Тем временем где-то в США - 3

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

Uzito wrote: 01 Jun 2020 21:12
Frukt wrote: 01 Jun 2020 20:55 Про революцию речь не идет. Нет главных атрибутов "смена власти" и нет партии (со спонсорами) готовой взять бразды правления в свои мощные руки. СМИ кастрированные и покрышки с печеньками некому завозить. Но квази революция в форме погрома хоть и лишена смысла, но тоже беспощадна.
Революционная ситуация вполнее имеется - сорокалетняя сказка про trickle down economics трещит по швам. Как та было в классике - верхи по другому не могут, а низы больше так не хотят. Что низам терять, кроме цепей финансового рабства?
Народ постепенно прозревает и насчет цепей и двух партий, которые уже явно глумятся выставляя на выборы кандидатов один другого краше, это да имеется. Т.е. и выбора, кроме как майданить особо нет. Но этого мало. В принципе и альтернативы нет, скорей жест отчаяния от безнадеги.
Партий просто со спонсорами не бывает. Власть можно получить свыше либо за-/перехватить. Для захвата нужен лидер с идее, сторонники, поддержка в регионах, толпа народа охваченная идеей и готовая за нее на всё и бесплатно. Настоящих сторонников купить нельзя. Сторонник работающий просто за деньги на Вас, завтра вполне может оказаться работающим на кого-то другого за большие деньги.
Лидеры ака Че Гевары в американских протестах где-то там в недрах бунта проявляются. Но все это (СМИ, блоги, организация толпы, покрышки, коктейли) дорогое удовольствие.
Но опять же, все это теории. Как на самом деле, видимо никто не знает. Но Трамп не тот президент который способен принять правильное решение. Больше раздражитель. Имхо.
Peace
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by sergeyvo »

Uzito wrote: 01 Jun 2020 21:41
sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 21:34 Американцы уезжают на пенсию тоже. Если так все сочувственно, нафига сюда пол мира прется, да ещё и нелегально?
Посмотрите на последние 70 лет USA vs South America. Как ЦРУ убивали законно избранных президентов и сажали на трон диктаторов, саботировали экономику, оплачивали гражданские войны и повстанцев. Попробуйте понять, что люди бегут оттуда не от хорошей жизни. Что здесь даже незаконным иммигрантам при всех отрицательных моментах, всё равно лучше чем дома.
Они через все эти страны и более благополучные страны идут к американской границе. Почти как афганцы, через Россию в норвегию
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 21:18
Frukt wrote: 01 Jun 2020 20:55
sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 20:03
Frukt wrote: 01 Jun 2020 19:42 В штатах есть гражданское общество со своими традициями. Видимо спокойно не помогает.
Эти протесты не внезапно возникли. Не первый и не последний.
Это да. Но в зависимости от власти курс меняется. И можно все изменить к лучшему.
Кстати, одна из причин, почему происходит насилие - оно видно и создаётся впечатление революции, хотя несколько десятков тысяч идиотов, да хоть миллионы идиотов на страну в 300 миллионов - это пшик. Гнать всех на мирные махания флагами - пупок развяжется, а так и платить надо меньшему количеству и эффект хоть куда. На камеры из вычисляют, возможно собирают досье и потом предъявят организаторам.
Смотрю вы все о расправах над "гопниками". Это не просто будет сделать. Тюрем не хватит.

Про революцию речь не идет. Нет главных атрибутов "смена власти" и нет партии (со спонсорами) готовой взять бразды правления в свои мощные руки. СМИ кастрированные и покрышки с печеньками некому завозить. Но квази революция в форме погрома хоть и лишена смысла, но тоже беспощадна.
Не совсем, кому гопники нужны. Организаторы нужны, их можно вытащить.
Насчёт обычных гопников - можно реально вещать на них ущерб, тупо из ССАя вычитать потом всю жизнь по паре сотен - и то польза государству.

А так вся прелесть США в том, что население не живет табором, как на Майдане и в б/у ссср. И это не Европа, где на площади в пару километров размещаются гетто, замки Абрамовичей и деловые районы. Громящая многотысячная толпа реально подгадит в большом городе в офисах и тп, но денег подкупить миллионы, чтобы пошли десятки км топтать в субурбию и все громить по всей стране - пупок развяжется. Машину надо иметь, она не у всех на ходу :) В даунтаунах покуралесят и все, 99% жителей этого даже не заметят. СМИ действительно пытаются выдать все за революцию.
Жители уже все заметили. В Миннеаполисе кстати в Аптауне все началось. Неплохо знаю этот город. И люди в MPLS нормальные. Но накипело. Поэтому и писал, что странно читать как русскоязычные из бСССР которые выходили на улицы когда сыпался СССР, теперь поддерживают власти приведшие страну к такому состоянию и расколу общества. Без перспектив изменить что-то к лучшему. Вы предлагаете всех наказать, типа нарушили. А они считают, что их права нарушены. И те и те по свойму правы. И обе стороны (если не больше) не готовы к примирению. Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
Peace
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Uzito »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03 Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
До вируса у людей была работа, выйдить митинговать могли только те, кто финансового мог себе это позволить.
А сейчас у сорока миллионов безработных полно свободного времени.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 21:20
Геволюциоеры, что на улицах витрины бьют даже и не куплены толком - на дозу им дали и уже спасибо
Во как все просто.
Насчет революции посмешили - обычно она возникает от реального обнищания населения. Ссайщики оголодали что-ли? Многим по лестнице из-за веса не подняться - в каждом по 3 новорусских депутата живого весу. Пиво, чипсы и кола регулярно подаётся к столу, в чем прикол? Это в СССР за трудовую копеечку надо впахивать и то никто не буянит.
Проблема лишнего веса, это как раз от плохого (дешевого) питания. Признак обнищания.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

Кстати, про "гопников-наркоманах" как основа протеста странный тезис.

Может не все показывает американский ТВ?
На всякий случай, оценка событий не CNN. Кстати в сюжете и про идиотизм "рука русских" (с пруфами) тоже есть.

Такого Америка не видела полвека: протесты против расизма охватили более половины Штатов
Last edited by Frukt on 01 Jun 2020 22:18, edited 2 times in total.
Peace
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by sergeyvo »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03
sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 21:18 Жители уже все заметили. В Миннеаполисе кстати в Аптауне все началось. Неплохо знаю этот город. И люди в MPLS нормальные. Но накипело. Поэтому и писал, что странно читать как русскоязычные из бСССР которые выходили на улицы когда сыпался СССР, теперь поддерживают власти приведшие страну к такому состоянию и расколу общества. Без перспектив изменить что-то к лучшему. Вы предлагаете всех наказать, типа нарушили. А они считают, что их права нарушены. И те и те по свойму правы. И обе стороны (если не больше) не готовы к примирению. Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
Не очень понимаю, что за «такое состояние»? Экономика перла, все норм было. От вируса весь мир сдристнул чутка, в чем вина правительства? За тунгусский метеорит ещё спросить надо царя батюшку
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by sergeyvo »

Uzito wrote: 01 Jun 2020 22:06
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03 Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
До вируса у людей была работа, выйдить митинговать могли только те, кто финансового мог себе это позволить.
А сейчас у сорока миллионов безработных полно свободного времени.
Так самое то, дровишек подкинуть, когда пожар начался. И из подвала выходить не надо, сейчас что не сделай - будет или очень плохо, или херово. И просто в этом винить поавительство
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

Uzito wrote: 01 Jun 2020 22:06
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03 Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
До вируса у людей была работа, выйдить митинговать могли только те, кто финансового мог себе это позволить.
А сейчас у сорока миллионов безработных полно свободного времени.
Да, много разных факторов влияющих на ситуацию.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32310
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Frukt »

sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 22:15
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03
Жители уже все заметили. В Миннеаполисе кстати в Аптауне все началось. Неплохо знаю этот город. И люди в MPLS нормальные. Но накипело. Поэтому и писал, что странно читать как русскоязычные из бСССР которые выходили на улицы когда сыпался СССР, теперь поддерживают власти приведшие страну к такому состоянию и расколу общества. Без перспектив изменить что-то к лучшему. Вы предлагаете всех наказать, типа нарушили. А они считают, что их права нарушены. И те и те по свойму правы. И обе стороны (если не больше) не готовы к примирению. Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
Не очень понимаю, что за «такое состояние»? Экономика перла, все норм было. От вируса весь мир сдристнул чутка, в чем вина правительства? За тунгусский метеорит ещё спросить надо царя батюшку
Все шло к масштабному кризису.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Расслоение и как следствие раскол общества в т.ч. на расовой почве. На фоне полицейского беспредела. Это как минимум.
Peace
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Alexander Troyansky »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 На фоне полицейского беспредела
Неужели полицейский беспредел круче российского? :) У нас просто Владимира Владимировича (тм) нету
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Diana Mamicheva »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 22:51
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 На фоне полицейского беспредела
Неужели полицейский беспредел круче российского? :) У нас просто Владимира Владимировича (тм) нету
Полиция США убивает в среднем 2,8 человек в день; в России - 0,2 человека в день (я думаю, при задержании террористов, в основном на Кавказе). Население России в 2,2 раза меньше, так что в США полицейские убивают в 6 - 7 раз больше народу.
Владимиру Владимировичу американская трусливая мразь сегодня звонила. Поговорили. Мразь получила инструкции? Не знаю, но только что выступила с воинственными речами, обещая всех пострелять как доморощенных террористов. На ночь, видимо, опять в бункер полезет...
Smile. It's free therapy.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9203
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by solution »

Diana Mamicheva wrote: 02 Jun 2020 01:36
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 22:51
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 На фоне полицейского беспредела
Неужели полицейский беспредел круче российского? :) У нас просто Владимира Владимировича (тм) нету
Полиция США убивает в среднем 2,8 человек в день; в России - 0,2 человека в день (я думаю, при задержании террористов, в основном на Кавказе). Население России в 2,2 раза меньше, так что в США полицейские убивают в 6 - 7 раз больше народу.
Владимиру Владимировичу американская трусливая мразь сегодня звонила. Поговорили. Мразь получила инструкции? Не знаю, но только что выступила с воинственными речами, обещая всех пострелять как доморощенных террористов. На ночь, видимо, опять в бункер полезет...
Мразь это вы про кого?
Если про Трампа то он президент как бы кому то от этого не было тошно. :mrgreen:
А вы что же предпочитаете чтобы президент никого не стрелял а сам подставился под пули?
Он не террорист и не должен этого делать.
И очень хорошо если президент России, даст совет как надо действовать президенту Америки и даже может поможет с войсками если надо.
Плохоя дружба лучше доброй ссоры и навешивания кличек.
Last edited by solution on 02 Jun 2020 02:09, edited 2 times in total.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Alexander Troyansky »

Diana Mamicheva wrote: 02 Jun 2020 01:36
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 22:51
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 На фоне полицейского беспредела
Неужели полицейский беспредел круче российского? :) У нас просто Владимира Владимировича (тм) нету
Полиция США убивает в среднем 2,8 человек в день; в России - 0,2 человека в день ...
Профилактика - в 10 раз дешевле лечения :umnik1:
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by fusion »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30
sergeyvo wrote: 01 Jun 2020 22:15
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:03
Жители уже все заметили. В Миннеаполисе кстати в Аптауне все началось. Неплохо знаю этот город. И люди в MPLS нормальные. Но накипело. Поэтому и писал, что странно читать как русскоязычные из бСССР которые выходили на улицы когда сыпался СССР, теперь поддерживают власти приведшие страну к такому состоянию и расколу общества. Без перспектив изменить что-то к лучшему. Вы предлагаете всех наказать, типа нарушили. А они считают, что их права нарушены. И те и те по свойму правы. И обе стороны (если не больше) не готовы к примирению. Собственно данная ситуация как бы этим и уникальна.
Не очень понимаю, что за «такое состояние»? Экономика перла, все норм было. От вируса весь мир сдристнул чутка, в чем вина правительства? За тунгусский метеорит ещё спросить надо царя батюшку
Все шло к масштабному кризису.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Расслоение и как следствие раскол общества в т.ч. на расовой почве. На фоне полицейского беспредела. Это как минимум.
все это больше на социальный бунт и восстание похоже чем на расовые волнения.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Москвичка »

С другого ресурса :wink:
тем временем бабушка
5681290_16d85d2d069a3a60bca68a34bc4cadb9.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7884
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by 3DD »

Diana Mamicheva wrote: 02 Jun 2020 01:36
Полиция США убивает в среднем 2,8 человек в день; в России - 0,2 человека в день (я думаю, при задержании террористов, в основном на Кавказе). Население России в 2,2 раза меньше, так что в США полицейские убивают в 6 - 7 раз больше народу.
Владимиру Владимировичу американская трусливая мразь сегодня звонила. Поговорили. Мразь получила инструкции? Не знаю, но только что выступила с воинственными речами, обещая всех пострелять как доморощенных террористов. На ночь, видимо, опять в бункер полезет...
Ну ничего, Байдена сейчас выберут, все успокоится - и Китай и вирус и мародеры на улицах. Байдена все боятся, он всем покажет!
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7884
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by 3DD »

solution wrote: 02 Jun 2020 01:41
Diana Mamicheva wrote: 02 Jun 2020 01:36
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 22:51
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 На фоне полицейского беспредела
Неужели полицейский беспредел круче российского? :) У нас просто Владимира Владимировича (тм) нету
Полиция США убивает в среднем 2,8 человек в день; в России - 0,2 человека в день (я думаю, при задержании террористов, в основном на Кавказе). Население России в 2,2 раза меньше, так что в США полицейские убивают в 6 - 7 раз больше народу.
Владимиру Владимировичу американская трусливая мразь сегодня звонила. Поговорили. Мразь получила инструкции? Не знаю, но только что выступила с воинственными речами, обещая всех пострелять как доморощенных террористов. На ночь, видимо, опять в бункер полезет...
Мразь это вы про кого?
Если про Трампа то он президент как бы кому то от этого не было тошно. :mrgreen:
А вы что же предпочитаете чтобы президент никого не стрелял а сам подставился под пули?
Он не террорист и не должен этого делать.
И очень хорошо если президент России, даст совет как надо действовать президенту Америки и даже может поможет с войсками если надо.
Плохоя дружба лучше доброй ссоры и навешивания кличек.
Да там TDS в терминальной стадии. Можно не впечатляться
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by sergeyvo »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 Все шло к масштабному кризису.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Расслоение и как следствие раскол общества в т.ч. на расовой почве. На фоне полицейского беспредела. Это как минимум.
Вообще-то каких-то лет 50 назад чёрных вообще за людей не считали, и революции не было и США была опорой демократии в мире. Сейчас у них прав больше, чем у белых и завопили о расслоение и неравенстве.
Насчёт бедности - при минималке в районе 11 баксов в час и ценах на недвижимость, любая пара нормально вкалывающих людей может себе даже дом позволить - где такое ещё в мире есть? Понятно, что не коттедж в центре Манхеттена, но все же. В этой стране в основном зарплата уходит, чтобы проживать с подобными себе. Еда дешевая, машины у всех есть и крыша над головой. Это я о тех, кто на минималке.
Среднего класса навалом и зарплата 100к на семью вообще даже Тина средний класс не тянет. Вы ведь не беднели последние лет 5?
«Так чего тебе ещё надобно, хороняка?» :) - не в обиду, и не лично, просто вспомнилась фраза Иван Васильевича :)
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by fusion »

sergeyvo wrote: 02 Jun 2020 02:41
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 Все шло к масштабному кризису.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Расслоение и как следствие раскол общества в т.ч. на расовой почве. На фоне полицейского беспредела. Это как минимум.

Насчёт бедности - при минималке в районе 11 баксов в час и ценах на недвижимость, любая пара нормально вкалывающих людей может себе даже дом позволить - где такое ещё в мире есть? Понятно, что не коттедж в центре Манхеттена, но все же.
в аренду?))
если в аренду, то поверьте мне двое работающих могут себе позволить жилье в рент во многих странах, да почти везде на самом деле.
ну офигенно высокий уровень жизни конечно.
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by sergeyvo »

fusion wrote: 02 Jun 2020 02:48
sergeyvo wrote: 02 Jun 2020 02:41
Frukt wrote: 01 Jun 2020 22:30 Все шло к масштабному кризису.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Расслоение и как следствие раскол общества в т.ч. на расовой почве. На фоне полицейского беспредела. Это как минимум.

Насчёт бедности - при минималке в районе 11 баксов в час и ценах на недвижимость, любая пара нормально вкалывающих людей может себе даже дом позволить - где такое ещё в мире есть? Понятно, что не коттедж в центре Манхеттена, но все же.
в аренду?))
если в аренду, то поверьте мне двое работающих могут себе позволить жилье в рент во многих странах, да почти везде на самом деле.
ну офигенно высокий уровень жизни конечно.
Да нет, это зарплата 45к в год получается. До сих пор не знаю, на сколько обычно годовых зарплат тут дают моргиджи. В Европе обычно 4 годовых дохода. 200к будет перебор может, но выплатить домишко в 70-90к за сознательную жизнь - вполне.
Понятно, что только тяжелобольной на голову будет жить на Манхеттене или в Бей Ерии, работая в гамбургерной. Там и паркоместо не дадут за эту сумму. Полно мест, где на эти деньги можно купить сносный домик.
И как я сказал, платишь за соседей. Если 11 в час, то и соседи будут с таким же доходом.
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by Diana Mamicheva »

solution wrote: 02 Jun 2020 01:41 Мразь это вы про кого?
Если про Трампа то он президент как бы кому то от этого не было тошно. :mrgreen:
Американский президент впервые в истории США отсиживается в бункере под Белым Домом от собственного народа, беспомощно лепеча, что он такой храбрый, такой храбрый, что он сейчас злых собак на обидчиков спустит.
В 19-м веке был эпизод, когда англичане сожгли Белый Дом, но американского президента там не было - успел сбежать. Так то война была, "враги сожгли родную хату".
А сейчас это не президент, это даже не стыдоба, это стыдобище американское.
И очень хорошо если президент России, даст совет как надо действовать президенту Америки и даже может поможет с войсками если надо.
Плохоя дружба лучше доброй ссоры и навешивания кличек.
Согласна.
Smile. It's free therapy.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7884
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by 3DD »

Это, граждане, полный 3.1415-здец. Это не возможно даже комментировать..
irmaru
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 03 Aug 2007 01:49
Location: russia/usa

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by irmaru »

По-моему очень плохи дела. Почему либералы поддерживают это? Это анархия.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Тем временем где-то в США - 3

Post by kyk »

Frukt wrote: 01 Jun 2020 21:42Но Трамп не тот президент который способен принять правильное решение.
да уж, не дотягивает до нашего Вождя :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Политика”