаслышке знает из СССР.

[StrangerR]

Разговаривала с однокурсником в Москве, болел неделю (кстати имеет в анамнезе проблемы с сердцем в прошлом ) говорит не так мало знакомых тоже болело, все уже бегают-работают, сам тоже. Один знакомец правда тяжело болел, сосед по даче, пришлось и в реанимации очутиться, но тоже уже выписался и на даче.

Все уже на работе в обычном режиме. Перед выходом всех сотрудников отправил на тесты.

Москва полностью вернулась в свой режим, только стадионы на 50% от проектной заполняемости. Первого сентября дети в школу как обычно. Открывают полеты на курорты в Турцию.

Елы-палы как у них там это получается?

Мне кажется - 3 причины
- во первых, каждую зиму идет волна разных там Гриппов. И имунная система всех жителей работает а не лентяйничает. Нет помешанности на стерильности, тоже в плюс имуннитету. В итоге система готова была к вирусу, ну пришел - его Т клетки вынесли, он и ушел.
- во вторых те кто совсем слабый - из за этих волн и не стерильности давно отдали концы. И те бабуси что тут дохнут в домах престарелых - там уже скорее всего померли бы пару лет назад, схватив обычную простуду. Ну или если они от простуды не помирали то и от вируса бы не померли.
- в третьих, медицина как раз идеальна для таких болезней. Визиты на дому, много врачей, много коек. Мало RN, но в данном случае как раз RN рояли не играют - важна ранняя диагностика (визиты на дому тут в плюс и количество участковых врачей тоже в плюс) и важна ранняя изоляция (тут в плюс инфекционные больницы которых много).

Ну все это вместе сложилось, и вышел стадный имуннитет в Москве и уже и в Питере и в МО. Плюс сейчас народ массово отдыхает на югах, и вирус как то на жаре оказывается тоже не очень может что-то сделать с организмами привыкшими переносить грипп каждую зиму. Народ его там подхватывает но в основном незаметно.

Примерно как аллегргии - мрут от вируса в основном от преувеличенной реакции имуннитета, а она вызвана тем что имуннитет долго не работал. А там он работает все время как папа карло. И готов к этому вирусу. У кого не готов - тех снесло первой волной еще в апреле, но их оказалось мало.

[Lurker meow]

Уже писали 1000 раз, что е’том препарат е’ффективен в начале болезни, а не когда пациент уже в госпитале.

Вторая статья как раз про это. Предотвращать не предотвращает.
Люди принимающие препарт для других болезней заражаются ковидом тока так.

Но вед’ он работает в комбинации с цинком И азитромицином. И не для профилактики, а в начале лечения. Такие исследования тут почему-то на официал’ном уровне не проводят. Я уверена, потому что ФДА боится, что придется признават’ что метод работает, но лекарств в Америке не хватит.

[Lurker meow]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз хттпс://шшш.рецоверытриал.нет/филес/хцъ-рецоверы-статемент-050620-финал-002.пдф
Два хттпс://шшш.нейм.орг/дои/фулл/10.1056/НЕЙМоа2016638

Где эффектвность?

овердосе.

Да. Работает в Европе 400 мг.

[citygirl]

Последние исследования Henry Ford Hospital в Мичигане по этому лекарству:
https://www.henryford.com/news/2020/07/ ... ment-study
Сокращает количество смертей на 50%!!!
Неужели не понятно, что сейчас кому то не выгодно обьявлять, что нашли способ лечения. Гораздо приятней высасывать из системы emergency funds, пугать народ до смерти, контролировать, ведь вакцинация принесет куда больше денег, нежели вдруг все поймут, что это дело лечится ... и уж тем более если что то сказал Трамп, то это сразу надо обоср..ть. этот маразм здесь не закончится до ноября.

[citygirl]

Последние исследования Henry Ford Hospital в Мичигане по этому лекарству:
https://www.henryford.com/news/2020/07/ ... ment-study
Сокращает количество смертей на 50%!!!
Неужели не понятно, что сейчас кому то не выгодно обьявлять, что нашли способ лечения. Гораздо приятней высасывать из системы emergency funds, пугать народ до смерти, контролировать, ведь вакцинация принесет куда больше денег, нежели вдруг все поймут, что это дело лечится ... и уж тем более если что то сказал Трамп, то это сразу надо обоср..ть. этот маразм здесь не закончится до ноября.

[kyk]

https://www.henryford.com/news/2020/07/ ... ment-study

давно уже перетирали и ссылки были на публикации в Nature

[city_girl]

Кто это мой ник стырил? Аяяяй, грабят

[OtherSide]

судя по дате регистрации сперли скорее вы )

[citygirl]

Я всю тему тему не читала, раз перетирали уже эту тему, тогда в чем вопрос? Доказано, что лекарство помогает и точка.
Вот еще ссылка на личном опыте заболевших и которые принмали лекарство:
https://www.google.com/amp/s/amp.detroi ... 2953925001
Люди же не от балды эти истории придумывали, мало того та дама, что в ссылке- демократ по партии, но для нее важнее правда, а не партия.