COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by M. Ridcully »

Москвичка wrote: 09 May 2020 09:01 С 47-й минуты приблизительно:

Мужику надо бы научиться говорить покороче, а баба просто раздражает, но по сути - все складно.
Свечку тут никто не держал, но масштаб замешанного бабла, вероятность чисто случайного характера череды событий - просто обязывают вызвать этих мичуринцев на ковер и поговорить по душам.
Мне всегда эта био-возня Биллгейца казалась очень подозрительной, та еще гнида.
Мир Украине. Свободу России.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

veey+ wrote: 10 May 2020 00:48
solution wrote: 09 May 2020 20:49
veey+ wrote: 09 May 2020 20:30 При чем здесь жена и любовник? Эксперименты проводились американцами, а не китайцами. Утечка произошла у американцев. За что наказывать китайцев?
В вашей же истории надо наказывать гостиницу, в которой жена изменяла с венерически больным любовником.
Я привела пример для доступного восприятия.
Перечитайте детали если не сразу схватили.
Ешё раз( из предыдущего):
"Жена изменяет встречаясь на территории любовника. "
аналогия - Китай.
Вот Китай и несёт полнейшую ответственность за скрытие информации о угрозе.
Если бы разработки и распространение без предупреждения об опасности произошли в других странах(Америка, Россия и т.д) - то они бы несли ответственность - независимо кто там что разрабатывал.

Китай поборол вирус закрыв внутренние границы, убив своих инфицированных и докторов говорящих правду о вирусе.
Но Китай не должен "почивать на лаврах" из за его для других стран "Пирровой победы" а должен быть сурово наказан за смерти и разрушения.
Чувствуются, что вы не утруждаете себя чтением ответов на Ваши фантазии.
Китай здесь не любовник, а тот, кто предоставил американцам место встречи (лабораторию), потому что эксперименты с таким уровнем риска на территории США запрещены.
Понятно, Китай предоставил место встречи ...и если "место встречи изменить нельзя" - то Китай несёт ответственность если он разрешил это.
Пример:вы в гостинице.
Вас застрелили там.
Гостиница ответственна за ваше там пребывание и понесёт убытки если пребывание там чревато безопасностью и тем более смертью.

Китай не только знал об опасности проводимых экспериментов - но и умолчал когда дело пошло не как ожидалось и вирус стал распространяться. Это стоило гибели экономики многих стран и гибели многих людей.
И кто виноват в этом?
Пушкин?
Никто "ни сном ни духом" не знал о этих экспериментах кроме страны разрешившей на её территории проводить их - и которая должна нести полную ответсвенность- и быть наказанной за скрытие этих не пошедших как намечалось экспериментов.
Освежите свою память с примером и ответсвенностью гостиницы за убийство гостя - только тут речь идёт не об одном а о великих множествах смертей
и Китай не имеет права "отсиживаться в тени" - но должен отвечать за содеянное преступление когда скрыл опасность смертельного вируса.
User avatar
veey+
Уже с Приветом
Posts: 2157
Joined: 29 Jul 2019 17:34
Location: Нуёкщина -> Притампье

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by veey+ »

Что за бред?
Если кого-то пристрелили в гостинице, она никогда не будет нести за это ответственность. Хватит уже высасывать аргументы из пальцев.
This world is totally fugazi.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

ReactoR wrote: 10 May 2020 00:38 Вы все же забыли самый большой суперспред, работа и толпы людей, которые ежедневно трутся плечом к плечу утром и вечером.
Единственный выход из ситуации это массовое быстрое постоянное тестирование с моментальной посадкой всех с подозрением на домашний карантин. Только через выявление и изоляцию можно подавить распространение вируса. Все остальные полумеры это хождение с закрытыми глазами, может пронесёт, а может не пронесёт
Толпы и трутся - может в Москве где то и есть но не более. Работа - это стабильные контакты, как раз пример группы. Там слабое распространение, довольно легко гасится даже если работа требует помещения, можно тестировать периодически и выявлять. Вирус не распространялся массово через работы, от слова _совсем_. Суперспредерами были - концерты, конференции, в некоторой степени ночные клубы бары и большие рестораны - причем за счет туристов которые служили _передатчиками между группами_. Как только их убрали - через 2 - 4 недели везде распространение стало заметно падать - и еще 2 - 4 недели оно на одном уровне потому что уже внутри зараженных групп идет передача и ничего вы с ней не поделаете ничем. Но передачи между группами уже нет и поэтому и экспоненты нет.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

StrangerR wrote: 10 May 2020 01:36
ReactoR wrote: 10 May 2020 00:38 Вы все же забыли самый большой суперспред, работа и толпы людей, которые ежедневно трутся плечом к плечу утром и вечером.
Единственный выход из ситуации это массовое быстрое постоянное тестирование с моментальной посадкой всех с подозрением на домашний карантин. Только через выявление и изоляцию можно подавить распространение вируса. Все остальные полумеры это хождение с закрытыми глазами, может пронесёт, а может не пронесёт
Толпы и трутся - может в Москве где то и есть но не более. Работа - это стабильные контакты, как раз пример группы. Там слабое распространение, довольно легко гасится даже если работа требует помещения, можно тестировать периодически и выявлять. Вирус не распространялся массово через работы, от слова _совсем_. Суперспредерами были - концерты, конференции, в некоторой степени ночные клубы бары и большие рестораны - причем за счет туристов которые служили _передатчиками между группами_. Как только их убрали - через 2 - 4 недели везде распространение стало заметно падать - и еще 2 - 4 недели оно на одном уровне потому что уже внутри зараженных групп идет передача и ничего вы с ней не поделаете ничем. Но передачи между группами уже нет и поэтому и экспоненты нет.
Ё.... Экспонента вырoждается в линейную функцию когда число подвеженных заразе существенно уменьшатеся. Это не обязательно по достяжению херд иммунитета, это происходит раньше, когда процент достигает херд иммунитета вероятность заражения нулевая практчески. Ну подумайте сами. Вероятность заражения пропорциональна произведению плотности восприимчивых на плотность носителей. В самом начеле плотность восприимчиvых практически равна плотности населения, дифур имеет решение ввиде экспоненты. Но когда количество восприимчивых начинает существенно падать мы выходим на прямую, так как даже если количество носителей растет, но количество восприимчивых начинает падать примерно с соизмеримой скоростью и в результате прирост постоянен. Это еще задолго до херд иммунитета, но это чаcть процесса образования херд иммунитета. Как ни делай - закрывай все или открывай все результат один. Ну если удастся не пропустить в соседний город ни единого носителя и ни одна собака им заразу не принесет, то теоретически они не будут болеть пока они не откроются, хоть для какого количества людей/собак... А дальше дело времени, кто-то да занесет и опять будет экспонента в начале а потом выйдет на насыщение и затухнет.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

veey+ wrote: 10 May 2020 01:18 Что за бред?
Если кого-то пристрелили в гостинице, она никогда не будет нести за это ответственность. Хватит уже высасывать аргументы из пальцев.
Бред то что вы пытаетесь оправдать Китай по какой то причине..."Не будем вдаваться в подробности"
"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно"
Насчёт ответственности отеля.
Помните не так давно в Лос Вегасе кто то расстрелял много людей в отеле и потом отель выплачивал деньги родственникам убитых.
Основание для осуждения: отель должен был заметить что кто то притащил в свою комнату много пакетов где потом оказалось оружие.
Китай не мог не знать о этой лабаратории которая была возведена в Китае и где работали китайские специалисты.
Т.е Китай несёт прямую ответсвенность за хаос и гибели во всём мире.
User avatar
выдра
Уже с Приветом
Posts: 22934
Joined: 30 Aug 2003 15:48

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by выдра »

HappyCat wrote: 10 May 2020 00:02
выдра wrote: 09 May 2020 22:53 Дети стали умирать от covid-19. Интересно, противники карантина что теперь будут петь, как и про старичков, что из-за жизней каких-то чужих детей не стоит все закрывать, походы по ресторанам и моллам с парикмахерскими дороже?
https://www.nytimes.com/2020/05/09/nyre ... Position=4
Скажу что те кто это пишет безграмотные олухи не знакомые с азами теории вероятности.
Ну, еще бы. То, что вирус очень заразный, и если начались заражения и смерти среди детей, то это не единственные последние 3 ребенка, грамотные теоретики тоже отрицают? Ну, хотя бы перестанут песни про старичков петь, на которых им наплевать, добавят туда еще и детей. Плевать так уж плевать.
Nationwide, nearly 100 children have been diagnosed with the newly identified syndrome. At least eight states — California, Delaware, Louisiana, Massachusetts, New Jersey, New York, Pennsylvania and Washington — as well as Washington, D.C., have reported cases.
https:/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1203076
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by alex_127 »

solution wrote: 10 May 2020 00:55
alex_127 wrote: 10 May 2020 00:36
solution wrote: 09 May 2020 20:49 Китай поборол вирус закрыв внутренние границы, убив своих инфицированных и докторов говорящих правду о вирусе.
громкое заявление. Наравне с тем что Трамп - расист и антисемит а миром правят рептилоиды. Ваше право - можно утверждать что земля плоская...
У вас есть какие то возражения насчёт Китая?
Вы считаете что :

Китай поборол вирус в своей стране но позволил распространить его по всему миру .

Китай надо наградить и усилить его экономику т.к он не угробил "всех и вся" в этот раз оставив ему этот шанс в будущем.

Во всём виноват Трамп. "ты виноват уж в том что хочется мне кушать".

Кстати, насчёт открытий производств " если хочется кушать" все претензии к демократам.
у меня есть возражения поскольку:
1. он никого не убивал из инфицированных.
2. докторов что кричали даже ни разу в тюрьму не посадили. и они из окон не выбрасывались
3. китай победил УЖЕ. все остальные строят планы про то что когда-нибудь.

типа, умейте проигрывать без разбрасывания фигур по доске...
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

выдра wrote: 10 May 2020 02:12
HappyCat wrote: 10 May 2020 00:02
выдра wrote: 09 May 2020 22:53 Дети стали умирать от covid-19. Интересно, противники карантина что теперь будут петь, как и про старичков, что из-за жизней каких-то чужих детей не стоит все закрывать, походы по ресторанам и моллам с парикмахерскими дороже?
https://www.nytimes.com/2020/05/09/nyre ... Position=4
Скажу что те кто это пишет безграмотные олухи не знакомые с азами теории вероятности.
Ну, еще бы. То, что вирус очень заразный, и если начались заражения и смерти среди детей, то это не единственные последние 3 ребенка, грамотные теоретики тоже отрицают? Ну, хотя бы перестанут песни про старичков петь, на которых им наплевать, добавят туда еще и детей. Плевать так уж плевать.
Nationwide, nearly 100 children have been diagnosed with the newly identified syndrome. At least eight states — California, Delaware, Louisiana, Massachusetts, New Jersey, New York, Pennsylvania and Washington — as well as Washington, D.C., have reported cases.
https:/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1203076
Не надейтесь не перестанем. От любого гриппа умирает много больше детей. По статистике смертность среди детей НИЖЕ чем от гриппа.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ReactoR »

Oleg Co wrote: 10 May 2020 00:59
ReactoR wrote: 10 May 2020 00:38 Вы все же забыли самый большой суперспред, работа и толпы людей, которые ежедневно трутся плечом к плечу утром и вечером.
Единственный выход из ситуации это массовое быстрое постоянное тестирование с моментальной посадкой всех с подозрением на домашний карантин. Только через выявление и изоляцию можно подавить распространение вируса. Все остальные полумеры это хождение с закрытыми глазами, может пронесёт, а может не пронесёт
Это никогда не будет возможно. Так что вы обречены: ваш единственный выход не работает.
Он работает, Китай успел поймать во время и зачистил хвосты. В России только Москва закипела, в регионах успевают отслеживать, анализировать и изолировать.
А если все пустить на самотёк, то получается США/UK. В США карантин должен быть строгим, как в Испании или Италии , а не эта имитация.
Тест/выявленные больные
США: 6:1
Россия: 26:1
Германия: 16:1
UK: 8:1
Screenshot_20200510_024938.jpg
:pain1: поэтому люди сидят на карантине, выбор не велик: влезть в долги или сгнить под ИВЛ без адекватного лечения. Из двух зол выбирают первое, ибо в долгах сидеть привычно, а лежать под ИВЛ страшно и стрёмно
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by ReactoR on 10 May 2020 03:01, edited 2 times in total.
Мир это Выхухоль.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

alex_127 wrote: 10 May 2020 02:28
solution wrote: 10 May 2020 00:55
alex_127 wrote: 10 May 2020 00:36
solution wrote: 09 May 2020 20:49 Китай поборол вирус закрыв внутренние границы, убив своих инфицированных и докторов говорящих правду о вирусе.
громкое заявление. Наравне с тем что Трамп - расист и антисемит а миром правят рептилоиды. Ваше право - можно утверждать что земля плоская...
У вас есть какие то возражения насчёт Китая?
Вы считаете что :

Китай поборол вирус в своей стране но позволил распространить его по всему миру .

Китай надо наградить и усилить его экономику т.к он не угробил "всех и вся" в этот раз оставив ему этот шанс в будущем.

Во всём виноват Трамп. "ты виноват уж в том что хочется мне кушать".

Кстати, насчёт открытий производств " если хочется кушать" все претензии к демократам.
у меня есть возражения поскольку:
1. он никого не убивал из инфицированных.
2. докторов что кричали даже ни разу в тюрьму не посадили. и они из окон не выбрасывались
3. китай победил УЖЕ. все остальные строят планы про то что когда-нибудь.

типа, умейте проигрывать без разбрасывания фигур по доске...
Т.е вы выбрали п.1
"Китай поборол вирус в своей стране ....

но вы удобно замалчиваете продолжение п1

"....но позволил распространить его по всему миру ."

Вы пишите
"китай победил УЖЕ. все остальные строят планы про то что когда-нибудь."

Заметьте : продолжение п1 наиболее существенно если вы хотите "отделить зёрна от плевел"

Да, весь мир строит планы как выжить .."про то что когда-нибудь." потому что Китай угрохал эти планы распространив вирус со своей территории и не дав предупреждения о его смертельной угрозе.
Вот за это угробление и надежду на "про то что когда-нибудь." он должен быть наказан а не "почивать на лаврах" как бы этго кому нибудь не хотелось.
Нельзя дать китаю выиграть когда весь мир проиграл от его преступного замалчивания смертельного вируса.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

ReactoR wrote: 10 May 2020 02:45
Oleg Co wrote: 10 May 2020 00:59
ReactoR wrote: 10 May 2020 00:38 Вы все же забыли самый большой суперспред, работа и толпы людей, которые ежедневно трутся плечом к плечу утром и вечером.
Единственный выход из ситуации это массовое быстрое постоянное тестирование с моментальной посадкой всех с подозрением на домашний карантин. Только через выявление и изоляцию можно подавить распространение вируса. Все остальные полумеры это хождение с закрытыми глазами, может пронесёт, а может не пронесёт
Это никогда не будет возможно. Так что вы обречены: ваш единственный выход не работает.
Он работает, Китай успел поймать во время и зачистил хвосты. В России только Москва закипела, в регионах успевают отслеживать, анализировать и изолировать.
А если все пустить на самотёк, то получается США/UK. В США карантин должен быть строгим, как в Испании или Италии , а не эта имитация.
Тест/выявленные больные
США: 6:1
Россия: 25:1
Германия: 16:1
UK: 8:1
Screenshot_20200510_024938.jpg
:pain1: поэтому люди сидят на карантине, выбор не велик: влезть в долги или сгнить под ИВЛ без адекватного лечения. Из двух зол выбирают первое, ибо в долгах сидеть привычно, а лежать под ИВЛ страшно и стрёмно
А почему бы не 3 вариант(ослабить, отменитькарантин) - многие ведь уже переболели с симтомами или без - ничего "всё путём"...или вы хотите с карантином уж "всё до кучи" угробить...
также необходимы тесты и лекарства на ранних стадиях для слабых; ИВЛ не поможет если запустить.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

Так нет же такого как вероятность заражения. Есть независимо вероятность заражения между группами, вероятности заражения в группе (разные ) да и между группами они разные. И при попадании в группу заражённого уже внутри группы снова работают коэффициенты.


Если вкратце то нужно именно меж групповые коэффициенты гасить. И херд иммунитет тоже ведь бывает межгрупповой.

Город кстати тоже группа.
HappyCat wrote: 10 May 2020 02:01
StrangerR wrote: 10 May 2020 01:36
ReactoR wrote: 10 May 2020 00:38 Вы все же забыли самый большой суперспред, работа и толпы людей, которые ежедневно трутся плечом к плечу утром и вечером.
Единственный выход из ситуации это массовое быстрое постоянное тестирование с моментальной посадкой всех с подозрением на домашний карантин. Только через выявление и изоляцию можно подавить распространение вируса. Все остальные полумеры это хождение с закрытыми глазами, может пронесёт, а может не пронесёт
Толпы и трутся - может в Москве где то и есть но не более. Работа - это стабильные контакты, как раз пример группы. Там слабое распространение, довольно легко гасится даже если работа требует помещения, можно тестировать периодически и выявлять. Вирус не распространялся массово через работы, от слова _совсем_. Суперспредерами были - концерты, конференции, в некоторой степени ночные клубы бары и большие рестораны - причем за счет туристов которые служили _передатчиками между группами_. Как только их убрали - через 2 - 4 недели везде распространение стало заметно падать - и еще 2 - 4 недели оно на одном уровне потому что уже внутри зараженных групп идет передача и ничего вы с ней не поделаете ничем. Но передачи между группами уже нет и поэтому и экспоненты нет.
Ё.... Экспонента вырoждается в линейную функцию когда число подвеженных заразе существенно уменьшатеся. Это не обязательно по достяжению херд иммунитета, это происходит раньше, когда процент достигает херд иммунитета вероятность заражения нулевая практчески. Ну подумайте сами. Вероятность заражения пропорциональна произведению плотности восприимчивых на плотность носителей. В самом начеле плотность восприимчиvых практически равна плотности населения, дифур имеет решение ввиде экспоненты. Но когда количество восприимчивых начинает существенно падать мы выходим на прямую, так как даже если количество носителей растет, но количество восприимчивых начинает падать примерно с соизмеримой скоростью и в результате прирост постоянен. Это еще задолго до херд иммунитета, но это чаcть процесса образования херд иммунитета. Как ни делай - закрывай все или открывай все результат один. Ну если удастся не пропустить в соседний город ни единого носителя и ни одна собака им заразу не принесет, то теоретически они не будут болеть пока они не откроются, хоть для какого количества людей/собак... А дальше дело времени, кто-то да занесет и опять будет экспонента в начале а потом выйдет на насыщение и затухнет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by city_girl »

выдра wrote: 10 May 2020 02:12 Ну, еще бы. То, что вирус очень заразный, и если начались заражения и смерти среди детей, то это не единственные последние 3 ребенка, грамотные теоретики тоже отрицают? Ну, хотя бы перестанут песни про старичков петь, на которых им наплевать, добавят туда еще и детей. Плевать так уж плевать.
Nationwide, nearly 100 children have been diagnosed with the newly identified syndrome. At least eight states — California, Delaware, Louisiana, Massachusetts, New Jersey, New York, Pennsylvania and Washington — as well as Washington, D.C., have reported cases.
https:/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1203076
“Believed to be linked” - короче не знают они да или нет. Но журналисты уже гоняются за жаренными фактами.,
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Komissar »

solution wrote: 10 May 2020 03:06
А почему бы не 3 вариант(ослабить, отменитькарантин) - многие ведь уже переболели с симтомами или без - ничего "всё путём"...или вы хотите с карантином уж "всё до кучи" угробить...
также необходимы тесты и лекарства на ранних стадиях для слабых; ИВЛ не поможет если запустить.
Китаю хочешь посодействовать?!
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

Komissar wrote: 10 May 2020 07:44
solution wrote: 10 May 2020 03:06
А почему бы не 3 вариант(ослабить, отменитькарантин) - многие ведь уже переболели с симтомами или без - ничего "всё путём"...или вы хотите с карантином уж "всё до кучи" угробить...
также необходимы тесты и лекарства на ранних стадиях для слабых; ИВЛ не поможет если запустить.
Китаю хочешь посодействовать?!
Нет не Китаю а Америке.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ReactoR »

Статистика по Коммунарке.
Выживаемость на ИВЛ всего 14%, можно сразу писать завещание
Screenshot_20200510_130236.jpg
Ковид лечится на ранних стадиях, запущенные случаи, как в США/UK, это полная безнадёга. Тестировать, тестировать и ещё раз тестировать
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мир это Выхухоль.
User avatar
veey+
Уже с Приветом
Posts: 2157
Joined: 29 Jul 2019 17:34
Location: Нуёкщина -> Притампье

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by veey+ »

solution wrote: 10 May 2020 02:07 Помните не так давно в Лос Вегасе кто то расстрелял много людей в отеле и потом отель выплачивал деньги родственникам убитых.
Ну вот, уже от измены и венерической болезни перешли к терроризму. Симптоматичненько.
Т.е Китай несёт прямую ответсвенность за хаос и гибели во всём мире.
У вас есть хоть один документ, подтверждающий, что это дело рук Китая? Про то, что американцы непосредственно в этом участвовали, причем в ключевой роли, я уже привел 2 документа.
This world is totally fugazi.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9116
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

veey+ wrote: 10 May 2020 15:13
solution wrote: 10 May 2020 02:07 Помните не так давно в Лос Вегасе кто то расстрелял много людей в отеле и потом отель выплачивал деньги родственникам убитых.
Ну вот, уже от измены и венерической болезни перешли к терроризму. Симптоматичненько.
Т.е Китай несёт прямую ответсвенность за хаос и гибели во всём мире.
У вас есть хоть один документ, подтверждающий, что это дело рук Китая? Про то, что американцы непосредственно в этом участвовали, причем в ключевой роли, я уже привел 2 документа.
Примеры были приведены для доступного понимания и сравнения .
Документов предостаточно что лаборатория была выстроена и находилась в Китае и что китайцы работали там и что они скрыли что вирус несёт смертельную опасность когда он стал распространятся и всё пошло не так как планировалось.
Это правда.
"Симптоматичненько" что вы долдоните как заведённый о вине Америке.
"Китаю хочешь посодействовать?!"
Если это так, то любые доводы будут отвергнуты и нечего пытаться "что то втемяшить".
Если это не так и у вас всё ещё остались вопросы, освежите вашу память прочитав снова эту ветку и тогда у вас все сомнения рассеются что за хаос и смерти во всём мире от этого вируса Китай непосредственно ответственен - и должен нести соответсвующее наказание.
User avatar
veey+
Уже с Приветом
Posts: 2157
Joined: 29 Jul 2019 17:34
Location: Нуёкщина -> Притампье

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by veey+ »

Т.е. документа, подтверждающего наличие лаборатории достаточно для обвинения?
То, что вирус опасен, Трампа предупреждали еще в прошлом году.
Почему Вы предпочитаете обвинять Китай, а не создателей вируса и тех, кто это профинансировал?
This world is totally fugazi.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by VI »

ReactoR wrote: 10 May 2020 13:04 Ковид лечится на ранних стадиях, запущенные случаи, как в США/UK, это полная безнадёга. Тестировать, тестировать и ещё раз тестировать
Господин Реактор! Вы категориески не правы. Ковид не лечится ни на какой стадии. Он сам проходит. Вся аппаратная поддержка - поддержка нарушенных функций, пока организм сам с вирусом не справится. Или не справится :(. Лечения, направленного на вирус или непосредственные процессы им запущенные - нет.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ZSM-5 »

Очередные "товарищи ученые" накоррелировали.
Ученые из Северо-Западного университета (США, штат Иллинойс) обнаружили значительную корреляцию между высокой смертностью от нового коронавируса и дефицитом витамина D.

Результаты анализа, основанного на статистике больниц на нескольких континентах, показали, что у пациентов из стран, наиболее подверженных коронавирусу, – например, Италии, Испании и Великобритании – наблюдается пониженное содержание витамина D в сравнении с больными из других государств, передает РИА «Новости».

К таким же выводам ранее пришли ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии. Их исследование базировалось на сопоставлении среднего содержания витамина D в крови у жителей 20 европейских стран.

Авторы новой научной работы уверены, что разница в показателях смертности не объясняется качеством системы здравоохранения, возрастным составом населения или объемами тестирования.

По словам руководителя группы, профессора биомедицинской инженерии Вадима Бэкмана, север Италии находится среди лидеров по качеству медицины, однако смертей от коронавируса там все равно больше, чем в других регионах и странах.

Кроме того, уровень смертности разнится внутри одной возрастной группы. Анализ также показал, что различия сохраняются даже при сопоставлении стран с примерно одинаковым количеством сделанных тестов.

В то же время связь смертности от COVID-19 с дефицитом витамина D остается значительной при сравнении пациентов из самых разных групп. Ученые предполагают, что воспалительный процесс ускоряется из-за «цитокинового шторма» – гиперреакции иммунной системы на раздражитель. Он способен разрушить легкие и спровоцировать острый респираторный синдром.

«Именно беспорядочный иммунный ответ, а не повреждение легких самим вирусом, вероятно, в большинстве случаев вызывает смерть у пациентов с коронавирусом», – приводит портал Medical Xpress слова ученого.

Отмечается, что витамин D не только укрепляет иммунитет, но и контролирует его, не позволяя становиться гиперактивным и опасным для организма.

«Наш анализ показывает, что контроль уровня витамина D у пациентов позволил бы сократить смертность от коронавируса примерно на половину. Эта мера не подходит для профилактики заражения, но могла бы быть полезной, когда нужно снизить риск осложнений и предотвратить летальный исход у уже зараженных», – пишут исследователи.

Ученые предположили, что выявленная связь частично объясняет, почему дети реже умирают от COVID-19: у них еще полностью не сформировался приобретенный иммунитет, который у взрослых обеспечивает «вторую линию обороны» от патогенов, но в то же время может быть опасным для организма.

Авторы также предупредили, что передозировка витамина D чревата разными побочными эффектами. Оптимальную дозу вещества для борьбы с COVID-19 ученые еще не определили из недостаточного количества данных.
https://vz.ru/news/2020/5/10/1038661.html
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ZSM-5 »

veey+ wrote: 10 May 2020 15:49 Т.е. документа, подтверждающего наличие лаборатории достаточно для обвинения?
То, что вирус опасен, Трампа предупреждали еще в прошлом году.
Почему Вы предпочитаете обвинять Китай, а не создателей вируса и тех, кто это профинансировал?
Давно известно, что все человечество делится на две большие группы - с рациональным типом мышления (основано на фактах), и религиозным (основано на вере). Вы никогда не сможете доказать что-то представителю второй группы, если то, что Вы пытаетесь доказать противоречит его/ее вере.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

StrangerR wrote: 10 May 2020 05:19 Так нет же такого как вероятность заражения. Есть независимо вероятность заражения между группами, вероятности заражения в группе (разные ) да и между группами они разные. И при попадании в группу заражённого уже внутри группы снова работают коэффициенты.


Если вкратце то нужно именно меж групповые коэффициенты гасить. И херд иммунитет тоже ведь бывает межгрупповой.

Город кстати тоже группа.
Может быть. Надо тогда смотреть неоднородную модель. Если скажем вокруг города население получило иммунитет это снизит вероятность инфицирования в городе. Но вроде все равно дойдет дo херд иммунтета в среднем.

Карантин групп с повышенной смертностью я обьясняю тем что они попадают в процент неинфицированных для херд иммунитета. Так вакцина работатет по идее. Если какой-то процент людей которые могут иметь алергии там всякие на компоненты вакцыны и их не вакцинируют. Но так как вокруг них много с иммунитетом а например херд иммунити достигается про х% то все у кого проблемы должны попасть в те 100-х%. Так и здесь для снижения смертности надо чтоб группа с повышенной смертностью попала в те самые 100-х %, ну или хотя бы попала как можно в большеm количестве.

Если мы охраняем население которое не имеет высокую смертность то мы не снижем смертность а даже повышаем. Хотя в зависимости от параметров и при некоторой удаче вроде очень на nебольшой процент можно понизить саму херд иммунити. Но учитывая что мы не знаем параметров системы, то и удача маловероятна.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ReactoR »

VI wrote: 10 May 2020 17:18
ReactoR wrote: 10 May 2020 13:04 Ковид лечится на ранних стадиях, запущенные случаи, как в США/UK, это полная безнадёга. Тестировать, тестировать и ещё раз тестировать
Господин Реактор! Вы категориески не правы. Ковид не лечится ни на какой стадии. Он сам проходит. Вся аппаратная поддержка - поддержка нарушенных функций, пока организм сам с вирусом не справится. Или не справится :(. Лечения, направленного на вирус или непосредственные процессы им запущенные - нет.
Если бы он сам проходил, то смертность не зависела бы от страны/лечения. А она отличается на порядки, Германия/Россия ведут больных как можно раньше, в то время как в США / UK собирают уже тяжёлых больных. Цифры смертей говорят сами за себя
Мир это Выхухоль.

Return to “О жизни”