фотографии нацистов в проекте "Бессмертный полк"

[Аристарх]

Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса.

казачество - это сословие, а не класс

Тихий Дон Шолохова читали?

[Москвичка]

А вот тоже непреступники:

--- Война – это попросту рэкет. Лучшее объяснение этого слова: рэкет – это нечто, непохожее на то, что о нем думает большинство. Только кучка посвященных знает, о чем идет речь. Это то, что творится в интересах очень немногих за счет широких масс.

Я верю в оборону побережья ( то есть, - границы - shed ) и больше ни во что. Если кто-то придет к нам воевать, мы будем воевать. Проблема Америки в том, что когда на доллар приходится только 6% прибыли, доллар нервничает и отправляется за моря за 100%. Флаг следует за долларом, а солдаты идут за флагом.

Я не собираюсь воевать снова , как я уже делал, чтобы защищать вшивые инвестиции каких-то банкиров. Есть только две вещи, за которые стоит воевать. Одна – защита своего дома и другая – защита Билля о правах. Война по любой другой причине – это обычный рэкет.

Нет такого туза в рукаве гангстеров, которого нет у банды военных. У них есть наводчики – чтобы указывать, кто враг; наемные убийцы, чтобы уничтожить врага; мозговой центр, который планирует подготовку к войне и Пахан – Транснациональный капитализм.

Возможно, вам покажется странным, военный – и вдруг такие сравнения. Что поделаешь, если это правда? Я провел 33 года и 4 месяца на действительной службе в самом мобильном роде войск – морской пехоте. Я дослужился от младшего лейтенанта до генерал-майора. И все это время, я по большей части был первоклассным наемным убийцей на службе у Большого Бизнеса, Уолл-стрит и банкиров. Короче, я был рэкетиром, гангстером капитализма.

Уже тогда я подозревал, что я всего лишь часть рэкета. Теперь я в этом уверен. Как все профессиональные военные, я никогда не имел своих собственных мыслей, пока не вышел в отставку. Мои мыслительные способности были сданы на склад, пока я выполнял приказы вышестоящих. Это типично для любого военнослужащего.

Я помог сделать Мексику, особенно Тампико, безопасной для нефтяных интересов США в 1914 году. Я помог сделать Гаити и Кубу удобными для получения прибыли для парней из Нэшнл Сити Бэнк. Я помог изнасиловать полдюжины центрально-американских республик ради прибылей Уолл-стрит. Список обвинений долог.

Я помог почистить Никарагуа для международного банкирского дома Браун Бразерс в 1909-1912 годах. Я принес свет в Доминиканскую республику ради сахарных интересов США в1916. В Китае я помог присмотреть за беспрепятственным продвижением Стандарт Ойл.

Все эти годы я имел, как говорят парни на хазах , жирный кусок. Вспоминая об этом, я чувствую, что мог бы дать (знаменитому гангстеру) Аль Капоне пару полезных советов. Ведь он мог орудовать только в трех кварталах. Я орудовал на трех континентах…

В отличие от многих американских политиков и военных, умнеющих только задним числом, «после-того», и то лишь на словах, Батлер в 1933 году не побоялся разоблачить фашистский переворот («заговор бизнесменов») в самом его начале, когда он еще не успел полностью сформироваться…

Но тут встает вопрос. Заговор человек раскрыл. – А стоила ли овчинка выделки ?

Ведь вот самый Батлер в своей книге осуждает Вильсона, подчеркивая, что тот обещал одно, а сделал другое:

--- Я не дурак и не считаю, что война осталась в прошлом. Знаю, что народ не хочет войны, но нас вполне могут втянуть еще в одну войну. Взять, к примеру, переизбрание Вудро Вильсона в 1916 году. Его переизбрали, считая, что он «не дал втянуть страну в войну», и понадеявшись на то, что поэтому он «не даст втянуть страну в войну» и в будущем. Однако через 5 месяцев Вильсон попросил Конгресс объявить войну Германии…

А разве по-другому повел себя Рузвельт, накануне выборов на первый срок тоже пообещавший, что не даст вовлечь США в войну.

Выступая перед восторженной толпой в Бостон-гарден, он заявил: «Я говорил уже прежде и повторю это еще раз. Ваши сыновья не отправятся воевать за интересы других стран». Дальнейшие события показали, что Рузвельт оказался не просто не лучше Вильсона, а даже хуже.

Президент Вильсон для вступления в нужную Господам Америки войну пожертвовал жизнями нескольких сотен людей (погибших при взрыве парохода «Луизитания»). Президент Рузвельт, - для того, чтобы получить возможность объявить войну Японии - не пожалел в Перл-Харборе несколько тысяч граждан Америки.

Он не хотел этой трагедии, - утверждают поклонники Рузвельта и его «Нового курса» - ведь кто, мол, мог подумать, что японцы окажутся настолько коварными…

Ну да, ну да, бедный наивный дедушка Рузвельт…

… Командующий тихоокеанским флотом адмирал О. Ричардсон считал, что держать флот в гавайских водах слишком рискованно. Он обратился к начальнику штаба ВМФ адмиралу X. Старку с рапортом о цели дальнейшего пребывания флота на базе Перл-Харбор. Ответ Старка не удовлетворил Ричардсона, и командующий добился личной встречи с президентом.

В октябре 1940 года, находясь по делам в Вашингтоне, Ричардсон посетил Белый Дом. Рузвельт не придал значения предупреждению Ричардсона. Он заявил адмиралу, что американский флот находится на Гавайях с целью противодействовать агрессивным планам Японии.

Адмирал выразил сомнения в компетентности президента в этом вопросе и был смещен со своей должности.

1 декабря 1941 года 14-й округ ВМФ США получил рапорт американской разведки, в котором сообщалось о внезапной смене всех кодов, применявшихся в Императорском флоте. Вторая смена кода за последний месяц по мнению американской разведки означала подготовку Японии к боевым действиям…

Ноль реакции.

Седьмого декабря 1941 года японские самолеты атаковали американский флот в гавани Перл-Харбора ровно за пять минут до подъема флагов.

Торпеды понеслись к американским линейным кораблям. Через 8 минут перевернулся линкор «Оклахома» — бронированный гигант уткнулся мачтами прямо в мелкое дно, на поверхности торчал округлый, как у кита, правый борт и часть киля. Внутри его плавали четыре сотни трупов тех, кто не успел выпрыгнуть за борт. Всего же в результате авианалета погибло около 2500 человек, а около тысячи было ранено.

Полный список потерь выглядел так: 5 линкоров потоплено, три — повреждено. Три легких крейсера временно выведены из строя. Два эсминца уничтожены. Еще один серьезно поврежден. Большая часть американской эскадры, державшей в страхе весь Тихий океан, меньше чем за час была превращена в груду металлолома.

Зато добрый дедушка получил право объявить войну Японии. А через некоторое время, - и Германии. Банкстеры получили право на свои законные прибыли от войны…

Обычно у нас вспоминают циничную фразу наследника Рузвельта — Гарри Трумэна, сказавшего в июне 1941 года: «Пусть русские и немцы убивают друг друга как можно больше, а мы им поможем».

Но ведь по сути Трумэн всего лишь озвучивал разговоры из ближайшего окружения Рузвельта. Сам президент говорил сыну в 1942 году: «Представь себе, что это футбольный матч, а мы — резервные игроки, сидящие на скамье. В данный момент основные игроки — это русские, китайцы и, в меньшей степени, — англичане. Нам предназначена роль… игроков, которые вступят в игру в решающий момент… Мы вступим в игру, чтобы забить решающий гол».

https://aftershock.news/?q=node/874431#gsc.tab=0

[Frukt]

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

1. Нет там никакой неоднозначности. Краснов всегда либезил и пресмыкался сначала перед кайзеровской Германией, а потом перед 3-им Райхом.

2. Просто курите первоисточники, не надо тут тумана нагонять... Краснов стоит в одном ряду с Власовым.

1. Во время Первой Мировой, Ульянов с бандой прямо на фронте распространяли листовки с призывами дезертировать. В прямом смысле братались с армией врага. Это не говоря о перевороте, захвате власти многих других преступлениях. Если к ним претензий нет, то who's talking?
Вы не находите странным, что кое-кто хочет сидеть на двух стульях одновременно? С большевиков надо начинать, если так хочется поискать в истории врагов народа.
Причем, дело то не в том, что есть претензии к коммунистам (они тоже история). Просто в современно, цивилизованном обществе зловоние на эту тему исходит в основном от большевиков. Не им и их прихвостням судить.

2. Первоисточники говорят, что герой и патриот Российской Империи П. Краснов воевал с теми кто совершил октябрьский захват власти. Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса. Был последователен, не служил в рядах КА и соответственно никого не предавал. Имеет много заслуг перед Отечеством. Поэтому подобные вопросы сложные и неоднозначные.

Власов же наоборот генерал КА в 1943 году перешедший на сторону врага. По сути Власов если предатель, то типа Ленина. Вот с ним ему в одном ряду в самый раз, это по вашей же логике.

1. Как-то вы подозрительно обходите эсеров-радикалов устроивших февральскую революцию под руководством англо-саксов. Большевики - по сравнению с ними ангелы-строители. Кто там на Столыпина 11 раз покушался?
2. Вот-вот, а должен был за царя-батюшку против февральских узурпаторов власти. Был бы патриотом.

1. Москвичка, без обид. Правда много пробелов у вас. Не надо притягивать эсеров.

2. В феврале 1917 Краснов служил на фронте. Почитайте хоть что-нибудь.

В июне 1915 года был награждён Георгиевским оружием[17].

За то, что в бою 1-го августа 1914 года у гор. Любича личным примером, под огнём противника, увлекая спешенные сотни своего полка, выбил неприятеля из железнодорожной станции, занял её, взорвал железнодорожный мост и уничтожил станционные постройки.[18]

2 ноября 1914 года был произведён в генерал-майоры[19]. Назначен командиром 1-й бригады (в составе 9-го и родного 10-го полков) 1-й Донской казачьей дивизии.

В марте 1915 года награждён мечами к ордену Святого Владимира 3-й степени[20].

С мая 1915 года — командир 3-й бригады Кавказской туземной конной дивизии. 29.05.1915 года был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени[21].

За выдающееся мужество и храбрость, проявленные им в бою 29-го мая 1915 г. у м. Залещики и с. Жожавы на р. Днестре, где, умело предводительствуя бригадой Кавказской туземной конной дивизии с приданными к ней ополченскими частями и Конной Заамурской пограничной бригадой, находясь под сильным огнём и при сильном натиске австр[о]-германской дивизии Генерала германской службы Кайзера, он, видя потерю нашими войсками части позиции, вызвавшую неизбежность отступления по всему фронту, для выручки своих от грозившей им опасности, лично предводительствуя 3 и 4 Заамурскими конными полками, произвёл блистательную атаку на нерасстроенную пехоту противника, увенчавшуюся полным успехом, причём было изрублено более 500 человек и взято в плен 100 человек.[22]

Также в мае 1915 года награждён орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами[23].

С июля 1915 года — начальник 3-й Донской казачьей дивизии, с 16 сентября — командующий 2-й Сводной казачьей дивизии. В июле 1915 года награждён орденом Святой Анны 1-й степени с мечами[24].

В конце мая 1916 года дивизия Краснова одна из первых начала Луцкий прорыв армий Юго-Западного фронта (Брусиловский прорыв). 26 мая 1916 года в бою у Вульки-Галузинской тяжело ранен пулей в ногу[25]. В декабре 1916 года награждён орденом Святого Владимира 2-й степени с мечами[26].

События революции и Гражданской войны

После Февральской революции Краснов в политике участия не принимал и продолжал службу в своей части. В июне 1917 года был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизии, в августе — командующим 3-м конным корпусом. Был арестован в ходе Корниловского выступления по прибытии в Псков комиссаром Северного фронта, но затем освобождён[27].

После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград.

[kyk]

По сути Власов если предатель, то типа Ленина.

Власов предал одного хозяина (Сталина) и переметнулся к другому (Гитлеру), чтобы выжить. Он просто спасал свою шкуру. В этом смысле он хуже белых генералов, сотрудничиваших с Гитлером. Если кого те генералы и предали, то Николая Второго. Но их можно оправдать тем, что предали Николая не из-за шкурных интересов, а для спасения России

У Ленина хозяев не было. Немцы были не хозяева, а временные попутчики, Ленин им в верности не клялся и они от него верности не ожидали.

[Frukt]

По сути Власов если предатель, то типа Ленина.

Власов предал одного хозяина (Сталина) и переметнулся к другому (Гитлеру), чтобы выжить. Он просто спасал свою шкуру. В этом смысле он хуже белых генералов, сотрудничиваших с Гитлером. Если кого те генералы и предали, то Николая Второго. Но их можно оправдать тем, что предали Николая не из-за шкурных интересов, а для спасения России

Тут и есть тема для дискуссии.
Я писал в контексте разговора с участниками, которые ошибочно (имхо) ставят Краснова в один ряд с Власовым.
Насчет Белых генералов не поддержавших Царя во время Февральской революции во имя спасения России это тоже отдельный разговор.
Есть еще военные которые в смутные времена перешли на сторону красных. И у них могут быть свои причины в т.ч. оправдывающие их действия.
Имеет смысл досконально изучать процессы и рассматривать каждый вопрос отдельно.

У Ленина хозяев не было. Немцы были не хозяева, а временные попутчики, Ленин им в верности не клялся и они от него верности не ожидали.

Ульянов во время войны отработал в пользу врагов (с кем Россия воевала) ради своих шкурных интересов. В данном случае тут и измена и предательство и дезертирство и прочее - без вариантов.

[Frukt]

Можно попросить модераторов перенести топик в раздел Истории?
Название любое, только без упоминания "Бессмертного полка".

[Frukt]

Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса.

казачество - это сословие, а не класс

Тихий Дон Шолохова читали?

Написал класс т.к. в законе о реабилитации не указана формулировка "сословие". Если быть более точным
Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками

Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны[1] и в первые десятилетия после неё, направленная на лишение казаков самостоятельных политических и военных прав[2], ликвидацию казаков как социальной, культурной общности, сословия Российского государства

---

Закон РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 (ред. от 01.07.1993) "О реабилитации репрессированных народов"

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.

[kyk]

Можно попросить модераторов перенести топик в раздел Истории?

в этом разделе все "свои" и "наши"

[Frukt]

Топик разделе История открыт.
Объедините пожалуйста этот топик (со второго сообщения) с новым.
viewtopic.php?f=53&t=227002

[Аристарх]

Написал класс т.к. в законе о реабилитации не указана формулировка "сословие".

Причем тут закон. Казачество - сословием было. Это просто знать надо.

Я спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали? или да?

[Frukt]

Написал класс т.к. в законе о реабилитации не указана формулировка "сословие".

Причем тут закон. Казачество - сословием было. Это просто знать надо.

Я спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали? или да?

Тут не допрос, не забывайтесь.
Формулировка указанная в законе чем не подходит? Потрудитесь обьяснить.
По остальным пунктам того, что вы обрезали, вопросы есть?
Как понимаю вам что-то не нравится, разговор в сторону решили увести.

На всякий случай. Если хотите, что бы отвечали привыкайте к вежливости.

[Аристарх]

Формулировка указанная в законе чем не подходит? Потрудитесь обьяснить.

Вам уже обьяснили. Я не знаю какими еще словами обьяснить вам очевидные вещи.

В Российской Империи были сословия, например дворяне. Понимаете?

Так вот казачество было сословием в РИ. Так понятно?

А этот свой закон можете в трубочку свернуть. Ну или самолетик бумажный из него сделать и запустить в поднебесье. На ваше усмотрение.

Как понимаю вам что-то не нравится, разговор в сторону решили увести.

Вы не понимаете что я пишу.

По остальным пунктам того, что вы обрезали, вопросы есть?

На вопрос ответьте. Вы на элементарный вопрос ответить не в состоянии. В третий раз спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали?

[solution]

По сути Власов если предатель, то типа Ленина.

Власов предал одного хозяина (Сталина) и переметнулся к другому (Гитлеру), чтобы выжить. Он просто спасал свою шкуру. В этом смысле он хуже белых генералов, сотрудничиваших с Гитлером. Если кого те генералы и предали, то Николая Второго. Но их можно оправдать тем, что предали Николая не из-за шкурных интересов, а для спасения России

У Ленина хозяев не было. Немцы были не хозяева, а временные попутчики, Ленин им в верности не клялся и они от него верности не ожидали.

Предательство это самое постыдное наряду с ксенофобией и антисемитизмов в коих Власов был также замешан.

[Frukt]

Формулировка указанная в законе чем не подходит? Потрудитесь обьяснить.

Вам уже обьяснили. Я не знаю какими еще словами обьяснить вам очевидные вещи.

Что ни спрошу, вы какими-то урывками бубните мол уже обьяснили и прочее в таком духе.
Я просил уточнить кто развалил страну. В ответ какие-то бессвязные фразы.
Нет. Мне никто не обьяснил чем вас не устраивает формулировка закона.

В Российской Империи были сословия, например дворяне. Понимаете?

Так вот казачество было сословием в РИ. Так понятно?

Ну так бы и сказали. Посмотрите словарь Даля по слову сословие. Класс по смыслу тоже самое.
К тому-же сословие это просто устаревший термин. Собственно поэтому устаревшая терминология и не используется в законодательстве. И совершенно не принципиально в данном разговоре.

А этот свой закон можете в трубочку свернуть. Ну или самолетик бумажный из него сделать и запустить в поднебесье. На ваше усмотрение.

Опять ответа нет.
Спрашивалось, чем не устраивает термины обозначенные в законе РФ. Вы опять уходите от вопроса.
Закон -это, то что официально зафиксировано. Это факт.

Художественное произведение Шолохова (какое бы хорошее не было) времен раскулачивания вы можете поставить на полку. Фактом не может являться, нравится вам это или нет.

Создалось впечатление вам просто сказать нечего. Начинаете придираться к ерунде и видимо не готовы к разговору.

Как понимаю вам что-то не нравится, разговор в сторону решили увести.

Вы не понимаете что я пишу.

Мало того, что не понимаю, я спрашивал уточнить. В ответ тишина или абрывалг.

По остальным пунктам того, что вы обрезали, вопросы есть?

На вопрос ответьте. Вы на элементарный вопрос ответить не в состоянии. В третий раз спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали?

Писал же по русски. Видимо совсем с пониманием туго.

Когда мне было интересно, куда вежливей спрашивал вас уточнить кто разрушил страну и другие вопросы. Но так и не получил ответ. Просто понял, что вам тяжело сформулировать свои мысли. Но ничего. Бывает.

Больше не надо мне писать. Ответов не будет. Вы в негативе и каких то проблемах весь.

В словарь все таки загляните. Это вам надо, не мне.

[Вячеслав Викторович]

Написал класс т.к. в законе о реабилитации не указана формулировка "сословие".

Причем тут закон. Казачество - сословием было. Это просто знать надо.

Я спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали? или да?

Тут не допрос, не забывайтесь.
Формулировка указанная в законе чем не подходит? Потрудитесь обьяснить.
По остальным пунктам того, что вы обрезали, вопросы есть?
Как понимаю вам что-то не нравится, разговор в сторону решили увести.

На всякий случай. Если хотите, что бы отвечали привыкайте к вежливости.

Краснов казачество от русского народа в отдельный этнос пытался отделить, из-за чего серьёзно конфликтовал с даже белым движением, в частности с Деникиным. Который, кстати, сотрудничеством с нацистами себя не запятнал.
А отмазки про типа с большевиками боролся, это чисто для малолетних неграмотных долбоклюев, аудитории Дудя и ко. Он боролся на стороне немецкой нацисткой машины против конкретно русских. Нацисты, в случае своей победы, просто добились бы в той или иной мере депопуляции коренного населения. Читайте, что например доктор Адольф Покорный Гимлеру предлагал: просто провести стериализацию славянского население через добавление препарата в пищу или воду.

[Вячеслав Викторович]

Формулировка указанная в законе чем не подходит? Потрудитесь обьяснить.

Вам уже обьяснили. Я не знаю какими еще словами обьяснить вам очевидные вещи.

Что ни спрошу, вы какими-то урывками бубните мол уже обьяснили и прочее в таком духе.
Я просил уточнить кто развалил страну. В ответ какие-то бессвязные фразы.
Нет. Мне никто не обьяснил чем вас не устраивает формулировка закона.

В Российской Империи были сословия, например дворяне. Понимаете?

Так вот казачество было сословием в РИ. Так понятно?

Ну так бы и сказали. Посмотрите словарь Даля по слову сословие. Класс по смыслу тоже самое.
К тому-же сословие это просто устаревший термин. Собственно поэтому устаревшая терминология и не используется в законодательстве. И совершенно не принципиально в данном разговоре.

А этот свой закон можете в трубочку свернуть. Ну или самолетик бумажный из него сделать и запустить в поднебесье. На ваше усмотрение.

Опять ответа нет.
Спрашивалось, чем не устраивает термины обозначенные в законе РФ. Вы опять уходите от вопроса.
Закон -это, то что официально зафиксировано. Это факт.

Художественное произведение Шолохова (какое бы хорошее не было) времен раскулачивания вы можете поставить на полку. Фактом не может являться, нравится вам это или нет.

Создалось впечатление вам просто сказать нечего. Начинаете придираться к ерунде и видимо не готовы к разговору.

Как понимаю вам что-то не нравится, разговор в сторону решили увести.

Вы не понимаете что я пишу.

Мало того, что не понимаю, я спрашивал уточнить. В ответ тишина или абрывалг.

По остальным пунктам того, что вы обрезали, вопросы есть?

На вопрос ответьте. Вы на элементарный вопрос ответить не в состоянии. В третий раз спрашиваю - вы Тихий Дон Шолохова читали?

Писал же по русски. Видимо совсем с пониманием туго.

Когда мне было интересно, куда вежливей спрашивал вас уточнить кто разрушил страну и другие вопросы. Но так и не получил ответ. Просто понял, что вам тяжело сформулировать свои мысли. Но ничего. Бывает.

Больше не надо мне писать. Ответов не будет. Вы в негативе и каких то проблемах весь.

В словарь все таки загляните. Это вам надо, не мне.

У нас оказывается не только власовцы в молодежи появились, но и красновцы. Малолетние дебилы. Откуда вы черпаете всю эту мудрость?
Просто интересно, где же в нашей крыше течь?

[Аристарх]

Я просил уточнить кто развалил страну. В ответ какие-то бессвязные фразы.

Я вам уже написал кто. Вы пропустили мое замечание мимо.

Посмотрите словарь Даля по слову сословие. Класс по смыслу тоже самое.

Бл%ть это даже не пять. Это десять.

К тому-же сословие это просто устаревший термин.

че, правда, да? то есть казачество было сословием. и дворянство было сословием. но мы их не будем сословиями называть. это устаревший термин, давайте придумаем что нибудь другое

И совершенно не принципиально в данном разговоре.

Отнюдь. Это показывает плинтусный уровень ваших знаний о предмете разговора.

Художественное произведение Шолохова (какое бы хорошее не было) времен раскулачивания вы можете поставить на полку.
Фактом не может являться, нравится вам это или нет.

То есть то что Шолохов пытался донести до потомков вы не поняли. Я почему то не удивлен.

Создалось впечатление вам просто сказать нечего. Начинаете придираться к ерунде и видимо не готовы к разговору.

У детей всегда так. То что говорят взрослые им непонятно. Им кажется что дяденька "слил".

[Frukt]

Я просил уточнить кто развалил страну. В ответ какие-то бессвязные фразы.

Я вам уже написал кто. Вы пропустили мое замечание мимо.

Вот диалог, где несколько раз спрашиваю уточнить кто разломал страну. В ответ одни виляния.
viewtopic.php?p=7303697#p7303697

И в итоге.

Кто разломал страну?

Рептилоиды с Нибиру.

Спрашивал уточнить, чем не подходит формулировка обозначенная в Законе РФ?
В ответ бла-бла...и театральные заламывания рук.

Про Ульянова, его роль просто все вырезается. Ильич как бы не при делах.
О чем с вами говорить? О художественном фильме? Так если начать, вы и там ничего не сможете внятно сказать. Одни лозунги давно заросшие плесенью.

Нет смысла терять время. Ни одного трезвого предметного аргумента вы привести не смогли. Хоть что-то о чем можно было бы говорить не смогли озвучить.

[Frukt]

Краснов казачество от русского народа в отдельный этнос пытался отделить, из-за чего серьёзно конфликтовал с даже белым движением, в частности с Деникиным.

Спорный тезис. С Деникиным были разногласия по по другой причине.
Про этнос можете предоставить пруф?

А отмазки про типа с большевиками боролся, это чисто для малолетних неграмотных долбоклюев, аудитории Дудя и ко.

Изучайте первоисточники. Кстати, умней казались.

Он боролся на стороне немецкой нацисткой машины против конкретно русских.

Про сотрудничество Ульянова с Германией предпочитаете игнорировать?
Боролся Краснов против большевиков.
Ваш Ульянов во время Первой мировой войны разлагал армию своей страны. В итоге захватил власть и предательски капитулировал перед Германией. Так, что "тут вижу- там -не помню", такие номера давно не проходят. Если обвиняете кого-то надо дать оценку действий и другого. Так справедливо.
В то время как ульянов шестерил перед Германией, такие как Краснов воевали и почти дожали её. Австро-Венгрию полностью разгромили.

Нет тут как белых и пушистых так и полностью отрицательных персонажей. Историю своей страны надо принимать не в черно-белых тонах, а такая какая есть. Как опыт к примеру.

А все эти ужимки просто говорят о ограниченных способностях. Что вдолбили в СССР, то и повторяют не к месту. Отсутствие содержания подменено наглой ложью и как следствие не наблюдается готовность к предметному диалогу.

[Frukt]

У нас оказывается не только власовцы в молодежи появились, но и красновцы.

У кого у вас, понятия не имею. У нас в России упертых ленинцев около 14%. Им предоставлена трибуна где они могут брызгать слюнями. Но как были коммуняки скользкими врунами так их прихвостни и остались. Это отчетливо видно даже по форуму.
Насчет вашей страны не знаю, в России есть памятник П. Краснову. Народ его помнит. Издаются его книги. Очень хорошие отзывы, с Л.Толстым люди сравнивают. Возможно когда-нибудь ознакомлюсь с его произведениями.
К поклонникам Краснова себя не отношу, но то, что личность далеко не однозначная, историческая это совершенно очевидно. Так, что оставьте свои глупые ярлыки себе.

[Вячеслав Викторович]

У нас оказывается не только власовцы в молодежи появились, но и красновцы.

У кого у вас, понятия не имею. У нас в России упертых ленинцев около 14%. Им предоставлена трибуна где они могут брызгать слюнями. Но как были коммуняки скользкими врунами так их прихвостни и остались. Это отчетливо видно даже по форуму.
Насчет вашей страны не знаю, в России есть памятник П. Краснову. Народ его помнит. Издаются его книги. Очень хорошие отзывы, с Л.Толстым люди сравнивают. Возможно когда-нибудь ознакомлюсь с его произведениями.
К поклонникам Краснова себя не отношу, но то, что личность далеко не однозначная, историческая это совершенно очевидно. Так, что оставьте свои глупые ярлыки себе.

Ну что здесь неоднозначного то?
Вот ознакомтесь с "произведением":

Письмо атамана Краснова императору Германской Империи Вильгельму II.


«Ваше Императорское и Королевское Величество! Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи, уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Веевеликого Войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества, создалась тишина на юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков, составить прочное государственное образование на началах федерации из Веевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения—и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется.

И вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа, право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого Войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским Округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского^, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
росить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией. Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом, и если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое Войско Донское и прочие государства Доно- Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечем к плечу еще во время тридцатилетней войны, когда Донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807 и в 1813 годах Донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти з1/* года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханского войска кн. Тундутов и Кубанское правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас, Донской Атаман, генерал-майор Краснов».

[Frukt]

У нас оказывается не только власовцы в молодежи появились, но и красновцы.

У кого у вас, понятия не имею. У нас в России упертых ленинцев около 14%. Им предоставлена трибуна где они могут брызгать слюнями. Но как были коммуняки скользкими врунами так их прихвостни и остались. Это отчетливо видно даже по форуму.
Насчет вашей страны не знаю, в России есть памятник П. Краснову. Народ его помнит. Издаются его книги. Очень хорошие отзывы, с Л.Толстым люди сравнивают. Возможно когда-нибудь ознакомлюсь с его произведениями.
К поклонникам Краснова себя не отношу, но то, что личность далеко не однозначная, историческая это совершенно очевидно. Так, что оставьте свои глупые ярлыки себе.

Ну что здесь неоднозначного то?
Вот ознакомтесь с "произведением":

Письмо атамана Краснова императору Германской Империи Вильгельму II.

К чему вы это привели? С документом как раз все однозначно. Краснов основал республику "Все великое войско Донское".
Большевики основали "Донецко-Криворожская советская республика" ( там несколько названий).
В то время, в южном регионе практиковалась создание подобных республик. Криворожская
По поводу Донской области основанной Красновым, надеюсь смысл поймете.

Донская область провозглашает независимость от большевиков и создание нового государства «Всевеликое войско Донское» во главе с генералом Красновым. Обнародованы и первые законы самопровозглашенного государства, которые, в частности, отменяют все постановления властей, опубликованные после Февральской революции 1917 года — от Временного правительства до советской власти. Новая страна планирует жить по законам Российской империи. Гимном самопровозглашенного государства объявляется песня: «Всколыхнулся, взволновался тихий Дон».
Ст. 24 основных законов говорит: «Впредь до издания и обнародования новых законов «Всевеликое войско Донское» управляется на твердых основаниях законов Российской империи, за исключением статей, которые настоящими основными законами отменяются».

Ст. 26 гласит: «Декреты и иные законы, издавшиеся временным правительством и совнаркомом, отменяются».

Ст. 25: «Воинские части постоянной армии, временно мобилизуемые, руководствуются законами Российской империи, изданными до 25 февраля 1917 года».