Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
StrangerR wrote:Да конечно. Где то встречали, где-то нет. Кроме того, тогда еще не знали, каким подлецом окажется Сталин.

А потом было вот это

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t019.shtml
Если мы говорим о ВОВ , то какой смысл говорить что было через 10-20-...50 лет?
Сейчас вон, вообще кое-кто уже "забывает" что СССР был основной победитель кто разгромил нацистскую Германию.

СССР был освободитель в т.ч. и части Европы. И встречали его как освободителя - это факт.
Вы же сами главный расчленитель.
Расчленили Вторую мировую войну на части.
Период теплой дружбы с Гитлером отбросили.
Получили красивую ВОВ.
Последствия ВОВ отбросили.
Чтобы ВОВ ещё красивее была.
:love:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Image
:love:
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

900 тысяч советских солдат были осуждены трибуналами.
Сколько из них с подачи СМЕРШ-а?
Пятая часть советских военннопленных попала из нацистской неволи прямо в ГУЛАГ.
Сколько из них с подачи СМЕРШ-а?
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by duration »

"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Frukt wrote:...то какой смысл говорить что было через 10-20-...50 лет? ...
А может быть и есть смысл вспомнить кое-что не из жеванного-пережеванного "закидали трупами и заградотрядами"?
Участие СССР в войне с Японией было очень кратковременным но дало невероятно мощный импульс для разворота в развитии континентальной восточной Азии.

В 20-30-годы Китай - просто один из обьектов колониальной политики Британии.
Японо-китайская война 37-45 - по меркам европейских сражений WWII - это колониально-партизанская война.
Японцы очень легко и эффективно захватили почти весь Китай. Проблема японцев была в том, что даже при соотношении потерь 1 к 20 - им просто физически не хватало ресурсов и инфраструктуры для удержания в повиновении столь огромных населенных территорий.
С 1941 США поддержали Китай лендлизом и советниками. Субьект поддержки - "демократический" Гоминьдан и Чанкайши.
Каналы поставок - исключительно с юга - вьетнамский Хайфон (как ни странно) и Бирма.

Китайские коммунисты - исторически "северяне" - были практически раздавлены Квантунской армией и кроме мелкой партизанщины мало чем себя проявили.
Соседний СССР кое чем поддерживал классовых братьев в 39-40 годах, но с 41-го устранился от их поддержки - своих проблем хватало, но главное - было бы очевидной глупостью провоцировать Японию на разрыв мирного договора.

Гд-то с 44-го японцы стали "сдавать позиции" - как в прямом противостоянии с США на Тихом океане, так и на южных китайских фронтах - Чанкайши стал реально теснить испытывающую всеобщую нехватку ресурсов Японию.

И вот наступил август 45 - Красная Армия за две недели полностью уничтожила японское присутствие на севере Китая.
И все свои завоевания СССР благородно подарил Мао-Цзэ-Дуну. В дополнение - приличную кучу современнейшего на тот момент оружия и даже немножко - свой боевой и политический опыт.
И все китайские внутриполитические расклады мнговенно развернулись на 180 градусов.
Неспешная победная поступь англо-американского "освоения Китая" в лице своего протеже Чанкайши стремительно (всего то через три года) обернулась эвакуацией на Тайвань.

Вот так США "потеряли" Китай - всего-то навсего попросили дядюшку Джо помочь завалить самураев.
Ан вон как вышло.
Между прочим, включить Китай в СБ ООН - была инициатива США. И первоначально Китай в СБ представлял Чанкайши.

Осознание стратегического промаха для США в середине 60-х привело к охренительной фрустрации и потере адекватности - во что бы то ни стало удержать от напора коммунизма последний континентальный "плацдарм демократии" в ЮВА - в Сайгоне. И это тоже кончилось эвакуацией - уже из Сайгона.

Нынче же Китай, в отличие от по-прежнему оккупированной и подчиненной Японии, вообще напрочь отбился от рук и вырос в крутого конкурента.
А как оно будет дальше ?

В Истории всегда - "Еще не вечер"
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

OleZenit wrote:В 20-30-годы Китай - просто один из обьектов колониальной политики Британии.
Западные державы Китай имели вместе и сообща, начиная где то с середины 19 века, Британия тут особо ничем не выделялась. И даже то, что Китай выступал в WWI на стороне Антанты, ему никак не помогло - немецкие концессии забрали себе японцы.
Китайские коммунисты - исторически "северяне"
Не совсем так, изначально КПК действовала на юге, в Цзянси, Кантоне и Шанхае, а на севере все эти южане оказалась в результате Великого Похода. Люди, руководившие северным движением, были в КПК на вторых-третьих ролях, т.к. центр партийной работы и власти изначально был в Шанхае, там же жили и представители Коминтерна, который, по сути, и содержал КПК. Отсутствие дорог и нормальных коммуникаций так же не способствовало активному участи "северных товарищей" в дележе власти, постов и бабла.
- были практически раздавлены Квантунской армией и кроме мелкой партизанщины мало чем себя проявили.
Они практически не пересекались с зоной действия квантунской армии.
И все китайские внутриполитические расклады мнговенно развернулись на 180 градусов.
Неспешная победная поступь англо-американского "освоения Китая" в лице своего протеже Чанкайши стремительно (всего то через три года) обернулась эвакуацией на Тайвань.

Вот так США "потеряли" Китай - всего-то навсего попросили дядюшку Джо помочь завалить самураев.
Ан вон как вышло.
Амы вообще то денег, бабла и оружия в Гоминдан ввалили тоже немало, но сам режим Чай Кайши реально сгнил изнутри, особенно - после исчезновения Японии как колонизатора, плюс коммунистическая пропаганда на многих отработала на 6 баллов. Вообще, расклад там чем то напоминает то, почему и как красные победили в гражданской войне в России.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Boriskin wrote: Не совсем так, изначально КПК действовала на юге, в Цзянси, Кантоне и Шанхае
Ну хорошо - медианное разделение Китая - это с одной стороны густонаселенные южные провинции и с другой - относительно менее населенные центральные (в том числе Пекин) и северные. Гоминьдан опирался на юг и юго-восток - в силу географической близости к морю и мировой торговле - "более испорченные западной цивилизацией".
Японцы захватили Центр, поставили своих марионеток и оттеснили "северно-центральных" коммунистов на север точнее даже на почти пустынный по китайским меркам северо-запад.
Boriskin wrote: Они практически не пересекались с зоной действия квантунской армии.

Ну хорошо обобщим - не квантунская а японская армия в целом.
Википедия wrote:В 1944—1945 установилось фактическое перемирие между японцами и китайскими коммунистами. Японцы совершенно прекратили карательные рейды против коммунистов. Это было выгодно обеим сторонам — коммунисты получали возможность упрочить контроль над Северо-Западным Китаем, а японцы высвободили силы для войны на юге.

...Вообще, расклад там чем то напоминает то, почему и как красные победили в гражданской войне в России.
Не согласен. "Сами по себе только кошки родятся".
Если бы японскую оккупационную администрацию заменила или прямая англо-американская или гоминьдановская с американской поддержкой в виде какого-нибудь плана Маршала - такая администрация нашла бы способ подавить коммунистическую пропаганду и влияние, как это было сделано с очень влиятельными и многочисленными (по меркам Европы) компартиями Греции и Италии.

Получилось ровно наооборот
во-первых - уже сверхпропагандистский эффект состоял в том, что "как бы свободу" Китаю от ненавистной (и по сей день) Японии принесла армия коммунистов, хотя по факту это была Красная Армия;
во-вторых - СССР поощрил и поддержал создание системы власти по коммунистическому образцу - дал коммунистам Китая ресурсы для государственного строительства и для защиты этой системы.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

OleZenit wrote:
Boriskin wrote: Не совсем так, изначально КПК действовала на юге, в Цзянси, Кантоне и Шанхае
Ну хорошо - медианное разделение Китая - это с одной стороны густонаселенные южные провинции и с другой - относительно менее населенные центральные (в том числе Пекин) и северные. Гоминьдан опирался на юг и юго-восток - в силу географической близости к морю и мировой торговле - "более испорченные западной цивилизацией".
Да проще все, после свержения монархии власть на местах в стране захватили местные генералы-милитаристы, ставшие по сути независимыми князьками, и исторически сложилось так, что на юге Гоминьдан смог разобраться с местными царьками и централизировать власть в своих руках, а на Севере страны - нет. Не было там никакой зависимости от моря и "близости цивилизации".
Японцы захватили Центр, поставили своих марионеток и оттеснили "северно-центральных" коммунистов на север точнее даже на почти пустынный по китайским меркам северо-запад.
Можно посмотреть так, а можно посмотреть и иначе - коммунисты воздерживались от крупномасштабной войны с японцами просто в силу того, что боялись удара в спину от националистов и потому старались сохранить свои силы для вялотекущей гражданской войны, и даже серьезное давление со стороны Коминтерна (до его упразднения) и СССР по вовлечению будушей НОАК в борьбу с Японией не приносило особого результата. Мао отлично понимал, что Японии после начала войны с США - гарантированные кранты, и война с националистами - не за горами.

Boriskin wrote: Они практически не пересекались с зоной действия квантунской армии.

Ну хорошо обобщим - не квантунская а японская армия в целом.
Википедия wrote:В 1944—1945 установилось фактическое перемирие между японцами и китайскими коммунистами. Японцы совершенно прекратили карательные рейды против коммунистов. Это было выгодно обеим сторонам — коммунисты получали возможность упрочить контроль над Северо-Западным Китаем, а японцы высвободили силы для войны на юге.
С такой постановкой согласен, ну и см. выше.
...Вообще, расклад там чем то напоминает то, почему и как красные победили в гражданской войне в России.
Не согласен. "Сами по себе только кошки родятся".
Если бы японскую оккупационную администрацию заменила или прямая англо-американская или гоминьдановская с американской поддержкой в виде какого-нибудь плана Маршала - такая администрация нашла бы способ подавить коммунистическую пропаганду и влияние, как это было сделано с очень влиятельными и многочисленными (по меркам Европы) компартиями Греции и Италии.

Получилось ровно наооборот
во-первых - уже сверхпропагандистский эффект состоял в том, что "как бы свободу" Китаю от ненавистной (и по сей день) Японии принесла армия коммунистов, хотя по факту это была Красная Армия;
во-вторых - СССР поощрил и поддержал создание системы власти по коммунистическому образцу - дал коммунистам Китая ресурсы для государственного строительства и для защиты этой системы.
По пунктам -
1. Не стоит сравнивать Китай с любой из европейских стран - в европе вы бы не нашли ни одного близкого аналога огромной нищей неграмотной средневековой крестьянской полуколониальной страны, в которой 20 лет шла война.
2. Японцев "победили" вместе и коммунисты и националисты, и пальму первенства не удалось присвоить ни тем, ни другим. В общем то и те и другие понимали, что они "просто рядом постояли", и не более того.
3. Сталин (достаточно дальновидно) не особо доверял Мао и видел в КПК потенциального конкурента на первые роли в мировом коммунистическом движении, а "дружба навек", о которой вы говорите, случилась уже после смерти Усатого (и тем более - после выноса националистов на Тайвань и образования КНР) и была инициирована Хрущевым. А пример реальной политики Сталина по отношению к Китаю наглядно иллюстрирует корейская война - когда еще "просто т-щ Ким Ир Сен" со своими коммунистами огреб по полной от контингента ООН, Сталин и не подумал пустить СА в дело, вместо этого он разыграл китайский гамбит, предоставив врагу (США) иметь дело с потенциальным конкурентом (Китаем). Связал руки одним кровью других.
4. Говоря о сходстве гражданских войн в России и Китае я в первую очередь имею в виду тот факт, что и там и там победили те, кто смог повести за собой массы, и если в России пролетариат сыграл важную роль, то в Китае все решило крестьянство, и в конце концов оно пошло за лучшим знатоком крестянского вопроса - за Мао, и это и оказалось решающим.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Boriskin wrote:...
Есть возражения почти по всем пунктам :)
Например, гораздо проще считать что Сталин вообще никому не доверял. И уж точно не был дураком - ввязываться в вероятно ядерную войну с США из-за мелкой Кореи...
А влияние СССР на победу Мао в китайской гражданской войне легко доказуемо просто префразируя Аль-Капоне - "С помощью Т-34 и пропаганды вы сможете достичь гораздо большего, чем только одной пропагандой".
Но все это уже офтопик - история Китая в 20-м веке - это отдельная длинная тема

Поинт моего выступления (не предыдущей странице) был в том, что "мелкий эпизод" 2-й мировой - манчжурский поход СССР - просто очень хорошо оттеняет масштаб силы, которая потребовалась и была продемонстрирована Советским Союзом в войне против Гитлера.
Япония даже в 45 отнюдь не выглядела мальчиком для битья. Именно серьезные опасения завязнуть в континетнальных сухопутных армейских операциях подвинули Рузвельта на просьбу (именно просьбу) к Сталину помочь разобраться с самураями на континенте. И Сталин помог - что называется "одной левой" нокдауном очистил контентинент от японцев. Это произвело очень сильное впечатление на всех, кто это видел - в первую очередь американцев и китайцев.
То что американцы позже сильно пожалели о той своей просьбе - это уже , как я сказал, офтопик.

После обьективной оценки только этого ограниченного набора фактов - читать рассуждения о том, что эта реально титаническая сила СССР была "оплачена" лендлизом и держалась только на гулаг-заград-отрядах - сразу как-то становится смешно.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

OleZenit wrote:
Boriskin wrote:...
Есть возражения почти по всем пунктам :)
Тем интереснее. :fr:
Например, гораздо проще считать что Сталин вообще никому не доверял. И уж точно не был дураком - ввязываться в вероятно ядерную войну с США из-за мелкой Кореи...
Есть мнение, что Ким Ир Сен начал объединять Корею без окончательного согласования со Сталиным и вообще не поставив в известность о своих планах Мао, и именно поэтому Сталин специально приказал представителю СССР в ООН не принимать участия в заседании СовБеза ООН, который разрешил применение сил ООН для восстановления паритета, хотя СССР вполне мог наложить вето и тогда ситуация была бы значительно запутаннее.

У Сталина точно была возможность по меньшей мере переиграть расклад с Кореей, тем более что официально Южная Корея в 1950 году не входила в состав "азиатской линии обороны" США.
Поинт моего выступления (не предыдущей странице) был в том, что "мелкий эпизод" 2-й мировой - манчжурский поход СССР - просто очень хорошо оттеняет масштаб силы, которая потребовалась и была продемонстрирована Советским Союзом в войне против Гитлера...
Согласен.
После обьективной оценки только этого ограниченного набора фактов - читать рассуждения о том, что эта реально титаническая сила СССР была "оплачена" лендлизом и держалась только на гулаг-заград-отрядах - сразу как-то становится смешно.
Опять же согласен.
Но при этом не стоит забывать, что по некоторым категориям поставок лендлиз давал больше, чем производил сам СССР.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 691
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Ken777 »

Frukt wrote: 24 Mar 2013 21:52
AverageMan wrote:В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропаганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскорбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.
Весьма неумелый и дешевый прием. Пусть будет на вашей совести.


Выше я давал линк, где очень даже либеральное сми признает, что события преподносятся ( или до недавнего времени преподносились ( видимо стало трудно врать когда появился интернет )) не обьективно
До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане.[/b]
Вы тут видите, что это манипуяция сознанием? Кстати, вы в этом топике так-же делали, расставляя акценты по такому же принципу как проамериканская пропаганда.
А зачем американцы и англичане оставили надписи на рейхстаге на русском языке?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Flash-04 »

Они не оставляли.
Кстати и надписей уже нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Вторая мировая война. Ленд-лиз | History Lab
Peace
User avatar
kiwi777
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 23 Dec 2008 02:22

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by kiwi777 »

ЧИКАГСКОМУ ФАБРИКАНТУ

Из ящиков, расколотых снарядом,
Скатились банки в бурелом ветвей.
Убитый повар смотрит тусклым взглядом
На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.

Он молчаливо требует ответа,
Мертвец с кровавой раной на виске.
Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
Молчит в своем заморском далеке.

Валяющихся в поле мясом рваным
Ему из дальней дали не видать.
Его страна лежит за океаном.
Там тишь, да гладь, да божья благодать.

Он сердцем чист, доволен и спокоен.
Он прибыли откладывает впрок.
Продукцию чикагских скотобоен
В расчет за нашу кровь он выслал в срок.

Ему полгоря, что в плену поганом
Твоих малюток растерзали псы.
И он с тебя получит чистоганом
За каждый фунт чикагской колбасы.

А в день, когда добудешь ты победу,
Он, расточая сладкие слова,
За славой, как шакал, придет по следу
Израненного в смертной схватке льва.


1942-1947 Алексей Сурков
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by kyk »

При этом омериканские и канацкие солдаты гибли в заморской войне с Гитлером, котороя лично для них не была ни отечественной, ни вобще никакой. И австралийские тоже
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

kyk wrote: 19 May 2020 03:06 При этом омериканские и канацкие солдаты гибли в заморской войне с Гитлером, котороя лично для них не была ни отечественной, ни вобще никакой. И австралийские тоже
С каких пор война за колонии и влияние стала никакой?
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3141
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

kyk wrote: 19 May 2020 03:06 При этом омериканские и канацкие солдаты гибли в заморской войне с Гитлером, котороя лично для них не была ни отечественной, ни вобще никакой. И австралийские тоже
:nono#:
Вначале они воевали с микадой, затем с дуче и только в середине 1944 года, когда стало понятно, что можно не успеть стать победителем, начали воевать с тем, что осталось от Гитлера.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by kyk »

okop wrote: 19 May 2020 06:41Вначале они воевали с микадой, затем с дуче и только в середине 1944 года, когда стало понятно, что можно не успеть стать победителем, начали воевать с тем, что осталось от Гитлера.
я не про политику, а про солдат - пушечное мясо. Для них все эти гитлеры были как совецких солдат - Ба(б)рак Кармаль. Они не за родину воевали и и не за убитых родных мстили, но так же гибли. Прочуствйте разницу с красноармейцами, у которых "враги сожгли родную хату, убили всю его родню"
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3141
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

kyk wrote: 20 May 2020 00:56
okop wrote: 19 May 2020 06:41Вначале они воевали с микадой, затем с дуче и только в середине 1944 года, когда стало понятно, что можно не успеть стать победителем, начали воевать с тем, что осталось от Гитлера.
я не про политику, а про солдат - пушечное мясо. Для них все эти гитлеры были как совецких солдат - Ба(б)рак Кармаль. Они не за родину воевали и и не за убитых родных мстили, но так же гибли. Прочуствйте разницу с красноармейцами, у которых "враги сожгли родную хату, убили всю его родню"
И опять не так. :pain1:
Дальнейшая история показала, что опиум, пришедший через афганскую границу после 1989 года, как раз таки и начал «убивать всю родню». Но это к теме не относится.

Кремлёвские старцы ни за что бы не ввели войска в Афганистан, если бы не стало известно, что т.н. нобелевский лауреат премии мира Картер начал финансировать и снабжать оружием местных исламистов. Последствия этого откликаются до сих пор.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by VladimirF »

Chief_mate wrote: 23 May 2013 22:01 900 тысяч советских солдат были осуждены трибуналами.
Сколько из них с подачи СМЕРШ-а?


Всем привет. Заглянул в эту тему из-за тоски в теме о вирусе и увидел цифру выше (900 тысяч). Мне кажется эта цифра нуждается в уточнении. Вот материал из статьи историка Марка Солонина, опубликованной 11 мая 2019 года на сайте metagazeta.ru:
За время войны командование приговорило к расстрелу 217 тысяч военнослужащих. Это те, которые были расстреляны по приговорам военных трибуналов. В эту цифру не вошли штрафбаты, не вошли расстрелянные т.н. "Особым совещанием" НКВД, не вошли расстрелянные загрядотрядами, не вошли расстрелянные командиром на поле боя...

Вот такие печальные цифры о том какой ценой нам досталась победа.
"И нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим."(с) Нехорошо это.
P.S. Для сравнения, за всё время войны в Европе (от высадки на Сицилии летом 43-го года до победного мая 45-го) потери англичан, американцев и канадцев составили 240 тыс. убитыми.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

VladimirF wrote: 24 May 2020 00:11
Chief_mate wrote: 23 May 2013 22:01 900 тысяч советских солдат были осуждены трибуналами.
Сколько из них с подачи СМЕРШ-а?


Всем привет. Заглянул в эту тему из-за тоски в теме о вирусе и увидел цифру выше (900 тысяч). Мне кажется эта цифра нуждается в уточнении. Вот материал из статьи историка Марка Солонина, опубликованной 11 мая 2019 года на сайте metagazeta.ru:
За время войны командование приговорило к расстрелу 217 тысяч военнослужащих. Это те, которые были расстреляны по приговорам военных трибуналов. В эту цифру не вошли штрафбаты, не вошли расстрелянные т.н. "Особым совещанием" НКВД, не вошли расстрелянные загрядотрядами, не вошли расстрелянные командиром на поле боя...

Вот такие печальные цифры о том какой ценой нам досталась победа.
"И нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим."(с) Нехорошо это.
P.S. Для сравнения, за всё время войны в Европе (от высадки на Сицилии летом 43-го года до победного мая 45-го) потери англичан, американцев и канадцев составили 240 тыс. убитыми.
Угу.
Потери немецких войск после открытия второго фронта на Западном фронте, включая Италию: 126 тыс. убитыми :food:

Для сравнения, только в Берлинской операции немцы потеряли убитыми 400 тыс. без учёта фольксштурма, полиции и по.

Return to “Вопросы Истории”