фотографии нацистов в проекте "Бессмертный полк"

[VladimirF]

Народ, вы с серьёзным видом спорите о том, что вполне очевидно из истории России. Эта история очень просто и легко делится на 3 основных периода: 1. неограниченное самодержавие от варягов до Февральской революции, 2. робкая, неуверенная, "любительская" попытка установить классическую демократию с февраля по октябрь 1917 года, 3. с октября 1917-го и по сей день неустойчивое нечто, не имеющее аналогов в мировой истории. Название этому "нечто" предлагаю придумать участникам дискуссии.

[Аристарх]

... за неимением сказать по существу ...

Вас два раза попросили обосновать цифрами ваши рассказы про банду которая пришла и все поломала. Вы, вместо сказать тут по существу и напечатать пару колонок убойных цифр в защиту своего тезиса, третий день афедроном вертите. У взрослых так не принято.

А если...?

Мы вроде не в синагоге.

Я просто говорю что невозможно сравнивать реальную ситуацию с гипотетической.

Абсолютно с вами согласен.

Именно поэтому я предложил своему собеседнику не фантазировать своими "мыслями", а сравнить цифры двух реальных ситуаций - было, стало. К сожалению безуспешно, вертится аки уж на сковородке.

[Москвичка]

народный консенсус антисоветчик = русофоб

Почему? И кто так решил?

Потому что история страны непрерывна,более 1000 лет: РИ -> СССР -> Россия. Одна и та же страна на разных исторических этапах.
И разделение на условно белых и красных нужно только американцам для провоцирования гражданской войны.

[DiKrantz]

Это кто там говорит про участие британского посла?

А что британский посол разве не участвовал в вместе с генералами предателями в заговоре против Николая? Ленин тогда был фактически никем, а эти были самой что ни на есть элитой, отвечавшей за страну. И они эту страну слили. Большевиков там даже близко не было.

Это кто там говорит про участие британского посла? Тот кто стыдливо опускает глазки, но оправдывает получение 75млн рейхсмарок на незаконный вооруженные переворот и захват власти в России?

Рейхсмарка (нем. Reichsmark) — денежная единица Веймарской республики, Третьего рейха и послевоенной Германии с 1924 по 1948 год.

Вы в очередной раз доказали собственную безграмотность и непонимание того, о чем пытаетесь вещать. Позорище какое-то.

[Москвичка]

То есть, всё что касается преступлений ленина и ко вы тщательно игнорируете и показательно обличаете очередного «фашиста».

Я дорогой Фрукт это игнорирую не потому что мне нечего ответить на этот бред, а потому что вы лихорадочно пытаетесь увести разговор об отношении к нацистам и нацистским коллаборантам в сторону. Это называется дефлексия и такие дешевые трюки со мной не работают.

Вопросы относительно работы ульянова на германскую разведку зафиксированы. То, что игнорируете вопросы иллюстрирует лживую суть осуждающих. Хотите вы или нет, но отвечать придется. Иначе никак. А если боитесь, то не вам и осуждать Российскую историю.

Я не увожу разговор в сторону. Вы с гиком завели разговор о Белых офицерах в сюжете Киселева, я высказал свое мнение. принципиально не выделяя Петра Краснова в отдельную группу т.к. не считаю необходимым.
Так, что не вам, дорогой ДиКрантц судить. Не получается натянуть сову и делать все что угодно как было раньше. Привыкайте. Ваше время ушло.

А дефлексия у вас вызвана тем, что тут полностью расчехлились сознавшись, что у вас "сложное и неоднозначное отношение" вот к этому:

Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!

Около 75 млн рейхсмарок от немецкой разведки получила партия Ульянова за деятельность против Российской Империи. Сам же список преступлений партии ленина очень длинный. Жертвы исчисляются миллионами.
Деятельность Белого движения была прежде всего по защите страны от большевиков. Т.е. вызвана обстоятельствами.
Вы привязались к отдельному эпизоду, а масштабные преступления большевиков игнорируете. В этом и есть беспринципная суть коммунистов.

Все это увидели и все это оценили. Вопросов к вам более нет, свободны.

Напрасно на публику играете. Тут не партсобрание, а сообщество свободных людей где каждого есть свое мнение.

p.s. Видите как у вас с гиком все просто. Там соврал, тут заюлил, вопросы проигнорировал, заклеймил и вуаля найден "враг народа" ату его.

Считаю как лидеры так и участники Белого движения самые что ни на есть патриоты своей страны. И увековечить их память обязательно надо.
Возможно общество должно выработать отношение и выделить в отдельную группу коллаборационистов с обоих сторон (как белых, так и красных) участников гражданской войны. Пока этого не сделано, не считаю нужным разделять героев страны. Тем более что-то делать в угоду коммунистам (лидеры которых замешаны в получении денег и сотрудничестве с немецкими и австрийскими развед. службами) как главным виновникам развязывания братоубийственной Гражданской войны в т.ч..

Если большевики и Ленин были куплены немцами зачем тогда осуждаете Сталина который репрессировал кучу большевиков за работу на иностранные разведки?

[Москвичка]

То есть сначала большевики устроили геноцид населения, довели людей до того, что они отчаявшись принимали что угодно но только не большевизм. Но даже теперь, спустя много лет адепты идей ленина в своем репертуаре пытаются спекулировать на ВОВ, обвинять во всем тех кто от них пострадал и пытался защищаться.
Обвинять в предательстве патриотов которые и Первую мировую и в Гражданскую войну защищали Россию, свои семьи от большевизма. Да паскудство это называется, самое настоящее.

Паскудство это когда выродки сегодняшние пытаются оправдать выродков тогдашних, которые пришли на гитлеровских штыках убивать собственный русский народ . Никакого нового русского государства Гитлер бы им не дал создать, это не входило в его планы. Им была отведена роль карателей, выполняющих за немцев грязную работу в немецком тылу. Они знали об этом и тем не менее шли на это. Поэтому в 1945м и после эти твари получили то что заслужили. И поэтому даже в разгул ельцинских времен подонкам было отказано в реабилитации.

[Москвичка]

И мне непонятно было почему их повесили. Они не были предателями де юро.

Они вернулись на свою родину в составе вражеской армии с единственной целью - исполнять карательные функции в немецком тылу, уничтожая собственный народ по приказу внешних хозяев. Иной миссии им не отводилось. Вот обожаемый вами Деникин это прекрасно понимал. Он понимал, что сотрудничество с Гитлером против СССР стало бы с его стороны именно предательством, а не чем-то еще, и он не пошел на это. А Краснов и ко были самыми настоящими предателями в самом полном смысле этого слова. Предателями своего народа. Поэтому они и получили соответствующую предателям казнь.

Вы тут зачем-то пытаетесь уцепиться за какого-то "де юру". Но как раз с "юрой" там было все в порядке. Вы просто не в курсе.

[Москвичка]

Это кто там говорит про участие британского посла?

А что британский посол разве не участвовал в вместе с генералами предателями в заговоре против Николая? Ленин тогда был фактически никем, а эти были самой что ни на есть элитой, отвечавшей за страну. И они эту страну слили. Большевиков там даже близко не было.

Это кто там говорит про участие британского посла?

Тот кто стыдливо опускает глазки, но оправдывает получение 75млн рейхсмарок на незаконный вооруженные переворот и захват власти в России?

Рейхсмарка (нем. Reichsmark) — денежная единица Веймарской республики, Третьего рейха и послевоенной Германии с 1924 по 1948 год.Вы в очередной раз доказали собственную безграмотность и непонимание того, о чем пытаетесь вещать. Позорище какое-то.

[Москвичка]

все эти белогвардейские заходы и пещерный антисоветизм пользуется популярностью у очень небольшой части российского народа. Российское же общество в своей массе остается просоветским

Вам, нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия. (с) Пётр Столыпин.
Народ хочет просто нормально жить. Что могут дать коммунисты все хорошо знают.
Так, что глупости о том как хорошо народу батрачить в коммунистическом стоиле оставьте себе.
В 1991 люди показали свое отношение к коммунистам. В этом плане ничего не изменилось.

В 1991 году большинство, подавляющее, замечу, народа высказалось за сохранение СССР и социализма.
Но предатель Горбачёв с Яковлевым и Шеварнадзе, инспирированные англо-саксами, совершили гос. переворот.

То же самое в 1917 году, в феврале. Госпереворот. Низложение царя.Немцы не причём, им не до того было.

В октябре пришли большевики, и это было спасение страны от разрухи. Поскольку они стали отстраивать страну. Не сразу, после гражданской войны, инспирированной англо-саксами, в которой они победили.

[Москвичка]

Поделился со мной своими мыслями.

Судя по тому что вы пишете, вы не знаете истории собственной страны. Не говоря уже о терминах, которыми пытаетесь оперировать.

Антисоветчик всегда русофоб. Всегда, никаких исключений.

Вот именно, он не знает, что царя низложили не большевики, а тогдашние либерасты-бесы. А большевики просто подобрали упавшую к их ногам власть.
Позорище, действительно, как говорил предыдущий оратор.

[Москвичка]

Антисоветчик всегда русофоб. Всегда, никаких исключений.

Я несколько раз спросил уточнить. В ответ просто повторение лозунгов, по инерции видимо, не думая.

В конце 80-х СССР ломали под лозунгами борьбы с коммунизмом. Вот свергнем этих коммунистов и заживем как в нормальной стране, ну там труселя кружевные, безвиз, жевачка и прочие джинсы. Ладно, свергли. Походу разломали и советский союз. А вот потом началось интересное.

Нужно дальше доламывать - теперь уже Россию. И вот внезапно оказывается все коммунисты были русские. Обратите внимание - у т.н. мирового сообщества нет никаких претензий к, например, латышам - не было красных латышских стрелков, личной гвардии Ильича, наиболее дисциплинированных и боеспособных соединений КА, которых большевики использовали в том числе и для подавления крестьянских восстаний. Нет претензий к Украине, выходцы из которой рулили СССР большее время его существования, нет к Грузии с их Джугашвили, Берией и Орджоникидзе, нет к полякам с их Дзержинским, Менжинским и Рокоссовским. А к евреям вообще никаких вопросов - хотя первые питерские комиссары из этих ребят поураганили так ,что до сих пор икается.

Все коммунисты были русскими, а Россия, родина этих коммунистов, подло захватила все эти бывшие братские украины, узбекистаны и прибалтики, убивая святых борцов за народное счастье - басмачей, лесных братьев и бандеровцев.

Зачем это надо? А чтобы вдалбливать русским какие твари были их предки коммунисты - захватчики, подонки и убийцы. Их коммунистический режим был преступным, а Сталин был хуже Гитлера (Зулейха не даст соврать). Это первый шаг - надо чтобы русские признали что их коммунистическое прошлое - преступно (вот некто Фрукт на форуме Привет уже повелся на эту шнягу, печально). Поэтому антисоветский - значит антирусский. А антисоветчик - всегда русофоб.

Пришла банда устроила погром всего и вся.
Содеянное большевиками, результаты не тайна и давно известны и описаны.

Давайте предметно. Покажите этот погром на примере а) Образования б) Медицины в) Промышленности (любая отрасль на ваше усмотрение) и г) Сельского хозяйства - успехи РИ до 1917 года и результаты погрома этих успехов пришедшей бандой k 1940-му.

Повторять лозунги "народ и партия едины" не самая умная идея.

Обоснуйте.

[DiKrantz]

Кстати зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт.

Это ваше очередное вранье, а не факт. А факты это то, во что вас каждый раз приходится тыкать носом:

Зюганов об «оппозиционере» Навальном
Геннадий Зюганов о Навальном, антисоветизме и русофобии
Зюганов: мы не верим Навальному, он получает материалы от ЦРУ

[Москвичка]

В данном разговоре осуждается памятник лидерам казачьего движения т.е. именно русских героев сопротивления большивизму.

Это для вас, антисоветчика и русофоба, такие как Краснов, Власов и Гитлер - русские герои сопротивления, они против большевиков были. А для нормальных людей это государственные преступники.

+1

Ну вот видите, Аристарх, кто у вас с Дикранцом в одной компании. Классовое чутье гика чует тех кто против России и моментально примазывается.
Кстати зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт.

Нет, товарищ-поклонник Февральской революции, это вы с гиком в 4-руки играете. Против России. И за англо-саксов.

[mavr]

Скажите пожалуйста, вот ваше появление на свет и становление как личности, до, ну скажем к 17-ти годам - это заслуга ваших родителей? или их заслуги в этом нет?

А если человек появился на свет в результате изнасилования - это чья заслуга?
И имеет ли право этот человек считать что изнасилование это плохо?

про ситуацию в РИ после февральской революции не спрашиваю, вы видно не в курсе

Вы правы, я не жил в то время.
Я просто говорю что невозможно сравнивать реальную ситуацию с гипотетической.

Но тем не менее все равно постоянно пытаетесь.

Ну и чтобы два раза не вставать.
Чисто гипотетически.
В двух последних войнах времен царской империи Россия выглядела не просто бледно а совершенно беспомощно.
Что совершенно естественно обьясняется отсталостью страны с 80% крестьянского населения и повальной безграмотностью против индустриальных государств.
Эволюционным путем разумеется Россия выросла бы. Только вот из истории мы знаем что времени на эволюционный рост у нее просто не было.
Ну вот совсем.
А механизмов позволяющих революционные изменения необходимого масштаба у демократий образца первой половины 20 века не имелось тоже ну вовсе.

[geek7]

я предложил своему собеседнику не фантазировать своими "мыслями", а сравнить цифры двух реальных ситуаций - было, стало. К сожалению безуспешно, вертится аки уж на сковородке.

уж на сковородке это из какой кухни?

[Аристарх]

уж на сковородке это из какой кухни?

Это фигура речи

[kyk]

А механизмов позволяющих революционные изменения необходимого масштаба у демократий образца первой половины 20 века не имелось тоже ну вовсе.

Да, революция была неизбежна.
Но была ли неизбежна "диктатура пролетариата"? Был ли ли неизбежен Сталин, гениальный параноик с отношением к людям как к рабочему скоту (даже в нейтральном смысле этого слова)?

[Palych]

В двух последних войнах времен царской империи Россия выглядела не просто бледно а совершенно беспомощно.

Можно пару примеров? Без шуток и иронии.
Я не претендую на глубину познаний в истории.
Но то, что я мельком слышал про первую мировую войну показывает что в Германии и даже Великобритании дела были далеко не лучше.

...
Эволюционным путем разумеется Россия выросла бы. Только вот из истории мы знаем что времени на эволюционный рост у нее просто не было.

С искренним к Вам уважением, на всякий случай уточню:
Я считаю что Ваше предложение описывает гипотетическую ситуацию.
Вне зависимости от политических взглядов и проч. - мы не знаем и не можем знать как бы выросла Россия без большевиков.

[mavr]

В двух последних войнах времен царской империи Россия выглядела не просто бледно а совершенно беспомощно.

Можно пару примеров? Без шуток и иронии.
Я не претендую на глубину познаний в истории.
Но то, что я мельком слышал про первую мировую войну показывает что в Германии и даже Великобритании дела были далеко не лучше.

Да, в принципе не особо лучше. Но и та и другая воевали не на своей территории (Германия по большей части не на своей). И у той и у другой был экономический и технологический потенциал изменить армию. Что они и сделали. Немцы это сделали намного лучше.

...
Эволюционным путем разумеется Россия выросла бы. Только вот из истории мы знаем что времени на эволюционный рост у нее просто не было.

С искренним к Вам уважением, на всякий случай уточню:
Я считаю что Ваше предложение описывает гипотетическую ситуацию.
Вне зависимости от политических взглядов и проч. - мы не знаем и не можем знать как бы выросла Россия без большевиков.

Нет, не знаем.
Но мы знаем какие временные рамки были отпущены.
Ведь нужно было не просто вырасти, а вырасти в совершенно определенные жесткие сроки.
Знаем например что сделала Япония с Китаем. Не совсем прямой аналог но допустимо близкий.
Так что кое какие предположения делать можно.

[Palych]

А механизмов позволяющих революционные изменения необходимого масштаба у демократий образца первой половины 20 века не имелось тоже ну вовсе.

Да, революция была неизбежна.
Но была ли неизбежна "диктатура пролетариата"? Был ли ли неизбежен Сталин, гениальный параноик с отношением к людям как к рабочему скоту (даже в нейтральном смысле этого слова)?

Кстати, я попрошу на всякий случай отметить в протоколе что я считаю что революция, диктатура пролетариата и Сталин были неизбежны для России.
Более того - они были лучшим выбором для России на тот момент.
Я не считаю что переворот 1917-го и последующие события были причиной последующих побед и достижений.
Это был кризис, который был преодолен.
Если человек достиг больших высот будучи инвалидом - это не значит что это заслуга инвалидности.

[Sergunka]

Просто по приколу замечу Германия была уничтоженна и раздавленна после Версальского договора и кто бы мог подумать, что к 39 году выростет такая военная машина. Фактически рост экономика начался после прихода Гитлера к власти в 33 году.

[Palych]

Так что кое какие предположения делать можно.

Предположения делать всегда можно.

[Sergunka]

Более того - они были лучшим выбором для России на тот момент.

На самом деле лучший выбор для России если бы благородия поняв всю абсурдность своего бессмысленного существования в стране за более чем 300 лет просто сели на пароход и уехали как собственно царствующая династия и пыталась сделать... но увы все это было увенченно Гражданской войной где страна только истощила свои ресурсы, но тем не менее быстро аклималась и уже к моменту раскулачивания лихо побила все рекорды экономического роста...

[kyk]

кто бы мог подумать, что к 39 году выростет такая военная машина.

смла идеи? Личность Гитлера?

[DiKrantz]

Просто по приколу замечу Германия была уничтоженна и раздавленна после Версальского договора и кто бы мог подумать, что к 39 году выростет такая военная машина. Фактически рост экономика начался после прихода Гитлера к власти в 33 году.

Так пацан ведь еще с 20-х обещал разобраться с большевизмом (читай СССР). Так что как только он пришел к власти ему тут же начали помогать всем демократическим миром: простили огромные долги, вкладывались в индустрию, делились технологиями.