COVID-19

[OtecFedor]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Трам не гений, конечно, но зря его так пинали именно по поводу ковида.

Ну да, его натура думать лишь о себе любимом, конечно, тоже там сказалась, когда он заистерил что весь ковид затеян чтоб его президенство подставить . Но демократы тоже хороши сравнивая число случаев в США с большин населением и говоря как мы переплюнули маленькую Италию, или как продолжают стонать что умерло типа больше чем американских солдат погибло в Корейской или Вьетнамской войне. Ну всеж надо ж совесть иметь. У меня к Трампу развился ТДС из за того что он советь не имеет, ну и к демократам разовьется ДДС если они так будут.

Трамп просто болтун коротыи как любои нормальныи демагог говорит то что (в данныи момент) хотят услышать.

[Eman N. Azi-Nagro]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Слегка повыше????? При всём карантине, при всём локдауне, общая смертность у нас в МА удвоилась над базовой и это только по официальным цифрам, а так ещё больше, какой грип.. У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

[kostik78]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Слегка повыше????? При всём карантине, при всём локдауне, общая смертность у нас в МА удвоилась над базовой и это только по официальным цифрам, а так ещё больше, какой грип.. У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

Например H1N1, H3N2 имеет теже осложнения что Вы тут перечислили. Далее смертность в текущий момент считается не так считалось во время сезоного гриппа предыдущие года. Так цифры сравнивать с такой методикой подсчета вообще смысла не имеет.

[solution]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Слегка повыше????? При всём карантине, при всём локдауне, общая смертность у нас в МА удвоилась над базовой и это только по официальным цифрам, а так ещё больше, какой грип.. У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

Например H1N1, H3N2 имеет теже осложнения что Вы тут перечислили. Далее смертность в текущий момент считается не так считалось во время сезоного гриппа предыдущие года. Так цифры сравнивать с такой методикой подсчета вообще смысла не имеет.

Нет обьективной статистики подсчётов и после этих подсчётов - "каждый понимает в меру своей испорченности" или кому как выгодно или заблогорссудится.....
но у демократов "все пути ведут" - к Трампу
и он тот "рыжий который всегда виноват."

[Neblina]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Слегка повыше????? При всём карантине, при всём локдауне, общая смертность у нас в МА удвоилась над базовой и это только по официальным цифрам, а так ещё больше, какой грип.. У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

+ 1000

[StrangerR]

Как кто-то может быть прав или не прав если нормальные данные, не на уровне балаганных анектов и всяких gut feelings, будут где-то через год? Если что то Трамп из тех 1% кому совершенно наплевать если передохнет 80% плeбса.

Я не хочу сказать что Трамп прям пророк . Нет, конечно, но как его все на смех подняли тоже не по делу. Т.е. действительность потихоньку все более прорисовывается именно в тех тонах - смертность может слегка повыше чем флю в плохой год, нет никаких ужасов ужасных и так далее.

Слегка повыше????? При всём карантине, при всём локдауне, общая смертность у нас в МА удвоилась над базовой и это только по официальным цифрам, а так ещё больше, какой грип.. У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

У этого IFR 0.1 - 0.2%, какой еще 1%?? Да, больше чем у Гриппа, но вовсе не чума. И не повод убивать всю экономику.

[sss1]

У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

У этого IFR 0.1 - 0.2%, какой еще 1%?? Да, больше чем у Гриппа, но вовсе не чума. И не повод убивать всю экономику.

Позавчера где-то крупным планом показывали цифру .34 как раз в сравнении с грипом .01

[HappyCat]

Даже Фергусон не оценивает смертность в 1%, max 0.5-0.9%, но и в этом сильные сомнения уже. Изначальные 3% уже все на смех поднимают.
Смотрю типичная смертность от инфлуензы 0.1% нигде не вижу 0.01%

[StrangerR]

У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

У этого IFR 0.1 - 0.2%, какой еще 1%?? Да, больше чем у Гриппа, но вовсе не чума. И не повод убивать всю экономику.

Позавчера где-то крупным планом показывали цифру .34 как раз в сравнении с грипом .01

Это очень сильно зависит и от демографии и как считать. У Китайцев по тем кто болел с симптомами вышло 0.2% по младшим возрастам и резко возрастает после 40 а особенно 60 лет. ТО есть если вдруг зараза попадает в пенсионеров то коэффициент резко подскакивает. А если инфекцию получает в основном молодежь да и с учетом скрытых от статистики 50% то выходит где то 0.1%. Вероятнее всего по тем местам где много старших - будет 0.2 - 0.3, по тем где много молодежи или старших резко закарантинили 0.1 . Много, но не Чума.

[solution]

У грипа 0.01%, у этого IFR 1%, в десятки раз выше.
Это вы серьёзно что ли??
При каком грипе у людей поражения и фиброз почек, вирусная пневмония, инсульты у молодых??? Вы о чём вообще.

У этого IFR 0.1 - 0.2%, какой еще 1%?? Да, больше чем у Гриппа, но вовсе не чума. И не повод убивать всю экономику.

Позавчера где-то крупным планом показывали цифру .34 как раз в сравнении с грипом .01

..тем более если убьют экономику то процент смертей будет намного выше чем от этого вируса.
надо делать тесты на антитела, лекарства на ранних стадиях а не причитать что выше что ниже стеная над цифрами "взятыми с потолка".

[Likenew]

Либеральнои прессе верить нельзя, твитам Трампа можно.
Зачем тогда тит же ЦДЦ публикует ре-опенинг гуиделинес и прочее? Почему бы просто не сказать что отменяите нафик все а то вас больше помрет от самоубииств. Проблема в том что вся дискуссия идет на уровне "чота-гдета промелькнула".

Парой страниц назад <Happy caT > постил ссылки на интервью с учеными из <CDC>. Им там очень много вопросов задавали, и они отвечали. НО либеральная пресса по-прежнему пишет, что хочет, всякие страшилки. Никто не пишет, что не хотят демократы повествовать. Простой итог тех интервью - карантином нельзя уменьшить смертей и числа заболевших, можно только все ето растянуть во времени, А вот гибель економики налицо со всеми печальными последствиями

[solution]

Либеральнои прессе верить нельзя, твитам Трампа можно.
Зачем тогда тит же ЦДЦ публикует ре-опенинг гуиделинес и прочее? Почему бы просто не сказать что отменяите нафик все а то вас больше помрет от самоубииств. Проблема в том что вся дискуссия идет на уровне "чота-гдета промелькнула".

Парой страниц назад <Happy caT > постил ссылки на интервью с учеными из <CDC>. Им там очень много вопросов задавали, и они отвечали. НО либеральная пресса по-прежнему пишет, что хочет, всякие страшилки. Никто не пишет, что не хотят демократы повествовать. Простой итог тех интервью - карантином нельзя уменьшить смертей и числа заболевших, можно только все ето растянуть во времени, А вот гибель економики налицо со всеми печальными последствиями

Это не "чота-гдета промелькнула"
А всё с точностью до наоборот.
Аналогично Обама утверждает что Байден и Украина не при чём - а всё вина Трампа.

what is Biden hiding? investigation will surely clear him

https://www.yahoo.com/news/obama-says-g ... 19557.html

Также не только Америка но и весь мир начал понимать что есть Китай и как он скрыл информацию сея хаос и смерть и думая только о своей выгоде.

https://www.yahoo.com/news/dangerous-dy ... 09890.html

[sondo]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

[solution]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

"конец делу венец"
Шведы не загубили экономику а "остальное от лукавого"
А на что рассчитывали в Америке когда решили локдаунить?
1,На то что экономика не загнётся но Трамп исчезнет,
2Трамп и экономика исчезнут (наиболее вероятный сценарий).
Карантин был изначально принят потому что боялись что мед учреждения не справятся с наплывом больных от ковид19.
Также бесконечный карантин не решит проблемы вообще избавления от вируса - он замедлит процесс - но в то же время необратимо разрушит экономику.
То есть бесконечный карантин нацелен на убийство экономики и избавления от Трампа.

[ReactoR]

Карантином снимается пик заболевания, уменьшается нагрузка на госпитали, даётся врачам время разработать схемы лечения, подобрать препараты, запустить производство тестов, выявить группы риска и дать рекомендации. После этого можно потихоньку отпускать затвор. Все это спасённые жизни. К сожалению даже после трёх месяцев в западной системе хаос и смерть, и виновен в этом не Китай, а популисты-политики, которым отдали на откуп сложную ситуацию. могут развлекать, могут запугать, но не решать проблемы

[Maw Hogben]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

"конец делу венец"
Шведы не загубили экономику а "остальное от лукавого"
А на что рассчитывали в Америке когда решили локдаунить?
1,На то что экономика не загнётся но Трамп исчезнет,
2Трамп и экономика исчезнут (наиболее вероятный сценарий).
Карантин был изначально принят потому что боялись что мед учреждения не справятся с наплывом больных от ковид19.
Также бесконечный карантин не решит проблемы вообще избавления от вируса - он замедлит процесс - но в то же время необратимо разрушит экономику.
То есть бесконечный карантин нацелен на убийство экономики и избавления от Трампа.

Sweden had no lockdown but its economy is expected to suffer just as badly as its European neighbors

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronav ... urope.html

[M. Ridcully]

К сожалению даже после трёх месяцев в западной системе хаос и смерть, и виновен в этом не Китай, а популисты-политики, которым отдали на откуп сложную ситуацию. могут развлекать, могут запугать, но не решать проблемы

Можете предложить альтернативу какую-то?
Представьте, что вы, как кукловод, можете управлять этими нехорошими "политиками-популистами".
Ваши действия?

[HappyCat]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

Да не наобум. После интевью с Гейцем Ноу больше не смотрю, может он не дал как следует обьяснить человеку. Johan Giesecke все как раз обьяснил. Основные проблемы это нурсинг хоумс. И сделали ошибки не запретив посещение вовремя. К тому же дома большие, больше чем в Норвегии, попадание вируса в один дом распространяется там быстро.

И все противники локдаунов говорят что деньги надо было потратить именно на защиту нурсин домов.

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

[HappyCat]

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 7/fulltext

[ReactoR]

К сожалению даже после трёх месяцев в западной системе хаос и смерть, и виновен в этом не Китай, а популисты-политики, которым отдали на откуп сложную ситуацию. могут развлекать, могут запугать, но не решать проблемы

Можете предложить альтернативу какую-то?
Представьте, что вы, как кукловод, можете управлять этими нехорошими "политиками-популистами".
Ваши действия?

Бесполезно.эта шарманка длинной в вечность. Я иногда смотрю ответы нашего лохматого ПМ в парламенте, у него одна пластинка на всё. Мы все делаем правильно, у нас всё здорово. даже когда офигевший от такой наглости глава оппозиции тычет ему в лицо цифры смертей, коих уже больше чем в Италии, как об стенку горох, ноль эмоций. Люди ищут простые решения непростых проблем. Они думают, что похлопав в ладоши по четвергам, как им сказали по телевизору, от этого что то изменится в мире. И на следующих выборах эти шипл пойдут и снова выберут . Эти политики призваны вести стадо на стрижку, не более. А те что могут что то изменить наверх не пролезают, революционная ситуация не созрела. Низы пока хотят хлеба и зрелищ, это им предоставляется. Как только не станет хлеба, будет не до зрелищ, тогда и клоунов попрут, возможно даже вилами

[OtecFedor]

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 7/fulltext

Это то же что Куомо сказал вначале stay at home. Hard lockdown a в Америке нигде нет

[StrangerR]

Карантином снимается пик заболевания, уменьшается нагрузка на госпитали, даётся врачам время разработать схемы лечения, подобрать препараты, запустить производство тестов, выявить группы риска и дать рекомендации. После этого можно потихоньку отпускать затвор. Все это спасённые жизни. К сожалению даже после трёх месяцев в западной системе хаос и смерть, и виновен в этом не Китай, а популисты-политики, которым отдали на откуп сложную ситуацию. могут развлекать, могут запугать, но не решать проблемы

И что стало? Медицина недогружена так что врачей увольняют. Схемы лечения не появились. Тесты разве что запустили а так примерно все то же и осталось. Закрыть рестораны и большие мероприятия вполне бы хватило, то есть то что у низ стадия2 нужно было и делать. А это и есть Шведский вариант по сути. Зачем было закрывать парки и пляжи, останавливать стройки и предприятия?

[ReactoR]

От беспомощности и непрофессионализма, проще закрыть и запретить, чем разрабатывать SOP по работе во время эпидемии, это требует знаний и опыта и времени. Ну хоть додумались держать дистанцию и мыть руки, уже что то. Методы лечения эволюционируют, многое требует времени на проверки, так что тут карантин как раз дал headstart

[ReactoR]

Питомцы гнезда грефа, вон какую хреное..ину сделали, может он ещё и деньги выдает?

[solution]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

Да не наобум. После интевью с Гейцем Ноу больше не смотрю, может он не дал как следует обьяснить человеку. Johan Giesecke все как раз обьяснил. Основные проблемы это нурсинг хоумс. И сделали ошибки не запретив посещение вовремя. К тому же дома большие, больше чем в Норвегии, попадание вируса в один дом распространяется там быстро.

И все противники локдаунов говорят что деньги надо было потратить именно на защиту нурсин домов.

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.