COVID-19

[арлекино]

Я как бы не стою на позиции что карантин не нужен, я сомневаюсь во многих данных и цифрах и обоснованиях и в комплексе действий. И я например сомневаюсь что в ряде случаев были приняты адекватные меры. Как мне кажеться сложно сказать именно сейчас, что же есть адекватное именно в данной ситуации.

Тут как бы и спорить нечего. Естественно необходим баланс между карантином и потерями в экономике. Все страны в той или иной мере пытаются его соблюсти. В итоге время покажет у кого получилось и получилось ли.

[city_girl]

В Швеции если в читали есть проблема именно с домами престарелых. Много случаев именно там. Они это объясняют, что в закрытом заведении быстр происходит перезаражение, из-за невозможности устроить нормальный карантин именно между постояльцами из-за их состояния (деменция и т.д.) . Ну и в Швеции такой порядок, что из домов престарелых не берут в больницы. И насколько я поняла (за точность не ручаюсь) после определенного возраста вообще в больницы не берут. Лечат на месте по домам. Что налечили то налечили. Но пока они говорят, что по факту у них нет повышенной смертности, все в пределах обычных по году и по месяцу цифр. Но естественно есть, кто имеет другое мнение о перспективах. Опять же посмотрим как все разверенется дальше.

Так дома престарелых есть не только в Швеции. Но такая смертность именно у них. Мы же сейчас не об общий смертности, а именно от коронавируса и соотношению выявленных и умерших. В сравнении с другими странами.

Так в статье что я читала объяснялось почему, например в соседних странах, дома престарелых устраиваются при больницах, и помощь если что оказывают в больнице, в Швеции принципиально другой подход. Наверное, примерно так, не можешь самостоятельно нормально жить, возиться с тобой если что особо не будут. Сколько можешь столько проживешь. Конечно возникает вопрос о гуманизме, но всегда есть вопрос какой ценой и для кого именно, если для всех гуманизма не хватает. Это вопрос уже к другой области рассуждений.

А об общей смертности специалист сказал, общая смертность даже чуть ниже обычной по данному периоду году, значит все в порядке....

[Мальчик-Одуванчик]

это совершенно не нужно и разрушает жизни людей и производство больше чем этот вирус большей частью надуманный и преувеличенный "чтоб деньги не платить".

Ну а то что у большинства выздоровевших людей помрут их пожилые родители - это только экономике на пользу.
Их жизни это никак не разрушит.

[арлекино]

А об общей смертности специалист сказал, общая смертность даже чуть ниже обычной по данному периоду году, значит все в порядке....

Согласитесь, что это даже логически выглядит достаточно странно. Есть в стране определенное количество болезней, автомобильных аварий, несчастных случаев и прочих смертельных поводов. Они примерно постоянны из года в год. И вот к этим уже имеющимся, которые никуда не делись, добавился еще один, которого раньше не было, а смертность осталась на прежнем уровне?
Или разом куда-то исчезли грипп, пневмония, рак, сердечные приступы и болезни кишечника?

[Dweller]

да чего там Швецию обсуждать - посмотрите фильм
Midsommar

[city_girl]

А об общей смертности специалист сказал, общая смертность даже чуть ниже обычной по данному периоду году, значит все в порядке....

Согласитесь, что это даже логически выглядит достаточно странно. Есть в стране определенное количество болезней, автомобильных аварий, несчастных случаев и прочих смертельных поводов. Они примерно постоянны из года в год. И вот к этим уже имеющимся, которые никуда не делись, добавился еще один, которого раньше не было, а смертность осталась на прежнем уровне?
Или разом куда-то исчезли грипп, пневмония, рак, сердечные приступы и болезни кишечника?

Ну грипп это чисто вирусные заболевания, пенвмония бывает и простудная и вирусная. Поэтому один год такой вирус, другой год другие вирусы. В этом году COVID. А сердечные и раковые заболевания забирают пока что на порядок-два больше людей.

[solution]

это совершенно не нужно и разрушает жизни людей и производство больше чем этот вирус большей частью надуманный и преувеличенный "чтоб деньги не платить".

Ну а то что у большинства выздоровевших людей помрут их пожилые родители - это только экономике на пользу.
Их жизни это никак не разрушит.

Не надо утрировать и переиначивать.
Неизвестно кто умрёт первый.
Пожилые люди могут вполне справиться с этим вирусом который будет протекать у них с симптомами или без оных.
В то время как молодые с сопутствующими заболеваниями могут умереть.

Статистика "дело тонкое" это как средняя температура по больнице 37С.

Тот кто проповедует карантин без зримых границ ратует чтоб все загнулись и молодые и пожилые и старые вкупе с экономикой.

"На миру и смерть красна".

[shokoladnitsaa]

Может уже кто запостил мнение немецких исследователей насчёт нежизнеспособных вирусах на поверхностях?
Перефразируя поговорку, что немцу здорово, то американцу хана?

https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vr ... tyakh.html

[арлекино]

Ну грипп это чисто вирусные заболевания, пенвмония бывает и простудная и вирусная. Поэтому один год такой вирус, другой год другие вирусы. В этом году COVID. А сердечные и раковые заболевания забирают пока что на порядок-два больше людей.

Вы полагаете, что если один вирус в организм заселился, то другой он палками отгоняет? Ни бактерии, ни вирусы, ни стрессы никуда не делись, к ним просто добавился еще один.

[sondo]

Ну грипп это чисто вирусные заболевания, пенвмония бывает и простудная и вирусная. Поэтому один год такой вирус, другой год другие вирусы. В этом году COVID. А сердечные и раковые заболевания забирают пока что на порядок-два больше людей.

Вы полагаете, что если один вирус в организм заселился, то другой он палками отгоняет? Ни бактерии, ни вирусы, ни стрессы никуда не делись, к ним просто добавился еще один.

Ну в каком то приближении да
Количество аварий, спортивных травм и госпитализаций с остро желудочно кишечныхюми инфекциями резко пошло на убыль.

[арлекино]

Можно только полагать, что благодаря всем карантинным мерам, социальной дистанции, маскам, постоянному мытью рук, мытью ног, смены одежды, обработкой поверхностей разными дезинфекторами в борьбе с коронавирусом население резко снизило вероятность заболевания и другими вирусами, а так же бактериями и прочими кишечными палочками. Плюс, даже там где нет серьезных карантинных мер, население всё же предпочитает больше сидеть дома и соответственно снизилось количество аварий и прочих бытовых травм на прогулках.

[арлекино]

Ну в каком то приближении да
Количество аварий, спортивных травм и госпитализаций с остро желудочно кишечныхюми инфекциями резко пошло на убыль.

Да, это я тоже ниже отметила.

[арлекино]

Зато добавилось количество бытовых травм от сидения дома, особенно между супругами.

[city_girl]

Ну грипп это чисто вирусные заболевания, пенвмония бывает и простудная и вирусная. Поэтому один год такой вирус, другой год другие вирусы. В этом году COVID. А сердечные и раковые заболевания забирают пока что на порядок-два больше людей.

Вы полагаете, что если один вирус в организм заселился, то другой он палками отгоняет? Ни бактерии, ни вирусы, ни стрессы никуда не делись, к ним просто добавился еще один.

Не совсем так, каждый год приходит новый набор вирусов, какие-то старые, какие-то новые, каждый год свой набор. Поэтому где-то в среднем по больнице в определенных пределах результат постояннен. Это не так что все старые до того известные и добавляется еще один сверху. Кто то старенький кто-то новенький.

[city_girl]

Зато добавилось количество бытовых травм от сидения дома, особенно между супругами.

пока реально добавилось резко инфарктов от сидения дома и просмотра ужастиков в новостях, ну и пациентов психотделений (тут постили уже конкретную историю)

[ZSM-5]

Может уже кто запостил мнение немецких исследователей насчёт нежизнеспособных вирусах на поверхностях?
Перефразируя поговорку, что немцу здорово, то американцу хана?

https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vr ... tyakh.html

В статье в МК есть крупный недостаток: не указано, через какой промежуток времени немецкие ученые проводили свои исследования (надеюсь, что в первоисточнике у немцев такая информация есть) - если через пару-тройку дней после того, как больной покинул помещение, то как бы и ежу ясно, что жизнеспособных вирусов там будет очень немного.

[HappyCat]

Этого никто никогда уже не узнает, чтобы было если бы было. Точно так же как никто никогда не узнает как давно и сколько человек в реальности были заражены. Медиа поставили всех раком.

Можно взять пример Швеции, где как такового карантина нет и все бизнесы работают. Там на 9000 выявленных заражений уже 870 смертей. Это больше где либо.
В России на 11000 всего 94.
Если бы Швеция была Гондурасом, то можно было бы сказать, что там медицина в полной заднице потому и люди мрут. Но я сильно сомневаюсь, что в Швеции медицина хуже, чем в России. Значит остается другой вариант, заразившихся там во много раз больше. И это еще не вечер.
Как раз будет видно скольких смертей стоит этот коллективный иммунитет, если распространение не сдерживать карантинными мерами.

Конечно там заболевших намного больше. Они идут по пути стадного иммунитета. Возможно в других странах тоже больше, даже не возможно, а точно больше.
Вот попалось
https://medium.com/@wpegden/a-call-to-h ... 156686a64b

Т.е. что именно остановит вирус?

На мой взгляд либо стадный иммунитет сформируется естественно либо с помошчью вакцины. Но до вакцины как до луны.

Мы не уничтожаем вирус, на худой конец он и с животными передается. И все коммуникации остановить все равно не получится. Но мы замедляем процесс формирования стадного иммунитета. Если при этом мы уже не переполняем емкость госпиталей, то мы не снижаем смертность. Т.е. заболеет в конечном итоге тоже самое число людей и тоже самое из них умрет только это растянется надолго и убьет экономику.

Если б вакцина была вот прям за углом ... ну через месяца 2 хотя бы, то подождать можно. А так на мой взгляд Швеция правильно делает.

И показатели у нее не ужасные. Смертей на 1М много меньше чем в других странах которые на карантине.

[арлекино]

И показатели у нее не ужасные. Смертей на 1М много меньше чем в других странах которые на карантине.

А если посчитать в попугаях, то будут еще лучше.

[HappyCat]

да чего там Швецию обсуждать - посмотрите фильм
Midsommar

ну фильм ужасов основанный на мифах из древних саг. Только в сагах человеческие жертвы должны быть добровольными, а кровавых орлов делали врагам. На самом деле в саге о Сигурде (тот что из кольца Нубелунгов) упоминается, но до сих пор спорят основано ли ето на исторических фактах или там просто буйная фатазия древних поэтов.

[HappyCat]

И показатели у нее не ужасные. Смертей на 1М много меньше чем в других странах которые на карантине.

А если посчитать в попугаях, то будут еще лучше.

Смертей в абсолютных величинах тоже не очень много. Потому пропорционально населению как бы честнее. Средненькие показатели. И некоторых получше но у mногих похуже.

[арлекино]

Смертей в абсолютных величинах тоже не очень много. Потому пропорционально населению как бы честнее. Средненькие показатели. И некоторых получше но у mногих похуже.

Количество смертей надо смотреть на количество больных. У них рост идёт. Сколько смертей будет, когда количество диагностированных раза в три увеличится?

[HappyCat]

Смертей в абсолютных величинах тоже не очень много. Потому пропорционально населению как бы честнее. Средненькие показатели. И некоторых получше но у mногих похуже.

Количество смертей надо смотреть на количество больных. У них рост идёт. Сколько смертей будет, когда количество диагностированных раза в три увеличится?

А я считаю цто не надо. Этот показатель ни о чем не говорит. Больные - это те кто обратились с симптомами, конечно из них много умрет. Зараженные без симптомов гуляют И ничего не подозревают И создают стадный иммунитет. Многие так И переболеют И никогда не будут диагностированы, разве по антителам.

[арлекино]

А я считаю цто не надо. Этот показатель ни о чем не говорит. Больные - это те кто обратились с симптомами, конечно из них много умрет. Зараженные без симптомов гуляют И ничего не подозревают И создают стадный иммунитет. Многие так И переболеют И никогда не будут диагностированы, разве по антителам.

Стадо зараженных без симптомов это миф.

[Мальчик-Одуванчик]

Не надо утрировать и переиначивать.
Неизвестно кто умрёт первый.
Пожилые люди могут вполне справиться с этим вирусом который будет протекать у них с симптомами или без оных.

Пока что в большинстве мест большинство смертей приходится на пожилых.
Их Вы готовы списать во благо золотому тельцу.
Вот что самое странное, что призывы закончить карантин в основном идут из тех стран, где обосрались и с карантином, и с здравохранением.
И получается что "бесчеловечные" тоталитарные режимы бьются за своих граждан, в то время как в развитых демократиях на этих граждан государству насрать.

[HappyCat]

А я считаю цто не надо. Этот показатель ни о чем не говорит. Больные - это те кто обратились с симптомами, конечно из них много умрет. Зараженные без симптомов гуляют И ничего не подозревают И создают стадный иммунитет. Многие так И переболеют И никогда не будут диагностированы, разве по антителам.

Стадо зараженных без симптомов это миф.

Почему? Это как раз медицинский факт. Уже говорили что многие болеют как раз без симптомов или там легкий кашель и горло на которые не обращают внимания.

Кстати смертность к заболевшим у Швеции тоже средняя по больнице, т.е. по Европе. Не высокая и не низкая.