тема для паникёров и к ним примкнувшим

[арлекино]

Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.

Вы ратуете за снятие карантина, чтобы чаще бегать по магазинам и гулять по оживленным улицам в отсутствие карантина, полным переносчиков болезни, которая для пожилых людей с большой вероятностью может стать смертельной. Очень умно.

[solution]

У многих людей нет балкона и быть "запертыми в 4 стенах " не выход.
"Свежие фрукты-овощи" на то они и свежие по определению (будут портиться если долго хранить) - и что покупать их надо по крайнем мере раз-2 раза в неделю, например органическая черника и т.п.

Всё прекрасно хранится в холодильнике, а зарядка и упражнения делаются дома с открытыми окнами. Вы понимаете, что ваши глупые рассуждения кого-то могут привести к смерти?

Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.

Не знаю как где, в нашем штате по улицам гулять никто не запрещает, если соблюдают дистанцию. В парках толпами собираться нельзя, но карантин не подразумевает сидеть не выходя из дома в 4х стенах.

Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.
"нервные клетки не восстанавливаются"
Почитайте посты на этой ветке и в основном народ понимает и начинает понимать что карантин надо приподнимать если мы хотим выжить.
Эо не шутка - если экономика обвалится.
Я понимаю вы заботитесь о себе, о родственниках но этот карантин "ни с боку припёка" не поможет а только усугубит стресс, не спасёт от вируса а разрушит иммуную систему и экономику.

[Мальчик-Одуванчик]

Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.

Эмоциональная нагрузка большей частью связана с угрозой смерти.
Это базовый инстинкт, все остальные страхи вторичны, хотя бы потому, что их можно пережить.
Карантин как раз снижает эту нагрузку, особенно для пожилых, хотя бы потому, что им смогут оказать медицинскую помощь, не связанную с вирусом.
При отсутствии карантина госпиталя будут перегружены и до болячек стариков никому не будет дела.

[solution]

Я реально боюсь за здоровье мамы, она не выходит. Хорошо ещё витамин Д принимает по моему настоянию, иначе иммунитет уйдет в ноль от сидения в 4 стенах без солнца.
Не надо сходить с ума, включайте логику. Вирус не передается походом на улицу, если вы соблюдаете социальную дистанцию и избегаете людей , пробежка в парке (без плюханья на скамейки) или сидение в 4 стенах имеют одинаковое влияние на распространение вируса, ака никакого влияния. В Англии не стали запирать всех дома и практически из крупных очагов инфекции это крупые города вроде Лондона, Бирмингема, Манчестера где народ лезет в общественный транспорт и вообще наступает друг другу на пятки. В нашем подлондонье в самый пик эпидемии всего 134 случая, а полчаса на электричке в сторону Лондона и счёт переваливает за тысячи. Сегодня я был в парке, там просто толпы собачников, покормил в сторонке лебедей и больше в этот парк я не пойду, а возьму велосипед и поеду в дальний парк, где людей практически нет.

Я не думаю что люди в здравом уме могли проповедовать бесконечный карантин.

Я вижу тут несколько причин которых можно наблюдать на этом форуме:

1. простое непонимание вреда бесконечного карантина и боязнь за себя и за родителей.

2. определённая политика которую некоторые пользователи с России проповедуют на бесконечный карантин в Америке с целью подорвать её экономику. Причём это довольно агрессивная тактика.
Когда люди высказываются против карантина эти пользователи обвиняют их в "желании смерти людям" .... а похоже тут наоборот... "на воре и шапка горит".

Бред абсолютный, хотя не скрою, что я жду, что если реально станет опасно, то Владимир Владимирыч заставит выбрать одно гражданство.

Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.

Чем дольше Америка в этом подвешенном состоянии с вирусом тем вероятнее её падение.
Россия потом может диктовать что угодно.
Видели сегодня фотки как Макрон чуть не в обнимку стоит с Путиным - он его лучший друг.

https://globalnation.inquirer.net/18689 ... efire-call

Трампа не воспринимают серьёзно а если будет Байдан...то всё "пиши пропало".
А Россия будет счастлива разрушению "а вам оно надо"?
Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я не хочу вреда России но также не хочу чтобы из за этого надуманного карантина из за вируса Америка пошла ко дну.

[solution]

Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.

Эмоциональная нагрузка большей частью связана с угрозой смерти.
Это базовый инстинкт, все остальные страхи вторичны, хотя бы потому, что их можно пережить.
Карантин как раз снижает эту нагрузку, особенно для пожилых, хотя бы потому, что им смогут оказать медицинскую помощь, не связанную с вирусом.
При отсутствии карантина госпиталя будут перегружены и до болячек стариков никому не будет дела.

Карантин как раз снижает эту нагрузку???

После этого перла дальнейшая дискуссия это трата времени.

Если вы даже пожилой то можете судить только о себе - и нет такой статистики и не будет что что снижает а что чему способствует.
Но человек в здравом уме понимает что карантин ничего не снижает а только усугубляет всё негативное.

[solution]

Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.

Вы ратуете за снятие карантина, чтобы чаще бегать по магазинам и гулять по оживленным улицам в отсутствие карантина, полным переносчиков болезни, которая для пожилых людей с большой вероятностью может стать смертельной. Очень умно.

А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.
"Очень умно" - с вашей стороны.
Но не со стороны американцев.
"надежда умирает последней".
Надеюсь здравый смысл восторжествует как бы россияне не были разочарованы.

[арлекино]

А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.

Да, согласна, на некоторых карантин действует крайне отрицательно, правда страдает при этом совсем не иммунитет.

[Kasik]

Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...

Я надеюсь вы сохранили имя или контакты это провидицы ? Она сейчас бы очень пригодилась.

[Kasik]

Карантин как раз снижает эту нагрузку???

После этого перла дальнейшая дискуссия это трата времени.

Эта пять ! Последние страниц 50 этой темы все тут просто убивают время.

[Illusion]

Ношение маски призвано предотвратить разбрызгивание вируса там, где находятся другие люди. Например, в магазине, в общественном транспорте, в офисе. Если бегать в малолюдном месте и обегать встречающихся людей "за тридевять земель", то для чего маска? Специалисты говорят, что не нужна и что гулять на свежем воздухе, держа дистанцию, можно без маски.

Те же самые специалисты говорят, что вирус сохраняется в воздухе полчаса, прежде чем осесть на землю и опасен в радиусе 4 метров.
Соответственно при отсутствии ветра есть риск влететь в аэрозольное облако выдоха зараженного индивида, который полчаса назад шел тем же маршрутом.
Маска лишь уменьшает радиус поражения.

К примеру, в нашем парке народ просто ходит по единственной дорожке вокруг футбольного поля. Достаточно затесаться единственному носителю и он перезаражает всех соблюдающих социальную дистанцию.

Мы явно слушаем разных специалистов. То, что вы написали про "влететь в аэрозольное облако выдоха зараженного индивида, который полчаса назад шел тем же маршрутом" это всего лишь ваши измышления, не имеющие отношения к реальности.

В этой статье доступно изложен разумный подход к пребыванию вне дома и рассмотрены разные случаи

https://www.today.com/health/guidelines ... sk-t178623

[NYgal]

Кстати, тот пример, который привела city-girl с инфарктами далеко не поддерживает ее точку зрения. Достаточно посмотреть на статистику по cardiac arrest до и после начала эпидемии.
До того на такой вызов выезжала бригада из 10 человек, с реанимацией, все дела. Человека забирали в госпиталь вне зависимости, удалось ли его откачать на месте. Выживаемость была по таким вызовам 60%.
Сейчас приходят 2! И имеют указание, что если не удалось откачать на месте, обьявлять умершим. Что они там сейчас делают в таком составе и с таким оборудованием и с такой нагрузкой? Прямой массаж сердца? Не знаю... только выживаемость сейчас по подобным вызовам - меньше 30%.
Вот такая статистика.

интересно, эти новые правила ввели потому что 8 человек из той бригады откачивает людей с пневмонией или это креативные превентивные меры?
У знакомых дочка работает в центре раковых, их закрыли и переоборудовали из палат на 2 человека в герметичные боксы на 1-го. за каждым боксом наблюдает медсестра, если ухудшение - надевают хазматы и вперёд, по выходу снимают. Подозреваю, что в других местах может быть и как в китае вещали "по 10 часов в памперсе", но у них вот так. "на вентиляции" 2 тренда - либо проходят кризис за ~3 дня, либо лежат доооолго - видимо без апаратов уже не смогут.

1. Парамедики тоже болеют и карантинят.
2. Гораздо больше вызовов. Наверное, есть парк запасных машин. Я знаю, что в других гор. агентствах есть. Бригады переформировывают.

[HappyCat]

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

Смертность которую ВЫ ВИДЕЛИ это
- взяли количество УМЕРШИХ
- поделили на количество тех кто ПРОТЕСТИРОВАН И ДАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Первое число объективно. Второе - ничего не показывает. Так как тестируют везде по разному. ВОн в России тестируют больше, выявляют больше половины тех кто с вирусом но вообще без симптомов, и число поделив одно на другое имеют 0.7%. На Украине при той же генетике поделили одно на другое и получили 5%. А Китайцы взяли и исследовали, по возрастам, и получили что у тех кто с симптомами болеет - по младшим группам возрастов смертность 0.2%. А сегодня еще и все уже знают что как минимум еще столько же болеет без симптомов, а их не учли - а если их учесть то получится 0.1%

То есть если заразится 200 миллионов то умрет 200 тысяч. А не 2 миллиона. В 10 раз разница. А возможно что и больше потому что отношение _официально больных_ и _получивших имуннитет_ по первым же исследованиям где то 1:5 выходит (2% больных, 15% с имуннитетом).

Я говорю про Infection Fatality Rate. Погуглите что это. И оно было оценено как примерно 1%, а скорее 2%, по моим ощущениям.
Потому что если принять вашу (непонятно откуда вытянутую) цифру в 0.1% и посмотреть на сколько УЖЕ людей умерло, то это значит, что заражены уже практически все люди в определённых штатах, а такого быть просто не может. Тем более, что официальные цифры смертости существенно занижены, просто потому, что нетестированные люди в официальную статистику смертей от ковида не попадают.

К примеру, у нас в МА-ссе с вашей цифрой 0.1% получается, что на сегодняшний день весь штат на 100% заражён. Даже если принять официальное кол-во смертей за чистую монету. Это чушь полная.
С цифрой 1% получается, что заражён примерно каждый 10-ый. Это тоже высоковато.
Скорее IFR ближе к 2%, то есть примерно 4 человека из сотни заражены на 15-ое апреля этого года. Это больше похоже на правду, если судить по неким анекдотическим данным хотя бы с моей работы.
Суть в том, что умрут миллионы, если заразится половина страны, это недопустимо.

Если заражены все (100%) и смертнсть 0.1% то на 1М должна быть 1000 смертей. Такого нет ни в одном штате. МА имеет чуть больше 100 смертей на 1М что будет соответетвовать чуть больше 10% зараженных. НЙ ближе всеx там 500 на 1М

Да, но это динамическая ситуация, то есть ваши 1000 смертей на миллион произошли бы в среднем через 18 дней после 100% заражения.
Опять же, я уже выше сказал, что 100%-ая заражённость в МА на сегодняшний день - это полная чушь, но именно это получается, если допустить низкий IFR=0.1%.
По моим прикидкам неспециалиста на сегодняшний день в МА примерно 330 тысяч инфицированных (примерно 5% населения), поэтому через примерно 18 дней (к 3-му мая) увидите больше 6000 официальных смертей. Это уже baked in the cake, как говорится, при 2% IFR... Одна тысяча из этих шести уже умерла.

Я не знаю какая зараженность и какая смертность. Только пока что предположение 0.1% дает примерно 16% зараженности v MA а не 100%. Если даже учесть задержку в 14 дней, 100% не будет. МА похоже уже достиг пика, чем больше выздоровевших, а их мы не знаем, тем меньше скорость распространения. Т.е. вместо 16% может уже 32%.

В основном тестируют тех кто обращается, т.е. из тех кого протестировали умрет больше чем из всех заболевших. Один из наибольших процентов протестированных в Исландии - около 10%. У них смертнсть 0.46%. Но может и меньше, так как инфицированнуе только по 10% оттестированных, а умершие - это по всему населению.

Если посмотреть на 1М смертность чуть превысила 1000 только в Сан-Марино чтоли с небольшим населением. В остальных местах начинает загиваться не доходя до 500. В НЙ прошла за 500.

По-моему как раз 0.1% вполне разумно. Отсюда и прозвучавшие 200.000 умерших по штатам получится если ничего не делать. Т.е. 330М населения, из них 60% надо инфицированных для херд иммуниты и 0.1% смертности вот как раз и даст 200тыс. Но если следить за пожилым и больным населением и карантинить их, то можно б и снизить число умерших. От обычного гриппа умирает 20-60тыс с вакцинацией. Правда вакцинация не всегда вроде работает.

Ну посмотрим. Пока что 0.1% ничему не противоречит.

Статистику по зараженным я вообще не использую так как она на мой взгляд бессмыслена. Больше протестируешь - больше получишь зараженных.

[NYgal]

2. Тех, кто скорее всего будет в более тяжелом состоянии, city-girl предлагает, как я понимаю, не вытягивать? Потому как, если их вытягивать, то они заполнят собой все больничные койки.

Я не знаю откуда у вас такие понимания взялись. Народ имейте совесть, где я такое предлагала? Дайте ссылку в конце концов. Мне уже тут понаприписали черте знает чего. Такое впечатление, что у людей мозги выключило напрочь.

У меня есть предложения, но совсем другого рода. Начиная от сбора информации и выработки критериев ее классификации, а не каждый журналюга кукарекает чтобы было громче. А Куомо и Блазио решают какие случаи как квалифицировать, потому что likely.

Эта информация нужна чтобы определять очаги и пути распространения, кого и как надо сажать на карантин. Кто подвержен и какие меры именно для этих категорий будут эффективны. Что делать в тех коммюнити, а может зданиях, где проблемы существенные. Какие мероприятия и где дезинфекции проводить. А не для того чтобы очередной раз говорить о расовой дискриминации и давайте сидеть все дома. Вы в курсе что во многих прожектах менеджмент полностью заваливает cleaning procedures?

Например, о наведения порядка в домах престарелых. Так много слов сказано, давайте заботиться о пожилых сидя все вместе дома, но почему то упорно пропускают мимо ушей весьма страшную статистику по nursing homes. Люди вообще задаются вопросами почему именно там, почему это происходит и не является ли это явление слишком частым в тех организациях и при других эпидемиях. И какие реально эффективные меры должны приниматься именно для них. Что хотят сказать что никогда такого не было, персонал никогда не носил заразу и вот опять?

Что с опенспейсами и привычкой ходить больным на работу? Где HR в таких ситуациях?

С бомжами собираются что то делать или нет? У нас бомжи опять выползли, но зато в масках.

Как вы думаете как именно и сколько времени народ будет выходить из карантина, если вагоны метро дезинфицируют во время эпидемии раз в 72 часа, а в обычное время и того реже? нам тут много и ужасно рассказывают сколько и где живет вирус, но вагоны дезинфицируют только раз в три дня.

Но зачем думать о таких вещах, гораздо проще сочинять всякую ерунду. А всего навсего задайте себе вопрос как жить дальше, следующие дни после карантина и вы увидите что вопросов и проблем намного больше.

Специально не сокращала. Все правильно написано. Но не отвечает на мой вопрос: если мы решили сохранять жизни заболевших, как на всех размазать медпомощь?
Все правильно написано про все вещи, о которых надо подумать.
Но это все равно не решит проблему физического контакта, если люди не будут сидеть дома. Хоть несколтко раз в день драить метро и общественный транспорт.
А если ограничивать контакты, то кому? Вы беретесь определять группу риска?
По статистике смертей? Откуда вы знаете, что здоровый 50летний не попадет в эти несколько про центов? Если все вокруг вернутся к обыч ной жизни, легко передавая друг-другу вирус и легко переживая последствия?

Кого спрячем? Задача нетривиальная, может, вы возметесь? А то легко другим писать, что у них мозги выключены напрочь.

И, наконец, неужели вы спорите, что карантин снижает количество за болевших в день? И люди, которых настигла другая болячка, требующая госпитализации, имеют больше шансов эту помощь получить.

[выдра]

А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.

Да, согласна, на некоторых карантин действует крайне отрицательно, правда страдает при этом совсем не иммунитет.

Карантин только усилил

[geek7]

Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.

где только люди берут таких аналитегов? я понимаю, что фильтруют по "здравомыслию"... но этож надо ещё их найдти в товарном количестве - чтобы 99% было (т.е. минимум 100 штук надо)

[Москвичка]

Я реально боюсь за здоровье мамы, она не выходит. Хорошо ещё витамин Д принимает по моему настоянию, иначе иммунитет уйдет в ноль от сидения в 4 стенах без солнца.
Не надо сходить с ума, включайте логику. Вирус не передается походом на улицу, если вы соблюдаете социальную дистанцию и избегаете людей , пробежка в парке (без плюханья на скамейки) или сидение в 4 стенах имеют одинаковое влияние на распространение вируса, ака никакого влияния. В Англии не стали запирать всех дома и практически из крупных очагов инфекции это крупые города вроде Лондона, Бирмингема, Манчестера где народ лезет в общественный транспорт и вообще наступает друг другу на пятки. В нашем подлондонье в самый пик эпидемии всего 134 случая, а полчаса на электричке в сторону Лондона и счёт переваливает за тысячи. Сегодня я был в парке, там просто толпы собачников, покормил в сторонке лебедей и больше в этот парк я не пойду, а возьму велосипед и поеду в дальний парк, где людей практически нет.

Я не думаю что люди в здравом уме могли проповедовать бесконечный карантин.

Я вижу тут несколько причин которых можно наблюдать на этом форуме:

1. простое непонимание вреда бесконечного карантина и боязнь за себя и за родителей.

2. определённая политика которую некоторые пользователи с России проповедуют на бесконечный карантин в Америке с целью подорвать её экономику. Причём это довольно агрессивная тактика.
Когда люди высказываются против карантина эти пользователи обвиняют их в "желании смерти людям" .... а похоже тут наоборот... "на воре и шапка горит".

Бред абсолютный, хотя не скрою, что я жду, что если реально станет опасно, то Владимир Владимирыч заставит выбрать одно гражданство.

Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.

Чем дольше Америка в этом подвешенном состоянии с вирусом тем вероятнее её падение.
Россия потом может диктовать что угодно.
Видели сегодня фотки как Макрон чуть не в обнимку стоит с Путиным - он его лучший друг.

https://globalnation.inquirer.net/18689 ... efire-call

Трампа не воспринимают серьёзно а если будет Байдан...то всё "пиши пропало".
А Россия будет счастлива разрушению "а вам оно надо"?
Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я не хочу вреда России но также не хочу чтобы из за этого надуманного карантина из за вируса Америка пошла ко дну.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Если биотеррористы не на шутку разойдутся, то везде
будет опасно. Это будет Новый Дивный Мир (с), контуры которого мы, увы, начинаем постепенно на своей шкуре ощущать.

[Москвичка]

Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.

Эмоциональная нагрузка большей частью связана с угрозой смерти.
Это базовый инстинкт, все остальные страхи вторичны, хотя бы потому, что их можно пережить.
Карантин как раз снижает эту нагрузку, особенно для пожилых, хотя бы потому, что им смогут оказать медицинскую помощь, не связанную с вирусом.
При отсутствии карантина госпиталя будут перегружены и до болячек стариков никому не будет дела.

Вот-вот, слова не мальчика, но мужа

[NYgal]

Например, о наведения порядка в домах престарелых. Так много слов сказано, давайте заботиться о пожилых сидя все вместе дома, но почему то упорно пропускают мимо ушей весьма страшную статистику по nursing homes. Люди вообще задаются вопросами почему именно там, почему это происходит и не является ли это явление слишком частым в тех организациях и при других эпидемиях. И какие реально эффективные меры должны приниматься именно для них. Что хотят сказать что никогда такого не было, персонал никогда не носил заразу и вот опять?

В соседнем с нами nursing home причина банальна - основной обслуживающий персонал из низкооплачиваемых мексов и лиц афро-фмериканского происхождения.
Что-либо поменять в этой системе можно только заперев персонал вместе с пациентами.

Моя мама в nursing home. Персонал цветной. Бывают не очень, но в целом...
Вы бы с ними поменялись: один усрался, другой прдрался, третий плачет, а четвертый вообще умер. И часто как минимум 3 первых одновременно.
Сейчас вообще карантин, никакой никому отдушины.я маму уже месяц не видела.
Раньше я у нее бываоа 3 раза в нелелю и забирала, и гуляла, и купала.

Мне ее зовут к телефону каждый день! Вчера сами 2 раза перезванивали, слышала по телефону, как мама скандалила "не надо мне это! " и не хотела брать трубку. В конце-концов ее уболтали и мне позвонили.

Слова и фразы выучили по русски, рассказывают о ней. Подводили ее к окну, когла я приходила и стояла на улице, чтобы ее увидеть и она меня увидела и не забыла.
Я бесконечно благодарна этим цветным девченкам.

[Москвичка]

Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.

Вы ратуете за снятие карантина, чтобы чаще бегать по магазинам и гулять по оживленным улицам в отсутствие карантина, полным переносчиков болезни, которая для пожилых людей с большой вероятностью может стать смертельной. Очень умно.

А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.
"Очень умно" - с вашей стороны.
Но не со стороны американцев.
"надежда умирает последней".
Надеюсь здравый смысл восторжествует как бы россияне не были разочарованы.

«Путин уничтожил американскую науку»

Прям вот в струю статья

Аналитики утверждают, что президент России Владимир Путин сыграл важную роль в распространении ложной информации в рамках его более широких усилий по дискредитации Запада и уничтожению российских врагов изнутри.

Палата представителей, Сенат и национальные спецслужбы, как правило, сосредоточены на вмешательстве в выборы при рассмотрении продолжительной кампании господина Путина. Но последствия шире. Расследование The New York Times, включающее множество интервью, а также обзор научных статей, новостных сообщений, российских документов, твитов и телешоу, показало, что Путин распространяет дезинформацию по вопросам личного здоровья более чем десятилетие.

Его агенты неоднократно выдвигали и распространяли идею о том, что вирусные эпидемии – включая вспышки гриппа, Эболу и теперь коронавирус – были посеяны американскими учёными».

Какие «аналитики» утверждают, что «Путин сыграл важную роль в распространении ложной информации в рамках его более широких усилий по дискредитации Запада», думаю, вы и сами в курсе. Было бы удивительно, если бы насквозь либеральная The New York Times цитировала кого-то, помимо американских и российских креаклов.

Но вот информацию о том, что в США постоянно разрабатывают новые вирусы, внезапно, распространяли такие СМИ, как самый авторитетный в мире научный журнал Nature. Именно он писал ещё в 2015-м году, что американцам удалось состряпать новый коронавирус.

Нет, это был вроде как другой штамм, не COVID-19. Но мы же не знаем, во что мог мутировать тот, разработанный светлоликими учёными вирус, верно? Вопрос «на кой ляд вообще заниматься разработкой новых вирусов, человечеству, что, мало проблем с имеющимися?» повисает в воздухе.

https://aftershock.news/?q=node/856172

[Illusion]

Про дома престарелых и другие sub-acute facilities. Дело вообще в не "цветности" персонала. Nursing homes сейчас в самом тяжелом положении. Расселить их невозможно. Только если полные кранты-например, сотрудники не вышли на работу (как недавно случилось в Калифорнии). Любые принимаемые меры это все равно "на удачу"-пронесет/не пронесет. "Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.

[NYgal]

Да стала ей звонить каждый день как этот дурдом начался. Тем более там с городского номера теперь не дают звонить во внешний мир, а сотовый у нее сломался (совершенно некстати ) так она один раз не успела добежать до телефона и потом плакала когда я ей позвонила через десять минут. Вот такое "спасение" пожилых совсем не спасение.

А она у вас в столицах?
У меня в провинции, там вроде попроще - до гастронома хоть ходить не запрещают. Хоть какая прогулка.

Я не понимаю, где такие карантины?
Люди выходят на улицу, соблюдая дистанцию, если это необходимо.
Никто не стоит с ружьем у входной двери. В основном сидят дома.
Зарядку можно делать, открыв хоть все окна.
Устраивать истерику по поводу невозможности дважды в неделю покупатт органическую чернику?
И обходится яблоками, апельсинами и бананами?
Берете пакет замороженной органической черники, добавляете замороженное манго, бананы, йогурт - все в бленлер. Неужели не выжить месяц- два?
В промежутках между с частливыми событиями приобретения real thing раз в две недели.

[solution]

Я реально боюсь за здоровье мамы, она не выходит. Хорошо ещё витамин Д принимает по моему настоянию, иначе иммунитет уйдет в ноль от сидения в 4 стенах без солнца.
Не надо сходить с ума, включайте логику. Вирус не передается походом на улицу, если вы соблюдаете социальную дистанцию и избегаете людей , пробежка в парке (без плюханья на скамейки) или сидение в 4 стенах имеют одинаковое влияние на распространение вируса, ака никакого влияния. В Англии не стали запирать всех дома и практически из крупных очагов инфекции это крупые города вроде Лондона, Бирмингема, Манчестера где народ лезет в общественный транспорт и вообще наступает друг другу на пятки. В нашем подлондонье в самый пик эпидемии всего 134 случая, а полчаса на электричке в сторону Лондона и счёт переваливает за тысячи. Сегодня я был в парке, там просто толпы собачников, покормил в сторонке лебедей и больше в этот парк я не пойду, а возьму велосипед и поеду в дальний парк, где людей практически нет.

Я не думаю что люди в здравом уме могли проповедовать бесконечный карантин.

Я вижу тут несколько причин которых можно наблюдать на этом форуме:

1. простое непонимание вреда бесконечного карантина и боязнь за себя и за родителей.

2. определённая политика которую некоторые пользователи с России проповедуют на бесконечный карантин в Америке с целью подорвать её экономику. Причём это довольно агрессивная тактика.
Когда люди высказываются против карантина эти пользователи обвиняют их в "желании смерти людям" .... а похоже тут наоборот... "на воре и шапка горит".

Бред абсолютный, хотя не скрою, что я жду, что если реально станет опасно, то Владимир Владимирыч заставит выбрать одно гражданство.

Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.

Чем дольше Америка в этом подвешенном состоянии с вирусом тем вероятнее её падение.
Россия потом может диктовать что угодно.
Видели сегодня фотки как Макрон чуть не в обнимку стоит с Путиным - он его лучший друг.

https://globalnation.inquirer.net/18689 ... efire-call

Трампа не воспринимают серьёзно а если будет Байдан...то всё "пиши пропало".
А Россия будет счастлива разрушению "а вам оно надо"?
Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я не хочу вреда России но также не хочу чтобы из за этого надуманного карантина из за вируса Америка пошла ко дну.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Если биотеррористы не на шутку разойдутся, то везде
будет опасно. Это будет Новый Дивный Мир (с), контуры которого мы, увы, начинаем постепенно на своей шкуре ощущать.

Я не согласна с версией что кто то выпустил этот вирус специально. я думаю что в Китае в связи с низкой культуры гигиены при употреблении пищи случайно произошла утечка очень заразного вируса.
Но даже если вы утверждаете что он смоделирован то кем смоделирован?
Китаем?
Но у них уже умерло много людей(хотя это не критерий т.к осталось намного больше)...
В какой стране эти так называемые биотеррористы/на кого они работают?
Биотеррористы должны работать на какую то страну если они только не с Марса.

[city_girl]

Про дома престарелых и другие sub-acute facilities. Дело вообще в не "цветности" персонала. Nursing homes сейчас в самом тяжелом положении. Расселить их невозможно. Только если полные кранты-например, сотрудники не вышли на работу (как недавно случилось в Калифорнии). Любые принимаемые меры это все равно "на удачу"-пронесет/не пронесет. "Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.

Почему неосуществимая? Очень даже осуществимая, если захотеть конечно. Я выше или в соседней теме рассказывала как крупный химзавод в России это организовал для своих рабочих и обслуживающего их персонала. Процесс непрерывный же, остановить нельзя, люди нужны здоровые и работоспособные.

Это как раз гораздо проще и намного дешевле организовать чем сажать всю страну на карантин, когда все равно в домах престарелых творится ужас. И главное намного результативнее. Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Кстати в Москве на полном серьезе рассматривают вопрос поселения лечащих врачей и медперсонал в выделенных гостиницах на время эпидемии, чтобы они не переносили инфекцию домой и в общественном транспорте.

[Baloon]

Да стала ей звонить каждый день как этот дурдом начался. Тем более там с городского номера теперь не дают звонить во внешний мир, а сотовый у нее сломался (совершенно некстати ) так она один раз не успела добежать до телефона и потом плакала когда я ей позвонила через десять минут. Вот такое "спасение" пожилых совсем не спасение.

А она у вас в столицах?
У меня в провинции, там вроде попроще - до гастронома хоть ходить не запрещают. Хоть какая прогулка.

Она в столице живёт, да. Ещё и попала в центр, который вообще перекрыт.

[StrangerR]

Я говорю про Infection Fatality Rate. Погуглите что это. И оно было оценено как примерно 1%, а скорее 2%, по моим ощущениям.
Потому что если принять вашу (непонятно откуда вытянутую) цифру в 0.1% и посмотреть на сколько УЖЕ людей умерло, то это значит, что заражены уже практически все люди в определённых штатах, а такого быть просто не может. Тем более, что официальные цифры смертости существенно занижены, просто потому, что нетестированные люди в официальную статистику смертей от ковида не попадают.

К примеру, у нас в МА-ссе с вашей цифрой 0.1% получается, что на сегодняшний день весь штат на 100% заражён. Даже если принять официальное кол-во смертей за чистую монету. Это чушь полная.
С цифрой 1% получается, что заражён примерно каждый 10-ый. Это тоже высоковато.
Скорее IFR ближе к 2%, то есть примерно 4 человека из сотни заражены на 15-ое апреля этого года. Это больше похоже на правду, если судить по неким анекдотическим данным хотя бы с моей работы.
Суть в том, что умрут миллионы, если заразится половина страны, это недопустимо.

Да нет же. Берем NY, там где максимум. Смотрим смерти. Там 250 человек умерло на 1 миллион. Умножаем на 1000, получаем что из 1 миллиона заражено 250 тысяч, 25%. Все сходится полностью. У вас еще меньше - в штате MA смотрим 162 на миллион, то есть по самой грубой оценке у вас переболело 16%.

Если половина страны - 200 миллионов заразятся, то умрут 200 тыс. Что не слишком уж много для всей страны, если так подумать, хотя и не желательно. Но 200 миллионов не заразятся, зараза идет очагами и очаги по 1 - 2 миллиона. Поэтому и сделали оценку 60 тыс.