Дракон отправляется в полёт

И прочий транспорт будущего
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16674
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Дракон отправляется в полёт

Post by Privet »

27-го мая в 20:33 UTC Дракон отправляется в полёт. Радостный день для космонавтики и грустный для российского космоса.
К сожалению, за долгий период космической монополии в России так и не создали ничего, на чём можно было бы лететь в будущее. Федерация - Орёл или как его там ещё находится в нулевой фазе проектирование. Т.е. по проекту реально не сделано ничего и мой внутренний голос подсказывает, что вряд ли будет сделано. То, что нет денег - это только половина беды. Главная проблема - нет понимания под какие задачи делать корабль. Для того, чтобы болтаться на околоземной орбите или для полёта на Марс? Если ещё вспомнить про дела с носителем, то становиться совсем грустно. При таких делах и Союз скоро никому не будет нужен.
Привет.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4351
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by mavr »

Privet wrote:
23 May 2020 08:34
27-го мая в 20:33 UTC Дракон отправляется в полёт. Радостный день для космонавтики и грустный для российского космоса.
К сожалению, за долгий период космической монополии в России так и не создали ничего, на чём можно было бы лететь в будущее. Федерация - Орёл или как его там ещё находится в нулевой фазе проектирование. Т.е. по проекту реально не сделано ничего и мой внутренний голос подсказывает, что вряд ли будет сделано. То, что нет денег - это только половина беды. Главная проблема - нет понимания под какие задачи делать корабль. Для того, чтобы болтаться на околоземной орбите или для полёта на Марс? Если ещё вспомнить про дела с носителем, то становиться совсем грустно. При таких делах и Союз скоро никому не будет нужен.
Я так понимаю особенность радости за космонавтику в том что за 18 лет, страна с самыми обширными финансовыми ресурсами в мире, ура!, наконец то! сделала то что уже много раз было сделано.
Просто для сравнения. За 16 лет (с 1945 до 1961) СССР с нуля, в разрушенной войной стране сделал, испытал и успешно запустил Восток.
Какая именно сторона этого факта должна быть грустной для российского космоса?

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

Какое будущее у космонавтики то? дальняя вообще только для узкоспециализированных журналов. околоземная не требует инноваций, все изобретено в прошлом веке, отточено до мелочей и успешно используется, засрали околоземную орбиту все кто ни попадя. Зачем переизобретать колесо? Польза от дальней космонавтики вообще пока сомнительна, пилотируемая нереальна из-за радиации (хотя Маск и сможет найти хомячков готовых словить 1000msv.). требуется развитие робототехники с высоким уровнем ИИ. Человечество и близко к этому не подошло.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12802
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Palych »

ReactoR wrote:
23 May 2020 11:25
требуется развитие робототехники с высоким уровнем ИИ.
Для чего?
Под какие задачи?

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

затем же зачем человек перерыл и загадил планету Земля- ресурсы. На Луне можно добывать гелий 3 для термояда, а Марс можно терраформировать и делать это должны машины, а не человек
Last edited by ReactoR on 23 May 2020 22:10, edited 4 times in total.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ken777 »

Privet wrote:
23 May 2020 08:34
27-го мая в 20:33 UTC Дракон отправляется в полёт. Радостный день для космонавтики
Вот Сидзяпинцы будут рады такой новости.
Такого количество дураков по жизни, как среди ученых трудно встретить в другой среде - А. Фурсов

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6337
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ruger »

ReactoR wrote:
23 May 2020 11:25
Какое будущее у космонавтики то? дальняя вообще только для узкоспециализированных журналов. околоземная не требует инноваций, все изобретено в прошлом веке, отточено до мелочей и успешно используется, засрали околоземную орбиту все кто ни попадя. Зачем переизобретать колесо? Польза от дальней космонавтики вообще пока сомнительна, пилотируемая нереальна из-за радиации (хотя Маск и сможет найти хомячков готовых словить 1000msv.). требуется развитие робототехники с высоким уровнем ИИ. Человечество и близко к этому не подошло.
Не смотря на все технические проблемы, пилотируемая космонавтика жизненно нобходимо для выживания человечества как вида.
Именно поэтому человечество всегда к ней возвращается и будет возвращатсья после неизбежных провалов и откатов, каких бы жертв это не стоило.
Last edited by Ruger on 24 May 2020 01:39, edited 1 time in total.

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

Возвращаться оно может сколько ему влезет, но некоторые проблемы невозможно решить чисто технически, либо это будет очень дорого и неуютно (тут вон простейшую маску носить все изнылись, а если нарядить в рхбз, то надолго космического энтузиазма не хватит). Нельзя завести условную фазенду прямо на Солнце. Можно раскупорить Чернобыльский реактор и попытаться заселить Припять, пущай там Маск тренирует своих кроликов. Выживаемость человека никоим образом не зависит от пилотируемой космонавтики, да ее и нет как таковой. То что 5-6 человек болтаются на околоземной орбите, это прыжки аборигенов с веревкой на ногах, 3 секунды полета и удар по яйцам для отрезвления и понимания своей беспомощности. Космос суров и не допускает халатности, освоение космоса возможно только машинами, пока человеки сидят в глухом бункере и ждут когда на поверхности создастся щадящая обстановка
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4351
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by mavr »

Разговоры про колонизацию Луны а тем более Марса смешны до колик. Во всяком случае в обозримом будущем.
Научную станцию (если есть ресурсы) ну почему бы и нет.
Если уж принимать серьезно страшилки про "убитую Землю" то построить и содержать поселение на Земле на несколько порядков проще, дешевле и быстрее чем на Марсе

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6337
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ruger »

ReactoR wrote:
23 May 2020 22:53
Возвращаться оно может сколько ему влезет, но некоторые проблемы невозможно решить чисто технически, либо это будет очень дорого и неуютно (тут вон простейшую маску носить все изнылись, а если нарядить в рхбз, то надолго космического энтузиазма не хватит). Нельзя завести условную фазенду прямо на Солнце. Можно раскупорить Чернобыльский реактор и попытаться заселить Припять, пущай там Маск тренирует своих кроликов. Выживаемость человека никоим образом не зависит от пилотируемой космонавтики, да ее и нет как таковой. То что 5-6 человек болтаются на околоземной орбите, это прыжки аборигенов с веревкой на ногах, 3 секунды полета и удар по яйцам для отрезвления и понимания своей беспомощности. Космос суров и не допускает халатности, освоение космоса возможно только машинами, пока человеки сидят в глухом бункере и ждут когда на поверхности создастся щадящая обстановка
Тем не менее человечество будет пытаться. Когда оно перестанет, на нем можно будет поставить крест. Выживаемость вида таки зависит от того на одной планете данный вид обитает или на нескольких. Да, СЕЙЧАС таких техничесих возможностей нет. ПОКА. Но если не пытаться, то их никогда и не будет.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12802
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Palych »

Ruger wrote:
24 May 2020 01:43
Тем не менее человечество будет пытаться. Когда оно перестанет, на нем можно будет поставить крест. Выживаемость вида таки зависит от того на одной планете данный вид обитает или на нескольких.
А можно пример вида обитающего на нескольких планетах?

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

Чем вам Земля не угодила? Если тянет покорить Марс или Луну можно заняться обустройством пустынь, далеко лететь не надо. Есть объективные причины почему человечество заперто на земле, а оно надёжно заперто, мы можем жить только в очень узкой полосе комфорта, у нас нет и на ближайшие тысячелетие не предвидится технологий способных эту зависимость преодолеть (киборги?). К сожалению переход от количества в качество не состоялся, НИОКР стагнирует, человечество изобретает "телефон", как раньше изобретали колесо. В полете Дракона нет ничего инновационного, все та же катапульта с костылями, то что США напечатали чемодан денег и наконец склепали телегу для доставки космонавтов на околоземную орбиту не даёт Космонавтике ровным счётом ничего. Вообще космос эта игрушка прошлого века. Сомневаюсь, что человечество доберется до покорения космоса, это возможно только после решения основных проблем на земле (голод, болезни, жилье/быт), только тогда высвободившиеся ресурсы пойдут на колонизацию безжизненных кусков скал (а при ближайшем практическом рассмотрении и без лоска романтики космос таким и является)
В настоящее время основной упор на ИИ, Генетику, новые источники энергии. Первое убьёт человечество ошибкой в говнокоде, второе прикончит его по неосторожности новыми болезнями похлеще коронавируса, а третье сделает несколько новых выжженных мест на Земле. А Космос убивает просто так, Априори
Last edited by ReactoR on 24 May 2020 16:11, edited 1 time in total.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ken777 »

Ruger wrote:
24 May 2020 01:43
ReactoR wrote:
23 May 2020 22:53
Возвращаться оно может сколько ему влезет, но некоторые проблемы невозможно решить чисто технически, либо это будет очень дорого и неуютно (тут вон простейшую маску носить все изнылись, а если нарядить в рхбз, то надолго космического энтузиазма не хватит). Нельзя завести условную фазенду прямо на Солнце. Можно раскупорить Чернобыльский реактор и попытаться заселить Припять, пущай там Маск тренирует своих кроликов. Выживаемость человека никоим образом не зависит от пилотируемой космонавтики, да ее и нет как таковой. То что 5-6 человек болтаются на околоземной орбите, это прыжки аборигенов с веревкой на ногах, 3 секунды полета и удар по яйцам для отрезвления и понимания своей беспомощности. Космос суров и не допускает халатности, освоение космоса возможно только машинами, пока человеки сидят в глухом бункере и ждут когда на поверхности создастся щадящая обстановка
Тем не менее человечество будет пытаться. Когда оно перестанет, на нем можно будет поставить крест. Выживаемость вида таки зависит от того на одной планете данный вид обитает или на нескольких. Да, СЕЙЧАС таких техничесих возможностей нет. ПОКА. Но если не пытаться, то их никогда и не будет.
Нет таких технологий и не будет. За пределами существования биологических сушеств только смерть. Ими двигает желание быть впереди всех. Но, для тех кому сильно чешется можно соорудить корабль и закопать в землю. Получат тот же эфект. Когда станет совсем не вмоготу и завоют. Откопать и спасти.
Такого количество дураков по жизни, как среди ученых трудно встретить в другой среде - А. Фурсов

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6337
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ruger »

ReactoR wrote:
24 May 2020 08:04
Чем вам Земля не угодила? Если тянет покорить Марс или Луну можно заняться обустройством пустынь, далеко лететь не надо. Есть объективные причины почему человечество заперто на земле, а оно надёжно заперто, мы можем жить только в очень узкой полосе комфорта, у нас нет и на ближайшие тысячелетие не предвидится технологий способных эту зависимость преодолеть (киборги?).
Как насчет биотехнологий, изменение человеческого генома? Человечество сейчас вплотную подошло (а Китай уже экспериментирует) с генными модификациями людей. У человечества как вида появилась уникальная возможность расширять или специализировать возможности организма в соответствии с внешними условиями. Грубо говоря ускоренная и целенаправленная эволюция.
Плюс мы видим первые сдвиги в развитии ионных и ядерных ракетных двигателей, что в перспективе сделает возможным полет с постоянным ускорением, что на порядок сократит время полета к Луне, Марсу, и поясу астероидов.
Сейчас эти технологии в зародыше, но исследования идут, эксперименты проводятся, и в целом это вселяет надежду. Не в нашем поколении, конечно, но лет через 100 - 200 думаю колония на Марсе будет

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6337
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ruger »

Ken777 wrote:
24 May 2020 10:40
Ruger wrote:
24 May 2020 01:43
ReactoR wrote:
23 May 2020 22:53
Возвращаться оно может сколько ему влезет, но некоторые проблемы невозможно решить чисто технически, либо это будет очень дорого и неуютно (тут вон простейшую маску носить все изнылись, а если нарядить в рхбз, то надолго космического энтузиазма не хватит). Нельзя завести условную фазенду прямо на Солнце. Можно раскупорить Чернобыльский реактор и попытаться заселить Припять, пущай там Маск тренирует своих кроликов. Выживаемость человека никоим образом не зависит от пилотируемой космонавтики, да ее и нет как таковой. То что 5-6 человек болтаются на околоземной орбите, это прыжки аборигенов с веревкой на ногах, 3 секунды полета и удар по яйцам для отрезвления и понимания своей беспомощности. Космос суров и не допускает халатности, освоение космоса возможно только машинами, пока человеки сидят в глухом бункере и ждут когда на поверхности создастся щадящая обстановка
Тем не менее человечество будет пытаться. Когда оно перестанет, на нем можно будет поставить крест. Выживаемость вида таки зависит от того на одной планете данный вид обитает или на нескольких. Да, СЕЙЧАС таких техничесих возможностей нет. ПОКА. Но если не пытаться, то их никогда и не будет.
Нет таких технологий и не будет.
Разумеется и неоспоримо будут, если развитие нашей цивилизации не прервется хотябы следующие 200-300 лет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16674
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Privet »

Если капитализм не убьёт человечество раньше, человек будет летать не только к планетам, но и к звёздам. Конечно, не на химических двигателях и не завтра, но этот процесс не остановить. Это же элементарная логика. Развитие технологий - процесс непрерывный. Новые технологии это новые возможности, с ростом которых растут и хотелки. Экономическая целесообразность здесь не при чём. Человек никогда не потеряет интерес к изучению чего-то нового. Мы всегда будем пытаться расширить границы своих познаний. Нам жизненно необходимо знать в какой среде мы живём, что нас окружает, что угрожает и, наконец, что можно использовать и как сделать свою цивилизацию более устойчивой. Поэтому, вопрос заселения других небесных тел, искусственных или естественных, всегда будет актуальным.
Привет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16674
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Privet »

Ruger wrote:
24 May 2020 18:22
Ken777 wrote:
24 May 2020 10:40
Ruger wrote:
24 May 2020 01:43
...
Выживаемость вида таки зависит от того на одной планете данный вид обитает или на нескольких. Да, СЕЙЧАС таких техничесих возможностей нет. ПОКА. Но если не пытаться, то их никогда и не будет.
Нет таких технологий и не будет.
Разумеется и неоспоримо будут, если развитие нашей цивилизации не прервется хотябы следующие 200-300 лет.
Забавно, но ваш пост я не читал. Начал писать ещё утром. Потом отвлёкся и опубликовал только сейчас.
Привет.

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

1000msv, она и в Африке 1000msv, и в космосе 1000msv и так будет и через 200 лет, и через 1000 200 лет. Никакие геномные модификации этого факта не изменят, органическая жизнь способна существовать только в тепличных условиях планеты земля. Радиация отличная стерилизация против любых форм жизни. Для космических эпопей нужно менять всю концепцию, сразу после того как человек сможет выжить засунув два пальца в розетку на 220V, под постоянным радиационным облучением и при значительных перегрузках от перелетов, некая форма получеловек-полумашина. Это научная фантастика, человечество даже близко к этому не подошло. Нет никакой логики отправлять несколько особей в консервной банке в путь длинной в десятки тысяч лет к другим звездам. Космонавтика в нынешнем виде отличная отмывочная машина халявных денег, она ставит совершенно не те задачи и просто проедает ресурсы. эффективное освоение космоса возможно только машинами с зачатками ИИ, которым не нужно постоянно прятаться (и кстати, это тоже неверно, радиация отлично повреждает и микросхемы, машины должны уметь самовосстанавливаться )
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6337
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Ruger »

ReactoR wrote:
24 May 2020 23:38
1000msv, она и в Африке 1000msv, и в космосе 1000msv и так будет и через 200 лет, и через 1000 200 лет. Никакие геномные модификации этого факта не изменят, органическая жизнь способна существовать только в тепличных условиях планеты земля. Радиация отличная стерилизация против любых форм жизни. Для космических эпопей нужно менять всю концепцию, сразу после того как человек сможет выжить засунув два пальца в розетку на 220V, под постоянным радиационным облучением и при значительных перегрузках от перелетов, некая форма получеловек-полумашина. Это научная фантастика, человечество даже близко к этому не подошло. Нет никакой логики отправлять несколько особей в консервной банке в путь длинной в десятки тысяч лет к другим звездам. Космонавтика в нынешнем виде отличная отмывочная машина халявных денег, она ставит совершенно не те задачи и просто проедает ресурсы. эффективное освоение космоса возможно только машинами с зачатками ИИ, которым не нужно постоянно прятаться (и кстати, это тоже неверно, радиация отлично повреждает и микросхемы, машины должны уметь самовосстанавливаться )
Let's agree to disagree! :D

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

Я просто не могу понять на чем основывается ваш необъятный оптимизм, огонь до сих пор обжигает, молния убивает, в воде тонут, с таким же успехом можно обсуждать популяцию Атлантиды ихтиандрами и голову профессора Доуэля, какое отношение это имеет к реальности :pain1: тем более в теме где речь всего лишь о запуске на околоземную орбиту, сколько денег угробили на этого "Дракона" и в чем его прорывное значение, что это "радостный день" для космонавтики?
ВАШИНГТОН, 22 мая — РИА Новости. Экс-астронавт НАСА Кэтрин Найберг считает, что посадка на воду на корабле Crew Dragon доставит больше неприятных ощущений, чем приземление на российском корабле "Союз".
По планам НАСА, Crew Dragon с Робертом Бенкеном и Дугласом Херли стартует с мыса Канаверал 27 мая. Прибытие и стыковка корабля с Международной космической станцией (МКС) намечены на 28 мая. Срок пребывания экипажа на орбите пока не определен: как заявил Херли, миссия может продолжаться до четырех месяцев, а ее продолжительность будет зависеть от сроков первого регулярного полета на новейшем корабле Crew Dragon.
"(Crew. — Прим. ред.) Dragon садится на воду, думаю, мне бы это не понравилось. Когда я садилась на Землю на "Союзе", я не чувствовала себя физически плохо до тех пор, пока нам не начали помогать выбираться (из капсулы. — Прим. ред.). <…> Поэтому я могу представить, что посадка на воду, на волны любой величины, не доставит удовольствия", — сообщила Найберг в интервью ARS Technica.
Эта хрень ещё и повредить МКС может, радости полные штаны
ВАШИНГТОН, 22 мая — РИА Новости. Компания SpaceX модифицировала пилотируемый корабль Crew Dragon в соответствии с пожеланиями "Роскосмоса", сообщил в пятницу руководитель программы МКС в НАСА Кирк Ширман.
"Одно из крупнейших опасений, которое было у "Роскосмоса", это что в случае очень и очень маловероятной неудачи, но если все-таки неудача произойдет, то это может привести к повреждению, возможно, даже катастрофическому, для МКС. SpaceX сказали, что они понимают и сделают модификации. И SpaceX внесли модификации в свой корабль между (миссиями. — Прим. ред.) Demo-1 и Demo-2", — сказал он в эфире NASA TV.
По словам Ширмана, последние два дня, в течение которых шел анализ готовности к полету, "Роскосмос" принимал в этом постоянное участие.
"И если для нас это были долгие дни, то это были долгие ночи для наших российских коллег", —сказал он.
Ширман добавил, что после первого демонстрационного беспилотного полета Crew Dragon к МКС специалисты НАСА провели "бесчисленные обсуждения" с российскими коллегами, разъяснили им все технические аспекты и ответили на вопросы.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4351
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by mavr »

Ну так потому и был каждый второй мечтателем о космических путешествиях в прошлом веке.
Мечтать не делать.
"Каааак придумаем все нужное, каааак полетим!"
А на сегодня мы знаем, не предполагаем а знаем, что ничего прорывного нет даже на горизонте.
И знаем что вне радиационной и гравитационной колыбели Земли нам не просто хреново а полный кабздец.

И кстати. Мечтатели типа Икара с крыльями и Микеланджело с рисунками вертолета не приближали полеты по поздуху ну совсем никак.
Только развитие науки и технологий сделали это возможным.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 60163
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Flash-04 »

Хейтеры Маска не дремлют ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 6696
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by ReactoR »

Это вы про Найберг?
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 3163
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Leo_XL »

Прямой эфир запуска.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 60163
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Дракон отправляется в полёт

Post by Flash-04 »

Держим пальцы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”