Дефолт США

Мнения, новости, комментарии
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Дефолт США

Post by OtherSide »

Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.
как можно дефолтиться по долгам в валюте, для которой у тебя есть мощный печатный пресс?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт. Для любой другой страны при подобных заявлениях был бы моментальный обвал всего
Когда мы в интернетах обсуждаем дефолт - это фантастика, а когда Трамп им пугает - то нет?
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Дефолт США

Post by Ratbert »

Komissar wrote: 06 May 2020 05:27
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.
как можно дефолтиться по долгам в валюте, для которой у тебя есть мощный печатный пресс?
запуск гиперинфляции может быть хуже частичного дефолта... гипер приведет к сбросу и уничтожению долларов как мировой валюты

до нынешнего кризиса США свой триллионный ежегодный дефицит раскидывали по вассалам, и еще столько же по другим менее очевидным каналам - если можно печатать то зачем?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:36 В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт. Для любой другой страны при подобных заявлениях был бы моментальный обвал всего
Когда мы в интернетах обсуждаем дефолт - это фантастика, а когда Трамп им пугает - то нет?
есть официальная ссылка, где Трамп грозится дефолтом?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Растут криптовалюты
Люди, покупающие бесценные контрольные суммы - это, конечно, показатель
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
От Трампа прямиком, что ли, идут?
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Дефолт США

Post by worldCitizen »

Несмотря на то что тема и возможная перспектива серьезная, у топик стартера не хватает информации.

1. Серьезный государственный долг существует не только у Америки но и у многих развитых стран. Это значит, кто бы первый ни объявил дефолт, цепная реакция не заставит себя долго ждать.

2. Доллар это доминирующая мировая валюта. Поэтому объявлять дефолт первыми не практично, это может серьезно подорвать доверие к доллару с вытекающими последствиями.

Финансисты, политики конечно хорошо сознают что дело идет к развязке. Но какой сценарий наиболее правдоподобный не смогут точно предсказать и футурологи и другие профессионалы. Время покажет.

Еще добавлю, какой либо озабоченности про астрономический гос. долг в высших кругах не наблюдается. Только бедняга Rand Paul что то пытается выразить. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...
Last edited by worldCitizen on 06 May 2020 16:16, edited 1 time in total.
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Дефолт США

Post by Archimed »

На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

worldCitizen wrote: 06 May 2020 06:37
Еще добавлю, какой либо озабоченности про возможный дефолт в высших кругах не наблюдается. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...
«Я могу сказать вам, что существует значительное количество доказательств того, что это (вирус) пришло из той лаборатории в Ухане», — отметил Помпео. «Вы думаете, что китайцы сознательно распространили вирус или в лаборатории произошла авария?» — попыталась уточнить телеведущая Марта Раддац. «Я не могу ответить на ваш вопрос, — ответил госсекретарь, — потому что коммунистическая партия Китая отказалась сотрудничать с мировыми экспертами в области здравоохранения».
Администрация Трампа не раз говорила, что у нее есть инструменты для изменения ситуации: в частности, введение заградительных тарифов на импорт из Китая и даже выборочный дефолт по более чем $1 трлн американских долговых обязательств перед Китаем.
https://www.gazeta.ru/business/2017/04/ ... 5619.shtml
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Если бы вопрос был бы решен, то и обсуждать было бы нечего. А так обсуждают постоянно. То вирус оружие то не оружие, то специально заразили, но не специально, но накажем, то не накажем. Надо простить свой долг, конечно, но "все сложно" - это "шахматы". И т.д. и и.п.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 06 May 2020 07:11
Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

Komissar wrote: 06 May 2020 07:29
OtherSide wrote: 06 May 2020 07:11
Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.
Ну традиционно мастер глупых вбросов и демагогии на этом форуме Вы :)
Все тот же старый прием "а дайте ссылочек" "а распишите конкретно". Расписываешь кокретно - реакция предсказуемая - будет "а ну это все фигня я даже не читал". Ссылочки выше я тоже давал - опять типичное падание на дурачка - из цитаты вырезается собственно сам ответ, оставаляются только междометия и типичное "а по сути есть что сказать"
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 06 May 2020 06:51
worldCitizen wrote: 06 May 2020 06:37
Еще добавлю, какой либо озабоченности про возможный дефолт в высших кругах не наблюдается. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...
«Я могу сказать вам, что существует значительное количество доказательств того, что это (вирус) пришло из той лаборатории в Ухане», — отметил Помпео. «Вы думаете, что китайцы сознательно распространили вирус или в лаборатории произошла авария?» — попыталась уточнить телеведущая Марта Раддац. «Я не могу ответить на ваш вопрос, — ответил госсекретарь, — потому что коммунистическая партия Китая отказалась сотрудничать с мировыми экспертами в области здравоохранения».
Администрация Трампа не раз говорила, что у нее есть инструменты для изменения ситуации: в частности, введение заградительных тарифов на импорт из Китая и даже выборочный дефолт по более чем $1 трлн американских долговых обязательств перед Китаем.
https://www.gazeta.ru/business/2017/04/ ... 5619.shtml
Так это все со слов Газета.ру? Мало как они интрепретировали чужие слова.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

Komissar wrote: 06 May 2020 07:29
OtherSide wrote: 06 May 2020 07:11
Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.
За что наказать? Чем Китай провинился?
User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 693
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Дефолт США

Post by Ken777 »

«Хотя это не общеизвестно, США объявляли банкротство пять раз с момента его основания. Когда-то он не мог оплатить свои внешние долги, а четыре раза не мог оплатить свои внутренние долги. Эти банкротства стали результатом финансовых кризисов в банковском секторе, первый из которых был в 1790 году, а последний - в 1933 году ».

История Америки обанкротилась из Wiki:

Америка США
1779 Быстрая девальвация континентального доллара из-за неспособности Конгресса взимать налоги. Во время более поздней Конституционной конвенции память о страданиях вдохновила включение положения о контракте в современную Конституцию США. [16]

Америка США
1790 Кризис начался в 1782 году. Закончился компромиссом 1790 года и Законом о финансировании 1790 года. [16] [17]

Америка США
1798 квази-война

Америка США
1862 Доллар США по умолчанию [18] [16]

Америка США
Распоряжение 1933 года № 6102 [2]

Америка США
1971 Никсон Шок [19] [20]

Америка США - 9 штатов 1841–42 [2]

Америка США - 10 штатов и многие местные органы власти 1873–84 [2]
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11226
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Дефолт США

Post by ReactoR »

Еще идут, старинные часы ™
Image
Last edited by ReactoR on 06 May 2020 17:02, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт США

Post by geek7 »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:36. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт.
Чего?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт США

Post by geek7 »

Archimed wrote: 06 May 2020 06:48 На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.
Он для них стабилен совсем по другой причине - завсегдатаи приехавшие по х1 в 2000м и ранее застали настоящую гиперинфляцию хотя чуть-чуть недотягивающую до описанной в романе Ремарка "Черный обелиск":
«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html
это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56112
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Дефолт США

Post by VladDod »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Трамп не дурак, а савсем наоборот - финансист и прекрасно осознает тяжесть последствий попытки кинуть Китай. Поэтому моя имха - ничего реального, кроме какихнить мелких показух и оглушительного воя прессы (заточенной на американского обывателя) - не случится.

А с другой стороны угроз уже достаточно. что бы китайский бизнес уже сейчас начал выводить свои средства из под американского контроля. И не только китайский. Другими словами, даже это пустозвонство меняет оценку рисков вложения в штаты на порядок.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт США

Post by geek7 »

OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.
это о чём? В смысле "нефтяных спекулянтов" как-то по особому ущемили - типа новый закон придумали или ещё что?
Что акции ростут - так определённости стало чуть больше и соответственно отсекли вероятности самых неблагополучных прогнозов и рынок подрос.. если бы ожидали именно дефолт США/доллара то SP500 (да и весь остальной рынок) был бы в опе, я бы понял Ваши опасения если хотябы он подрос меньше других... но сравните, скажем, с EEM и VEURX - и европа и Emerging Markets колеблются в том-же ритме причём SP500 немного повыше - т.е. в США веры больше :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5825
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Дефолт США

Post by Next »

Serguei666 wrote: 06 May 2020 07:57
Komissar wrote: 06 May 2020 07:29
OtherSide wrote: 06 May 2020 07:11
Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.
За что наказать? Чем Китай провинился?
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" :pain1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Дефолт США

Post by worldCitizen »

Archimed wrote: 06 May 2020 06:48 На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.
Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

Return to “Политика”