COVID-19

[Illusion]

Помните как республиканцы кричали, что medicare for all зло и что Обама введет death panels?

поздравляю, death panels ввели

COVID-19 patients will be ‘sent home to die’ if deemed too sick, Texas county says
https://www.star-telegram.com/news/coro ... 43257.html

A county health board – which governs Starr Memorial – is set to authorize critical care guidelines Thursday that will help medical workers determine ways to allocate scarce medical resources on patients with the best chance to survive.

A committee will deem which COVID-19 patients are likely to die and send them home with family, Jose Vasquez, the county health authority, said during a news conference Tuesday.

А что вы ерничаете? Серьезная проблема и вполне себе рациональное решение. Иногда лечить бесполезно-только продлевать страдания и гораздо гуманнее дать человеку умереть в кругу близких, чем в палате интенсивной терапии, с трубками из всех мест и сломанными ребрами от CPR.

[Uzito]

А что вы ерничаете?

Я не ерничаю, я удивляютсь до чего довел страну этот фигляр пж, что вместо мифических панелей смертников приходится вводить реальные.

[city_girl]

А что вы ерничаете? Серьезная проблема и вполне себе рациональное решение. Иногда лечить бесполезно-только продлевать страдания и гораздо гуманнее дать человеку умереть в кругу близких, чем в палате интенсивной терапии, с трубками из всех мест и сломанными ребрами от CPR.

+1, и ко всем бедам еще и присылать счета на сотни тысяч семье

[Illusion]

А что, уже прошло 30-40 лет, чтобы с уверенностью говорить, что у перенесших ковид в легкой форме развился COPD?

Наверное вам неизвестно, что даже простое воспаление легких в детстве повышает риск COPD на старости лет?

Есть разница между повешением риска от любого фактора и вашим утверждением выше. Повышение риска не означает, что "у переболевших в детстве воспалением легких на старости лет разовьется COPD".

[Lena318]

Мое кликушество? Приведите пример. А лучше погуглите определение кликушества, а потом приведите пример из моих постов.
А на фейсбуке я лет шесть уже вообще не пишу ничего.
Опять с логикой неувязочка вышла, видимо хроническая проблема

Да-да, я заметила как аргументов нет и сказать нечего, так начинается лепет про отсутствие логики. )))

Вы заметили? Ага, я не первая, кто вам про отсутствие логики говорит.

Значит, пример привести вы не можете. Голословные утверждения
А насчет аргументов нет - так вы их не читали. Они в теме выше.

[Illusion]

А что вы ерничаете?

Я не ерничаю, я удивляютсь до чего довел страну этот фигляр пж, что вместо мифических панелей смертников приходится вводить реальные.

Именно ёрничаете и плетете свою agenda. С медицинской и этической точки зрения очень правильные вещи в том решении. Вы же мешаете сюда политику. Да еще и в таком неприглядном виде, как сравнение с death sentence.

[city_girl]

Вы заметили? Ага, я не первая, кто вам про отсутствие логики говорит.

Значит, пример привести вы не можете. Голословные утверждения
А насчет аргументов нет - так вы их не читали. Они в теме выше.

Да, не вы первая, еще Сергунька есть такой. Хотите в ряды Сергунек? На здоровье)))))

[alex_127]

А что вы ерничаете?

Я не ерничаю, я удивляютсь до чего довел страну этот фигляр пж, что вместо мифических панелей смертников приходится вводить реальные.

вот! еще один поклонник коммунизма! ведь Китай и Вьетнам вполне справились - но про это даже в супер демократичных источниках не трубят... вскользь упоминают... что типа мы не такие...
мы ждем трамвая....

[HappyCat]

А что вы ерничаете?

Я не ерничаю, я удивляютсь до чего довел страну этот фигляр пж, что вместо мифических панелей смертников приходится вводить реальные.

вот! еще один поклонник коммунизма! ведь Китай и Вьетнам вполне справились - но про это даже в супер демократичных источниках не трубят... вскользь упоминают... что типа мы не такие...
мы ждем трамвая....

Ну вы уж извините, но я не верю что Китай и Вьетнам с чем-то там справился ктоме взятия статистики под контроль государства.

[sondo]

https://www.cnn.com/world/live-news/cor ... c08ddd0a78

Immunity study suggests most of Canada still vulnerable to Covid-19

В Канаде только один процент был заражен в какой либо момент. У нас ещё все впереди, если отпустить удила.

[Tanya2]

3. Без всяких наказаний и обазательных распоряжений достаточно людей начинают вести себя осторожнее т.е практикуют социал дистанцирование. В результате заражение растягивается и больницы легче справлются с числом больных

К сожалению, люди начинают вести себя осторожнее только если жопа плохая ситуация подкралась совсем близко. Тогда да, из НЙ сити бежали роняя тапки - кто к себе на дачи в Хемтонсы, кто к родителям домой, а кто не мог - оставались, т к бежать некуда. И работать надо, чтоб прокормится. И вели себя осторожнее гораздо, чем за две недели до этого.

[Мальчик-Одуванчик]

Парки и пляжи вообще не стоило закрывать. Ни на один день.

Туалеты при парках и пляжах - это гарантированное заражение. Где и маска не спасёт.

Это с чего это вдруг? Там вполне сносная вентиляция. Да и не хочешь не ходи...

В виде закрытой форточки? B вонища видимо от вентиляции.
Кроме того риск резко возрастает при смыве с незакрытой верхней крышкой, закрывать которую мало кому придет в голову.
Два и более унитаза с общей канализацией еще больше увеличивают риск заражения.
Можно конечно и не ходить, но ведь тогда загадят все окрестности и снова придется закрывать парк/пляж но уже из-за антисанитарии.
Народ-то ведь преимужественно издалека и не на час-два приезжает.

[Uzito]

Есть разница между повешением риска от любого фактора и вашим утверждением выше.

COVID-19 вирус новый, ученые только начали каталогизировать симптомы, и чуть ли не каждую неделю находят что-то новое, а уж долговременные последствия вообще не известны. Определенно можено сказать только одно - ничего хорошего от заражения вирусом не будет.
Так же можно определенно точно сказать, что повреждение легочной ткани случается навсегда, она не восстанавливается и не важно чем повредилась - курением, вдыханием абразивных материалов, вирусом или еще чем, результат только один - падение легочной функции.

[Мальчик-Одуванчик]

Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны.

Ссылка будет?

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Из которой так же следует что страны, успевшие ввести карантин вовремя (Чехия, Словакия, Тайвань..) имеют в разы меньшую смертность.

Ок, есть исследование чро не зависит. Вы ж вроде математикой владеете, как же вы можете говорить о закономерности подбирая страны под свою гипотезу?

Кстати, эпидемиолог Швеции рассказывал пр ситуацию и говорил что смертность очень зависит от местных особенностей и в раёнахШвеции аналогичных Норвегии и смертность одинаковая, а в раёнах аналогчных Бельгии похожа на бельгийскую, в раёнах похожих на Данию тоже одинаковая. Т.е. не локдоун играет роль а местные особенности, которые возможно не изучены.

Просто это ровно те страны, где полностью отрубили контакты с остальными и сели в карантин вкупе с массовым тестированием и отслеживанием цепочек заражения.
Там где этот карантин был только на словах - ситуация совершенно другая.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну вы уж извините, но я не верю что Китай и Вьетнам с чем-то там справился ктоме взятия статистики под контроль государства.

А в Гонконг верите? - там вроде своя и достаточно открытая статистика

[Мальчик-Одуванчик]

Что-то сегодня в Калифорнии много людей от ковида померло - 250человек.
До этого и близко столько не было.
Рано начали открывать парки и пляжи ....

Откуда дровишки - www.worldometers.info ничего про это не знает

https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/

К счастью газета наврала про 250 умерших: статьи, связанные с этой цифрой уже уже убрали, статистику подчистили.

[HappyCat]

Ну вы уж извините, но я не верю что Китай и Вьетнам с чем-то там справился ктоме взятия статистики под контроль государства.

А в Гонконг верите? - там вроде своя и достаточно открытая статистика

Ну вы ж вроде математик? Зачем же вы хватаетесь за каждый случай в попытках оправдать теорию не выдерживающию научную критику? Ну в Австралии не удалось истребить, прорвало даже в условиях локдоуна, в Чехии после снятии локдауна который якобы так экспертно был установлен рано и серьезно, тоже число случаев растет, но вот "посмотрите на Гонконг" Я уже дала исследование где все страны расспределили на графике по серьезности локдоуна и посмотрели корреляцию с резултатами. Корреляция нулевая.

Кстати нашла кто говорил о 50% с "врожденным иммунитетом" т.е. с хорошим иммунитетом который обеспечем Т-клетками. Это оценки модели профессора Karl Friston.

Ну ведь природа таких явлений понятна. И я уже говорила. Либо ты пытаешься истребить вирус полностью, отследив все. Тогда ты должен получить абсолютный ноль случаев иначе ситуация выйдет из под контрола рано или поздно. Прижем начальный участок экспоненциален. И когда опять разовьется то будет такая же амплитуда.

Или мы накапливаем иммунитет, тогда мы не пытаемся истребить вирус. Ну и так далее.
P.S. Here is Hong Kong
https://www.worldometers.info/coronavir ... -kong-sar/

[SergeyM800]

МА присоединился к NY с требованием 14 дней карантина за исключением нескольких штатов.

BOSTON (CBS) — Individuals who fail to comply with a new travel order in Massachusetts could be fined $500 per day, Gov. Charlie Baker announced Friday. Visitors and in-state residents returning home must fill out a “Massachusetts Travel Form” and quarantine for 14 days unless they are coming from an exempt, lower-risk state or can provide a negative COVID-19 test from the last 72 hours.

The travel restrictions go into place on August 1. Incoming college students are included in the order.

The current exempt states are: Connecticut, New Hampshire, Rhode Island, Vermont, Maine, Hawaii, New Jersey, and New York.

Massachusetts Travel Form

For a state to be considered lower risk, the seven-day rolling average of daily cases must be below six per 100,000 cases and the positive test rate must be below five percent.
https://boston.cbslocal.com/2020/07/24/ ... uarantine/

Massachusetts Travel Form
All individuals over the age of 18 and unaccompanied minors entering Massachusetts, who are not coming from a COVID lower-risk state and do not fall within certain, limited exemptions, must complete this form upon or prior to entry to the state.

https://www.mass.gov/forms/massachusetts-travel-form

[sondo]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

[HappyCat]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

Ну да ну да, а смертей на 1М в Техасе в 10 раз меньше чем в НЙ
А еще видела заголовок "Число кейсов в Калифорнии обогнало НЙ", правда, обогнало, т.е. вот на 1М число кейсов в 2 раза меньше чем НЙ. Ну и зачем всю эту параною распространять?

[sondo]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

Ну да ну да, а смертей на 1М в Техасе в 10 раз меньше чем в НЙ
А еще видела заголовок "Число кейсов в Калифорнии обогнало НЙ", правда, обогнало, т.е. вот на 1М число кейсов в 2 раза меньше чем НЙ. Ну и зачем всю эту параною распространять?

Похоже что несмотря на время, госпитали так и не подготовились, вот и все.
Я же не про количество случаев линк запостила, а что госпиталь не справляется.

И количетсво случаев не в 10 раз меньше а в 1.7 раз (на единицы населения)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[Lizaveta]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

Ну да ну да, а смертей на 1М в Техасе в 10 раз меньше чем в НЙ
А еще видела заголовок "Число кейсов в Калифорнии обогнало НЙ", правда, обогнало, т.е. вот на 1М число кейсов в 2 раза меньше чем НЙ. Ну и зачем всю эту параною распространять?

А что, НЙ у нас теперь самый главный показатель? Вы с ним все время сравниваете.

[HappyCat]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

Ну да ну да, а смертей на 1М в Техасе в 10 раз меньше чем в НЙ
А еще видела заголовок "Число кейсов в Калифорнии обогнало НЙ", правда, обогнало, т.е. вот на 1М число кейсов в 2 раза меньше чем НЙ. Ну и зачем всю эту параною распространять?

А что, НЙ у нас теперь самый главный показатель? Вы с ним все время сравниваете.

Нет. Я бы не сравнивала. Просто иллюстрация как медиа нагоняет истерикю.

Понимаете, нельзя добиться нулевой смертности. Смертность от ковид в тех же рамках что и от силной флю. Истерией с локдоунами мы только добавляем стресс, ведущий к повышению сердечных приступов, самоубийств, к смерти от болезней которые умеют лечить, но люди предпочли не обращаться из за страха заразиться ковидом или из-за сокращения их приема в связи с ковидом. Т.е. вся эта истерия увеличивает смерть людей, гробит экономику. В тоже время мы все равно получим ту же смертность.

Я слышала что Техас решил отправлять домой пациентов которых лечить не представляется возможным. Но вроде как связано это не столько с тем чтоб были места а с тем что это со всех сторон и эффективнее и гуманнее.

[sondo]

Я слышала что Техас решил отправлять домой пациентов которых лечить не представляется возможным. Но вроде как связано это не столько с тем чтоб были места а с тем что это со всех сторон и эффективнее и гуманнее.

"Врач сказал в морг, значит в морг"

Интересная у вас позиция о гуманности.

[HappyCat]

https://www.businessinsider.com/texas-s ... die-2020-7

A Texas hospital is so overrun with coronavirus cases that officials say it will send the patients least likely to survive home to die

Ну да ну да, а смертей на 1М в Техасе в 10 раз меньше чем в НЙ
А еще видела заголовок "Число кейсов в Калифорнии обогнало НЙ", правда, обогнало, т.е. вот на 1М число кейсов в 2 раза меньше чем НЙ. Ну и зачем всю эту параною распространять?

Похоже что несмотря на время, госпитали так и не подготовились, вот и все.
Я же не про количество случаев линк запостила, а что госпиталь не справляется.

И количетсво случаев не в 10 раз меньше а в 1.7 раз (на единицы населения)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Ну у нас же нет информации о том сколько на самом деле серьезных слуцаев. Количество случаев, действительно не в 10 раз меньше, но тот факт что смертность в 10 раз меньше говорит о том что может ситуация разная.

Я слышала что они не жаловались на недостаток мест, просто и эффективнее и гуманнее не держать их в госпитале.