COVID-19

[inock]

Нет, конечно. От "кушать нечего" пока не умирают, и скорее всего не будут. А медицинский персонал мрёт как мухи.
Нельзя сравнивать гипотетическую ситуацию с реальной.

https://www.businessinsider.com/healthc ... rus-2020-4

[HappyCat]

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

https://youtu.be/bfN2JWifLCY

[Baloon]

Да это как пожарники бы не выезжали на вызов или полиция бы не приезжала на вызов если кто то гуляет вечером или в неблагополучном районе а тут раз и гопники.

[M. Ridcully]

Нет, конечно. От "кушать нечего" пока не умирают, и скорее всего не будут. А медицинский персонал мрёт как мухи.

Тут вы сильно очень ошибаетесь.
Где-то видел статистику - сорри, забыл где - сколько народу померло в великую депрессию от неоказания медицинской помощи. Не совсем "кушать нечего" - но суть в том, что по чисто экономическим причинам.
Да, это в-основном были vulnerable люди - тоже пожилые, раковые там всякие и т.д. Чем эти vulnerable хуже covid-vulnerable?
Вон уже пишут, что кое-где дети помрут от того, что из-за карантина не делают плановых прививок.

[inock]

Нет, конечно. От "кушать нечего" пока не умирают, и скорее всего не будут. А медицинский персонал мрёт как мухи.

Тут вы сильно очень ошибаетесь.
Где-то видел статистику - сорри, забыл где - сколько народу померло в великую депрессию от неоказания медицинской помощи. Не совсем "кушать нечего" - но суть в том, что по чисто экономическим причинам.
Да, это в-основном были вулнерабле люди - тоже пожилые, раковые там всякие и т.д. Чем эти вулнерабле хуже цовид-вулнерабле?
Вон уже пишут, что кое-где дети помрут от того, что из-за карантина не делают плановых прививок.

Согласен.
A разве прививки не essential services?

[alex_127]

[ я статью прочел, точнее не статью а сам отчет в PDF.

Там все просто и примитивно.

ВЗяты 2 модели
(1) если вирус передавался через систему центрального кондиционирования
(2) если вирус не передавался через систему центрального кондиционирования (а передавался лишь между теми кто был в одном помещении).
...
И это ВСЕ! То есть СОВСЕМ ВСЕ! Больше в той статье нет ничего. ТО есть вывод - для передачи вируса надо было пересечься в одномм помещении или в какой то активити. И версия - в основном вирус передался через совместный прием пищи.

вот в чем отличие - они сказали что передача через близкий контакт или через предметы. кстати, спасибо что разъяснили нам что у АС корабля есть разные режимы. Но почему-то вы гипотезу про предметы сразу забыли - ну не видел я нигде процентного соотношения заражений (поделитесь если у вас есть). Вы с радостью объявили что если кто-то говорит А или Б это точто гораздо более вероятно Б. И именно с этим я пытаюсь спорить...

[inock]

Да это как пожарники бы не выезжали на вызов или полиция бы не приезжала на вызов если кто то гуляет вечером или в неблагополучном районе а тут раз и гопники.

Да никто этим врачам не даст не оказывать помошь. Так фигура речи. EMTALA никто пока не отменял.

[M. Ridcully]

Нет, конечно. От "кушать нечего" пока не умирают, и скорее всего не будут. А медицинский персонал мрёт как мухи.

Тут вы сильно очень ошибаетесь.
Где-то видел статистику - сорри, забыл где - сколько народу померло в великую депрессию от неоказания медицинской помощи. Не совсем "кушать нечего" - но суть в том, что по чисто экономическим причинам.
Да, это в-основном были вулнерабле люди - тоже пожилые, раковые там всякие и т.д. Чем эти вулнерабле хуже цовид-вулнерабле?
Вон уже пишут, что кое-где дети помрут от того, что из-за карантина не делают плановых прививок.

Согласен.
A разве прививки не essential services?

Я думаю, дело не в том, что прививки не делают (хотя кто знает?), а в том, что людей запугали так, что они поликлиники за 10 миль сейчас обходят. Ну то есть "не делают" не врачи, а сами люди / родители.

[ReactoR]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

[inock]

Нет, конечно. От "кушать нечего" пока не умирают, и скорее всего не будут. А медицинский персонал мрёт как мухи.

Тут вы сильно очень ошибаетесь.
Где-то видел статистику - сорри, забыл где - сколько народу померло в великую депрессию от неоказания медицинской помощи. Не совсем "кушать нечего" - но суть в том, что по чисто экономическим причинам.
Да, это в-основном были вулнерабле люди - тоже пожилые, раковые там всякие и т.д. Чем эти вулнерабле хуже цовид-вулнерабле?
Вон уже пишут, что кое-где дети помрут от того, что из-за карантина не делают плановых прививок.

Согласен.
А разве прививки не ессентиал сервицес?

Я думаю, дело не в том, что прививки не делают (хотя кто знает?), а в том, что людей запугали так, что они поликлиники за 10 миль сейчас обходят.

Да ну, не может быть У меня полное расписание на завтра. Некоторым звонишь, кто боится прийти, но всё равно все процедуры и лечение делаются, И план обговоришь по телефону..
Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые. И никто из них лечить заражённых не отказался, пока по-крайней мере пока. Хотя страх заразиться есть, конечно.

[выдра]

Да это как пожарники бы не выезжали на вызов или полиция бы не приезжала на вызов если кто то гуляет вечером или в неблагополучном районе а тут раз и гопники.

Да никто этим врачам не даст не оказывать помошь. Так фигура речи. EMTALA никто пока не отменял.

Кстати, а какую помощь они оказывают при covid-19? Вроде как лекарств нет, не тяжелых направляют дома карантиниться, а тех кого к ивл подключают, кто поступил в тяжклом состоянии, это как бы только проводы в мир иной. Или уже что то изменилось, и спасают?

[inock]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

В чём её неэффективность? И что, врачи в Англии, России или в Китае не умирали?

[inock]

Да это как пожарники бы не выезжали на вызов или полиция бы не приезжала на вызов если кто то гуляет вечером или в неблагополучном районе а тут раз и гопники.

Да никто этим врачам не даст не оказывать помошь. Так фигура речи. ЕМТАЛА никто пока не отменял.

Кстати, а какую помощь они оказывают при цовид-19? Вроде как лекарств нет, не тяжелых направляют дома карантиниться, а тех кого к ивл подключают, кто поступил в тяжклом состоянии, это как бы только проводы в мир иной. Или уже что то изменилось, и спасают?

Какую помошь? Диагностику, лечение вторичных инфекций антибиотиками, поддержка кислородом, лечение сопутсвуюших заболеваний сердечной недостаточности или диабета к примеру, уход, переворачивать интубированных на живот каждые несколько часов. Команды в реанимации очень хорошо и сложенно работают. Ночуют в гостининице, чтоб домой не идти после 12-часовой смены, заразу не принести.
Большинство спасают, конечно. Можно спросить выжили б они дома без помоши или нет/ Этого я не знаю. Народ выписывается в удовлетворительном сосотоянии.

[Tanya2]

Какую помошь? Диагностику, лечение вторичных инфекций антибиотиками, поддержка кислородом, лечение сопутсвуюших заболеваний сердечной недостаточности или диабета к примеру, уход, переворачивать интубированных на живот каждые несколько часов. Команды в реанимации очень хорошо и сложенно работают. Ночуют в гостининице, чтоб домой не идти после 12-часовой смены, заразу не принести.
Большинство спасают, конечно. Можно спросить выжили б они дома без помоши или нет/ Этого я не знаю. Народ выписывается в удовлетворительном сосотоянии.

А можно спросить - начали ли здесь давать антикоагулянты? Вроде во Франции и России ( то что я знаю) протокол уже поменяли, и дают антикоагулянты, по крайней мере в больницах.

[inock]

Какую помошь? Диагностику, лечение вторичных инфекций антибиотиками, поддержка кислородом, лечение сопутсвуюших заболеваний сердечной недостаточности или диабета к примеру, уход, переворачивать интубированных на живот каждые несколько часов. Команды в реанимации очень хорошо и сложенно работают. Ночуют в гостининице, чтоб домой не идти после 12-часовой смены, заразу не принести.
Большинство спасают, конечно. Можно спросить выжили б они дома без помоши или нет/ Этого я не знаю. Народ выписывается в удовлетворительном сосотоянии.

А можно спросить - начали ли здесь давать антикоагулянты? Вроде во Франции и России ( то что я знаю) протокол уже поменяли, и дают антикоагулянты, по крайней мере в больницах.

Да, дают.
https://emergencymedicinecases.com/wp-c ... al_1.1.pdf
https://www.massgeneral.org/assets/MGH/ ... tology.pdf

[M. Ridcully]

Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые.

А почему так непропорционально мед. работники болеют?
Тяжесть болезни от дозы вируса зависит?

[inock]

Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые.

А почему так непропорционально мед. работники болеют?
Тяжесть болезни от дозы вируса зависит?

Контакт прямой с больными в острой фазе, возможно где-то с зашитой проблемы. Если вы врач ЕР и принимате 8-10 больных за ночь какие у вас шансы заразиться?. Пусть даже в маске и перчатках, всё равно их надо менять постоянно.
Какие шансы у семьи заболевшего/заболевшей не передать вирус семье, скажем? Даже если посуда и туалет отдельно.
Я не знаю. Бывает и собственная неосторожность. Я принимал Вич инфицированного много лет назад, устанавливал венозный доступ, А он рукой дернул и я иглу из его вены себе в ладонь через перчатку воткнул. Ну попил 3 месяца препараты профилактически. Вроде обошлось.

[inock]

Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые.

А почему так непропорционально мед. работники болеют?
Тяжесть болезни от дозы вируса зависит?

Если коротко, непропорционально много болеют все, не обязательно врачи, у кого прямой и относительно длительный контакт с инфицированным. Собственно карантин и пытается это предотвратить.
Обсуждается зависимость тяжести болезни и шансов зараситься от дозы вируса, пока консенсуса нет, как и достаточной статистики.
Экспертное мнение скорее да, чем нет.

[M. Ridcully]

Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые.

А почему так непропорционально мед. работники болеют?
Тяжесть болезни от дозы вируса зависит?

Если коротко, непропорционально много болеют все, не обязательно врачи, у кого прямой и относительно длительный контакт с инфицированным. Собственно карантин и пытается это предотвратить.

То есть дело просто в шансе заразиться (очевидно, что у вречей он выше)?
Из новостей возникло впечатление, что врачи еще и болеют тяжелее, отсюда и гипотеза о дозе полученного вируса.

[Uzito]

То есть дело просто в шансе заразиться (очевидно, что у вречей он выше)?
Из новостей возникло впечатление, что врачи еще и болеют тяжелее, отсюда и гипотеза о дозе полученного вируса.

Врачи тесно работают с зараженными и из-за нехватки PPE подхватывают большее количество вирионов (частиц вируса). Из-за этого вирус заражает и повреждает гораздо большее количество клеток легочной ткани.
По этой же причине раный и исход заражения у обычных людей - один подхватил пару частиц, пока они размножались организм успел подготовить иммунный ответ, а кому-то в лицо чихнули и подарили тысячу.

[inock]

Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые.

А почему так непропорционально мед. работники болеют?
Тяжесть болезни от дозы вируса зависит?

Если коротко, непропорционально много болеют все, не обязательно врачи, у кого прямой и относительно длительный контакт с инфицированным. Собственно карантин и пытается это предотвратить.

То есть дело просто в шансе заразиться (очевидно, что у вречей он выше)?
Из новостей возникло впечатление, что врачи еще и болеют тяжелее, отсюда и гипотеза о дозе полученного вируса.

Возможно это так, но пока гипотеза.
Пока мало знаем о вирусе, данные идут противоречивые. Учимся по ходу, как в боевых условиях. Через год будут отличные команды с конкретными четкими протоцолами, но пока пробуют то то то это. у других вирусов/бактерий естЬь минимальная заражаюшая доза.
Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?

[M. Ridcully]

Возможно это так, но пока гипотеза.
Пока мало знаем о вирусе, данные идут противоречивые. Учимся по ходу, как в боевых условиях. Через год будут отличные команды с конкретными четкими протоцолами, но пока пробуют то то то это. у других вирусов/бактерий естЬь минимальная заражаюшая доза.
Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?

Я бы не доверял той информации, что из Китая по их официальным каналам приходит.
Берегите себя!

[inock]

Возможно это так, но пока гипотеза.
Пока мало знаем о вирусе, данные идут противоречивые. Учимся по ходу, как в боевых условиях. Через год будут отличные команды с конкретными четкими протоцолами, но пока пробуют то то то это. у других вирусов/бактерий естЬь минимальная заражаюшая доза.
Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?
:паин1:

Я бы не доверял той информации, что из Китая по их официальным каналам приходит.
Берегите себя!

Я тоже б.
Спасибо!. Буду стараться.

[Tanya2]

Какую помошь? Диагностику, лечение вторичных инфекций антибиотиками, поддержка кислородом, лечение сопутсвуюших заболеваний сердечной недостаточности или диабета к примеру, уход, переворачивать интубированных на живот каждые несколько часов. Команды в реанимации очень хорошо и сложенно работают. Ночуют в гостининице, чтоб домой не идти после 12-часовой смены, заразу не принести.
Большинство спасают, конечно. Можно спросить выжили б они дома без помоши или нет/ Этого я не знаю. Народ выписывается в удовлетворительном сосотоянии.

А можно спросить - начали ли здесь давать антикоагулянты? Вроде во Франции и России ( то что я знаю) протокол уже поменяли, и дают антикоагулянты, по крайней мере в больницах.

Да, дают.
https://emergencymedicinecases.com/wp-c ... al_1.1.pdf
https://www.massgeneral.org/assets/MGH/ ... tology.pdf

Спасибо!

[StrangerR]

Но вообщем я не вируслолог, не разбираюсь в протеинах, РНК и ДНК (только на обывательском уровне), ну и как бы вирусологи могли б ответить на вопросы.

Ок, обьясните почему до сих пор некоторые говорят об успешной победе вполдь до полного уничтожения противника в Китае, Южной Корее и последнее время даже в Новой зеландии, тогда как до нуля там число случаев не сокращено. А если вирус не уничтожен полностью то он может начать опять размножаться до размеров эпидемии если не выработан иммунитет? Очевидно вроде что может передаваться животными? Ну летучими мышами вроде точно, и вроде таки есть случаи болезни кошек и собак. Значит вроде изничтожить его никак?

Говорят, потому что НИЖЕ какого то числа заражений - возможно прослеживать ВСЕ цепочки и останавливать их. Выше - становится невозможно. Поэтому если заражений мало или устроили жесточайший карантин (провинция вставала полностью) то дальше даже если идет 2 - 3 случая в день, по ним проходятся и устанавливают все контакты и ищут источник и его убирают.

Это возможно если случаев мало. Как только их много, как например в Москве или Нью Йорке - это невозможно.

А вирус - да, он и туда приходить будет. НО надеются что в малых количествах, и прослеживать удастся. А потом вакцина будет, уже ясно что ее сделают. Да и лекарства подбираются, другое дело что лекарство эффективно на начальных стадиях а не когда уже легкие сама же имунная система уничтожила.