Отношение к России на Западе

[Tom_Hanks]

Are you kidding, как говорят мои американские компаньоны? Покажите мне пальцем, чему тут завидовать-та...

А что плохого? ЕС паспорт позволит работать в любои стране ЕС, получать медицинскую страховку и образование наравне с Германиеи, Голландиеи, короче говоря the sky is limit...

Ну вы даете!!! То есть, оказывается, в ЕС они вступают для того, чтобы разбежаться по Европе в поисках работы! Неплохая перспектива для этих стран.

В десятку!
Именно для этого будущим гастарбайтерам и раздают сейчас нечто вроде "паспортов", по которым они смогут беспрепятственно передвигаться по Европе в поисках своеё грядки с брюквой .
Европа просто решает свои проблемы. Имммиграционная политика полностью провалилась и наплыв афро-азиатов не решил, и уже не решит проблемы обеспечения стареющего европейского населения. Поэтому сейчас и вводится в действие новая концепция, по которой кормильцы и поильцы Европы будут жить не в ней самой, а в так называемых "буферных зонах". И приезжать в Европу на заработки. Мыть сортиры, пропалывать брюкву и мести улицы. Самым талантливым позволят в Европе жить
А для этого всего-то нужно:
1) создать условия для беспрепятственного перемещения раб. силы.
2) уничтожить конкурирующее производство внутри буферных стран, благодпря чему гастарбайтеры простимулируются ехать в Европу работать за гроши и жалкие подачки
3) Навести орднунг , насадив в законы этих стран нужные регламентирующие положения.
Это - мировая экономическая система будущего. Самого ближайшего. Всё это уже совершенно отчетливо просматривается на примере стран Вост. Европы.

Айсберг wrote:
>>>>Имммиграционная политика полностью провалилась и наплыв афро-азиатов не решил, и уже не решит проблемы обеспечения стареющего европейского населения<<<<<Конец цитаты.

Почему вы считаете, что провалилась? Ведь уже сейчас довольно заметная часть пенсий оплачивается из тех денег, которые отчисляются из заработков иммигрантов. Провал не в этом, а в том, что никак не могут закрыть границы, и что еще хуже, не могут физически вернуть большую часть нелегалов в их страны..

[Айсберг]

Здесь вы не правы. Арабы именно ХОТЯТ пропалывать брюкву, точнее собирать землянику, огурцы, томаты, перцы и т.д. и т.п., и очень косо смотрят на поляков, которые в очень организованном порядке приезжают сюда и тем самым отбирают у арабов работу. На них даже нападают, избивают, насилуют женщин....

Ну, я же не Испанию имел ввиду, где разделение с/х рынка труда произошло еще ДО создания ЕС и исторически уже сложилось. Да и рынок импорта гастарбайтеров у Испании буквально через пролив.
Я имел ввиду страны более северо-восточные, чтоль. Граничащие с Вост. Европой. Типа Австрии или Германии. Которые рассчитывают на дешевый трудовой ресурс с востока. Из той же Латвии
Этот "пробный шар" уже очень успешно обкатан на поляках и украинцах. Гастарбайтеры живут дома, презжают на сезон, работают и уезжают к себе обратно. Ни на какие социальные льготы они не рассчитывают. Льготы остаются коренному населению. Очень удобно и прагматично.
Сейчас ЕС (по инициативе Франко-Германии) пошлинами и законами добивает сельское хозяйство стран Вост. Европы, чтобы получить еще больший доступ к дешевой рабочей силе и обеспечить себе еще больший рынок сбыта и прибыли своих фермеров, использующих труд гастарбайтеров.
Фермеры заплатят бОльшие налоги и государство выплатит социал. Кайф.

[Айсберг]

Почему вы считаете, что провалилась? Ведь уже сейчас довольно заметная часть пенсий оплачивается из тех денег, которые отчисляются из заработков иммигрантов. Провал не в этом, а в том, что никак не могут закрыть границы, и что еще хуже, не могут физически вернуть большую часть нелегалов в их страны..

А именно потому и провалилась (Вы правильно отметили этот факт), что ЕС не имеет никаких рычагов воздействия на страны, поставляющие нелегальных мигрантов. В этих странах суть другие законы (к тому же мусульманская культура). И границы с ними закрыть в одночасье уже не получится, ибо доля нелегального или гастарбайтерского труда в эконмоике ЕС уже очень велика.
Поэтому и предприняты сейчас шаги по созданию "управляемого пространства" - буфера - поставщика рабочей силы строго по регламенту. И гастарбайтеры из буфера УЖЕ постепенно подменяют собой арабов и негров. Когда зависимость от афро-азиатов перестанет быть критической - ЕС попросту закроет свои границы. К этому моменту у власти в странах ЕС будут правые

[Frukt]

А именно потому и провалилась (Вы правильно отметили этот факт), что ЕС не имеет никаких рычагов воздействия на страны, поставляющие нелегальных мигрантов. В этих странах суть другие законы (к тому же мусульманская культура). И границы с ними закрыть в одночасье уже не получится, ибо доля нелегального или гастарбайтерского труда в эконмоике ЕС уже очень велика.
Поэтому и предприняты сейчас шаги по созданию "управляемого пространства" - буфера - поставщика рабочей силы строго по регламенту. И гастарбайтеры из буфера УЖЕ постепенно подменяют собой арабов и негров. Когда зависимость от афро-азиатов перестанет быть критической - ЕС попросту закроет свои границы. К этому моменту у власти в странах ЕС будут правые

Чувствуете разницу?
Это вам не таджиков использовать , на великих строиках московских и питерских небоскребов, которые ,по мнению экспертов ,через 10 -15 лет могут быть небезопасны.
Что не говори , а у европы, россии матушки еще учиться и учиться.

p.s. Латвия как и все маленькие балтийские страны по своиму прекрасна.
Несмотря на то ,что как и везде где раньше было ссср остались свои пробелы в менталитете.

[potapych]

Не, ну мне же ить не жалко совсем... ну рвутся "малленькие, но коорттые народы" "в Европу" - нехай батрачат на полях пана немца... я собсно как-то больше за наших европейских союзников - им же кормить-то всю эту ораву придётся

Нас не так много, прокормят... А батрачят те, кому учиться лень. Кто с образованием, давным давно живет как белый человек...

[Capricorn]

.. Граничащие с Вост. Европой. Типа Австрии или Германии. Которые рассчитывают на дешевый трудовой ресурс с востока. Из той же Латвии
Этот "пробный шар" уже очень успешно обкатан на поляках и украинцах. Гастарбайтеры живут дома, презжают на сезон, работают и уезжают к себе обратно. Ни на какие социальные льготы они не рассчитывают.Льготы остаются коренному населению. Очень удобно и прагматично

Что то здесь вы запутались: граждане ЕС ( Латвиа/Литва/Естониа) работают на полях Германии и не имеют социальных льгот, ?

Вы же сами так славно обрисoвали економическую модель на примере с Россиеи: Москва насышается специалистами, дорожает, business переносит производство в регионы, регионы начинают подниматься, люди живут лучше, всем хорошо...

[Capricorn]

Голландия в прошлом - одна из ведущих мировых держав, оставившая очень яркий след в истории человечества. И очень сильная экономически страна ныне. И Вы хотите сравнить её с Латвией? Почему тогда не с Берегом Слоновой Кости?

Аисберг,
А вы сами из какого региона России? Как я понимаю не из Москвы, городa "оставившии очень яркий след в истории человечества. И очень сильныи экономически". И ничего живете в Москве наравне с коренными Москвичами и трудитесь..

[Frukt]

Нас не так много, прокормят... ...

Не волнуитесь.
Никто просто так не кормит.
Натурои расплатитесь...щютка

[Capricorn]

И приезжать в Европу на заработки. Мыть сортиры, пропалывать брюкву и мести улицы. Самым талантливым позволят в Европе жить

Ето вы про жителеи Дальнего Востока? Европа все-таки кончается на Урале.

А для этого всего-то нужно:
1) создать условия для беспрепятственного перемещения раб. силы.
2) уничтожить конкурирующее производство внутри буферных стран, благодпря чему гастарбайтеры простимулируются ехать в Европу работать за гроши и жалкие подачки
3) Навести орднунг , насадив в законы этих стран нужные регламентирующие положения.
Это - мировая экономическая система будущего. Самого ближайшего. Всё это уже совершенно отчетливо просматривается на примере стран Вост. Европы.

Судя по вашим аргументам о "пользе" прописки - економическии "порядок" регулируется разрешениями на вьезд и выезд. Наиболее талантливым, согласно вашеи теории, будет разрешено жить в Москве ( как вам , например)...

[DmTs]

Аисберг,
А вы сами из какого региона России?

Он из страны гипербореев.. Про нонешних ее обитателей хорошо написано тут: http://www.bgorod.ru/travel/article.asp?ArticleID=13914

[potapych]

Нас не так много, прокормят... ...

Не волнуитесь.
Никто просто так не кормит.
Натурои расплатитесь...щютка

Глупая шутка...

[Frukt]

Нас не так много, прокормят... ...

Не волнуитесь.
Никто просто так не кормит.
Натурои расплатитесь...щютка

Глупая шутка...

Дык это в гармонии с "прокормят"

[Stanislav Ustymenko]

Почему вы считаете, что провалилась? Ведь уже сейчас довольно заметная часть пенсий оплачивается из тех денег, которые отчисляются из заработков иммигрантов. Провал не в этом, а в том, что никак не могут закрыть границы, и что еще хуже, не могут физически вернуть большую часть нелегалов в их страны..

А именно потому и провалилась (Вы правильно отметили этот факт), что ЕС не имеет никаких рычагов воздействия на страны, поставляющие нелегальных мигрантов. В этих странах суть другие законы (к тому же мусульманская культура). И границы с ними закрыть в одночасье уже не получится, ибо доля нелегального или гастарбайтерского труда в эконмоике ЕС уже очень велика.
Поэтому и предприняты сейчас шаги по созданию "управляемого пространства" - буфера - поставщика рабочей силы строго по регламенту. И гастарбайтеры из буфера УЖЕ постепенно подменяют собой арабов и негров. Когда зависимость от афро-азиатов перестанет быть критической - ЕС попросту закроет свои границы. К этому моменту у власти в странах ЕС будут правые

Вся эта теория здорово противоречит практике свободного перемещения граждан в ЕС. Но нас ведь такие мелочи не обескураживают, да?

[Айсберг]

Что то здесь вы запутались: граждане ЕС ( Латвиа/Литва/Естониа) работают на полях Германии и не имеют социальных льгот, ?

Вы же сами так славно обрисoвали економическую модель на примере с Россиеи: Москва насышается специалистами, дорожает, business переносит производство в регионы, регионы начинают подниматься, люди живут лучше, всем хорошо...

Гыыыы
Вы хоть знаете с какого года тем же полякам разрешат работать наравне с европейцами? А если не разрешат? Воды-то много утечет
То, что сейчас делается под видом "вхождения в ЕС" - это переделка законов новопринятых стран и "реструктуризация" их эконмики. Грубо говоря, Европа совершенно легитимно устраняет конкуренцию
Ни о каких "равных правах" даже речи быть не может Вы еще скажите, что латышские пенсионеры попробуют попретендовать на немецкий социал

[Stanislav Ustymenko]

Что то здесь вы запутались: граждане ЕС ( Латвиа/Литва/Естониа) работают на полях Германии и не имеют социальных льгот, ?

Вы же сами так славно обрисoвали економическую модель на примере с Россиеи: Москва насышается специалистами, дорожает, business переносит производство в регионы, регионы начинают подниматься, люди живут лучше, всем хорошо...

Гыыыы
Вы хоть знаете с какого года тем же полякам разрешат работать наравне с европейцами? А если не разрешат? Воды-то много утечет
То, что сейчас делается под видом "вхождения в ЕС" - это переделка законов новопринятых стран и "реструктуризация" их эконмики. Грубо говоря, Европа совершенно легитимно устраняет конкуренцию
Ни о каких "равных правах" даже речи быть не может Вы еще скажите, что латышские пенсионеры попробуют попретендовать на немецкий социал

А если разрешат? Можно подумать, вас это смутит. В первый раз, что ли?
Гыыыыы

[Айсберг]

Вся эта теория здорово противоречит практике свободного перемещения граждан в ЕС. Но нас ведь такие мелочи не обескураживают, да?

Нет не обескураживают. "Граждане ЕС" - кстати, что это за зверь такой? - перемещаться могут сколько угодно и как угодно. И оседать имеют право на той грядке с брюквой, на которою их пустят.
А законы Франко-Германии будут строго регламентировать - на какую грядку их пускать, а на какую нет. И есть у меня подозрение, что самые грязные и неурожайные грядки припасены именно для этих новоявленных "граждан ЕС"

[Capricorn]

Гыыыы
Вы хоть знаете с какого года тем же полякам разрешат работать наравне с европейцами? А если не разрешат? Воды-то много утечет

Хе-хе-хе, им УЖЕ разрешают.. Процесс ничем не будет отличаться от вхождения Португалии или Греции в ЕС.

То, что сейчас делается под видом "вхождения в ЕС" - это переделка законов новопринятых стран и "реструктуризация" их эконмики. Грубо говоря, Европа совершенно легитимно устраняет конкуренцию

То вы говорите о "собирании брюквы" латышами, то Европa "устраняет конкурентов"..

Ни о каких "равных правах" даже речи быть не может Вы еще скажите, что латышские пенсионеры попробуют попретендовать на немецкий социал

У латышеи будет свои "социал", так же как у шведов, UK, и т.д.
А португальцы могут претендовать на немецкии "социал"? Так же будет и с латышами.

[Stanislav Ustymenko]

Вся эта теория здорово противоречит практике свободного перемещения граждан в ЕС. Но нас ведь такие мелочи не обескураживают, да?

Нет не обескураживают. "Граждане ЕС" - кстати, что это за зверь такой? - перемещаться могут сколько угодно и как угодно. И оседать имеют право на той грядке с брюквой, на которою их пустят.
А законы Франко-Германии будут строго регламентировать - на какую грядку их пускать, а на какую нет. И есть у меня подозрение, что самые грязные и неурожайные грядки припасены именно для этих новоявленных "граждан ЕС"

Как, по Вашему, такие законы будут выглядеть? Ну и дату введения в действийе, пожалуйста. А мы посмотрим.
Где кирдык, Айсберг?

П. С. Граждане СТРАН ЕС, естественно. Оговорка. (всё равно не смешнее, чем "монетаризм" в Вашей редакции. )

[Capricorn]

Нет не обескураживают. "Граждане ЕС" - кстати, что это за зверь такой? - перемещаться могут сколько угодно и как угодно. И оседать имеют право на той грядке с брюквой, на которою их пустят

Ну, скажем так: им не нaдо будет иметь прописки/регистрации, как не-москвичам в Москве. Медицинские страховки, образование, короче говоря, одна страна -Европа.

А законы Франко-Германии будут строго регламентировать - на какую грядку их пускать, а на какую нет.

А что ето за "законы Франко-Германии"?

[Айсберг]

1) То вы говорите о "собирании брюквы" латышами, то Европa "устраняет конкурентов"..

2) У латышеи будет свои "социал", так же как у шведов, UK, и т.д.
А португальцы могут претендовать на немецкии "социал"? Так же будет и с латышами.

1) Да простит меня Евгений_Ф, приведу в пример Литву. Европа, которую так боготворят еще некоторые одиозные умы и так мечтают лишиться своей независимости в её пользу - закрывает, например, Игналинскую АЭС, устраняя конкуренцию французским АЭС, зато широким жестом предлагает сотрудникам Игналины грядки с брюквой
То же самое и с квотами на с/х продукцию. Фермеры Вост. Европы уже разоряются. Лишаются своих хозяйста и своего бизнеса. А поскольку всю свою жизнь они только и делали, что работали на земле - то и продолжат работать на земле. Только не для себя и на своей земле, а для бюргера - на той грядке, на которую он им укажет пальцем. Здорово, правда?
2) Я в курсе про этот "социал" Для того, чтобы латышам иметь социал как у шведов или ЮК - им нужно, прежде всего, иметь экономику как у шведов или ЮК
Никто им социала не даст Иначе, они перестанут быть гастарбайтерами. Не для того их в Европу принимают, чтобы социалом за счет немецких пенсионеров кормить Всё должно быть наоборот - это латыши должны кормить немецких пенсионеров

[Айсберг]

Нет не обескураживают. "Граждане ЕС" - кстати, что это за зверь такой? - перемещаться могут сколько угодно и как угодно. И оседать имеют право на той грядке с брюквой, на которою их пустят

1) Ну, скажем так: им не нaдо будет иметь прописки/регистрации, как не-москвичам в Москве.
2) Медицинские страховки, образование, короче говоря, одна страна -Европа.
[

1) Щас Вы вот поживите во Франции или Германии и попробуйте там без прописки на работу устроиться
2) Опять 25 Ну кто Вам сказал, что немцы будут оплачивать латышам страховки и образование? А кормить их они не обещали впридачу?
Есть деньги - есть немецкая страховка. Нету денег? Гуляй лесом У всех равные возможности в покупке немецких страховок - что у латыша, что у марокканца. А государственные бенефиты - так для этого нужно статус иметь, законом регламентированный. И виза-то как раз понадёжнее в этом плане будет
И выбросьте из головы этот термин - "одна страна - Европа". Чушь это несусветная. Как это может быть одна страна, где на каждой территории суть разные и противоречащие друг другу законы?

[Capricorn]

1) Да простит меня Евгений_Ф, приведу в пример Литву. Европа, которую так боготворят еще некоторые одиозные умы и так мечтают лишиться своей независимости в её пользу - закрывает, например, Игналинскую АЭС, устраняя конкуренцию французским АЭС,

Значит шведы закрыли свои АЭС, а немцы будут закрывать немецкие, чтобы французам "подфартить" ?
Можно подумать Литва смогла бы поддерживать АЭС ВНЕ EU . Откуда деньги и кому продавать енергию?

То же самое и с квотами на с/х продукцию. Фермеры Вост. Европы уже разоряются.

А где они не разоряются в Зaпаднои Европе?

Никто им социала не даст ....

Дадут, куда денутся, гранты специальные посыпятся, польются дотации в Прибалтику....

[Capricorn]

1) Вы вот поживите во Франции или Германии и попробуйте там без прописки на работу устроиться

EU passport holders only: Переехал, "прописалса", стал искать работу. No problems.

.. что немцы будут оплачивать латышам страховки и образование? А кормить их они не обещали впридачу?

Немцы нет. EU будет. Разве Португалиа стала беднее от присоединения к EU?

У всех равные возможности в покупке немецких страховок - что у латыша, что у марокканца

А зачем им немецкая? Латышская будет приниматся в Германии наравне с Германскои. Access to healthcare

If you are an EU national and you are suddenly taken ill or have an accident during a visit to any EU country, Iceland, Liechtenstein, Norway or Switzerland, you can get free or reduced-cost emergency treatment. A form known as E111 can be helpful as evidence that you are entitled to these benefits. Pick one up from your local social security or sickness insurance office before you travel. A passport, however, is often enough in many countries to get medical treatment.
...

И выбросьте из головы этот термин - "одна страна - Европа". Чушь это несусветная. Как это может быть одна страна, где на каждой территории суть разные и противоречащие друг другу законы?

United States of Europe .... У нас тоже разные законы от штата к штату..

[ESN]

1) Вы вот поживите во Франции или Германии и попробуйте там без прописки на работу устроиться

EU passport holders only: Переехал, "прописалса", стал искать работу. No problems...

Скажу больше (про Германию) - EU passport не нужен.
Алгоритм простой - нашел работодателя - получил контракт - это все.
Для неграждан EU дополнительно - разрешение на работу от МинТруда - на основании чего Министерство по иностранцам выдает разрешение на пребывание ( в Германии ).
Прописка - это уведомительная процедура. При приеме на работу она не нужна. Справку о прописке ( при необходимости (допустим - для регистрации Авто) ) получаешь в местном Совете - предоставив договор о найме жилья.

[Frukt]

Грубо говоря, Европа совершенно легитимно устраняет конкуренцию

С чего бы еи устранять саму себя.?
Похоже вы совсем не видите перспективу европеиского союза.
Который сеичас набирает обороты и поглотит прибалтику и все восточные страны вместе взятые .В расчете на ближаишую перспективу, как своего так и стран новопринятых, экономического и технического развития.

Это и есть реформы экономики европы.

p.s. И чем от вступления в еу плохо обычным людям?
Неплохо бы если и российским гражданам разрешили бы полоть пусть даже самые плохие грядки с брюквои. Если уж никто не может достоино организовать этот процесс сдесь.

p.s. 2 А не лучше ль нам позаботиться о себе ,чем считать чужие кирдЫки...
Глядишь, где то будут голосовать о вступлении в состав российскои империи.