Коллапс американской системы здравоохранения.

[city_girl]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

Командируют врачей туда где их не хватает. А не закрывают госпитали.

Что значит командируют? Этапируют как зэков? Если здешний врач имеет квалификацию и хочет работать в том госпитале, где врачи требуются, что ему мешает?

А что такого ужасного в командировках? Это вполне рабочий момент. Есть вообще traveling nurses даже в мирное время. Где не хватает рук, туда приедет и поработает.

Так же и доктора могут работать, в чем проблема поработать временно там где срочный спрос на специалиста? Особенно если это черезвычайная ситуация?

[Flash-04]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

В Канаде все на местах.

[domperignon]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

Командируют врачей туда где их не хватает. А не закрывают госпитали.

Что значит командируют? Этапируют как зэков? Если здешний врач имеет квалификацию и хочет работать в том госпитале, где врачи требуются, что ему мешает?

А что такого ужасного в командировках? Это вполне рабочий момент. Есть вообще traveling nurses даже в мирное время. Где не хватает рук, туда приедет и поработает.

Так же и доктора могут работать, в чем проблема поработать временно там где срочный спрос на специалиста? Особенно если это черезвычайная ситуация?

Ничего особенного в таких командировках. Но это когда у человека есть работа. Если человек на компанию, владеющую госпиталем не работает, ему надо сначала там работу получить. Речь вроде была о врачах, которые лишились работы, потому что нет пациентов. Чтобы их командировать, им надо ещё на работу сначала устроиться. И никто по-моему в этом не мешает, если квалификация есть. Или я что-то не так понял в этом разговоре?

[domperignon]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

В Канаде все на местах.

Наверное потому что государство платит? Большинство врачей в США это индивидуальные предприниматели, как не странно

[StrangerR]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

Командируют врачей туда где их не хватает. А не закрывают госпитали.

Что значит командируют? Этапируют как зэков? Если здешний врач имеет квалификацию и хочет работать в том госпитале, где врачи требуются, что ему мешает?

ТО и значит. Если тут работы у него нет, послать в командировку в другой город где он нужен. Какие проблемы то? Или в командировку вас не посылали никогда...

Речь про то что _не увольнять и не закрывать_ а _занять там где они нужны пока они не нужны тут_. А в Американской системе _проще уволить_.

[StrangerR]

Ничего особенного в таких командировках. Но это когда у человека есть работа. Если человек на компанию, владеющую госпиталем не работает, ему надо сначала там работу получить. Речь вроде была о врачах, которые лишились работы, потому что нет пациентов. Чтобы их командировать, им надо ещё на работу сначала устроиться. И никто по-моему в этом не мешает, если квалификация есть. Или я что-то не так понял в этом разговоре?

А то что потом когда он будет сноваа нужен ТУТ ему что, сначала ехать туда жить где он нужен потом снова возвращаться? Бред.

Есть мед система. Сейчас увольнять из нее - преступление. Нет фронта работ там где человек живет - временно послать в командировку туда где он нужен. Гос система так и делает. А частная - мы тебя уволим а ты переезжай милок в другой штат и там работу ищи. А потом _ой а у нас докторов не хватило, спасите помогите люди добрые..._.

[domperignon]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

Командируют врачей туда где их не хватает. А не закрывают госпитали.

Что значит командируют? Этапируют как зэков? Если здешний врач имеет квалификацию и хочет работать в том госпитале, где врачи требуются, что ему мешает?

ТО и значит. Если тут работы у него нет, послать в командировку в другой город где он нужен. Какие проблемы то? Или в командировку вас не посылали никогда...

Речь про то что _не увольнять и не закрывать_ а _занять там где они нужны пока они не нужны тут_. А в Американской системе _проще уволить_.

Никогда. Большинство нигде никуда в командировки не посылают.

У врачей выбор есть изначально где работать. Большинство выбирают там где они сами себе хозяева. Те, что работают на крупные компании и кто должен и может с вирусом бороться и так ездят

[Dweller]

Выиграют страны совсем без медицины - там будут хоронить на дому без того чтобы смертник позаражал всех вокруг в госпитале перед тем как отбросить коньки
Медицина в прогрессивных штатах (включая НЙ) как раз таки ближе к европейской модели и результаты соответствующие. Go figure

[city_girl]

Ничего особенного в таких командировках. Но это когда у человека есть работа. Если человек на компанию, владеющую госпиталем не работает, ему надо сначала там работу получить. Речь вроде была о врачах, которые лишились работы, потому что нет пациентов. Чтобы их командировать, им надо ещё на работу сначала устроиться. И никто по-моему в этом не мешает, если квалификация есть. Или я что-то не так понял в этом разговоре?

Если они индивидуальные предприниматели, их никто не мог отправить в furlough. Однако почему-то отправили.

[SergeyM800]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

Лечить есть кого, только госпиталя отменили все назначенные операции, но вместо того чтобы сконцентрироваться на других, часть персонала оказаласть не нужна ( денег она сейчас не зарабатывает для них). Одновременно с этим губернатор призывает мед. персонал и студентов на передовую.
* * *
Получается что интересы государства и интересы здравоохранения пошли в разные стороны. Т.е. медицина катастроф не имеет общих задач с системой здравохранения. Государственная медицина катастроф разворачивается на наших глазах (скорее такое уже было и с Испанкой в начале прошлего века).
* * *
Другими словами система здравоохранения - это обычный бизнес который должен быть закрыт, как и другие на время катастрофы. Что и происходит: офисы закрыты, в больницу не берут, персонал госпиталей отправляют в отпуск. Государство же в свою очередь нанимает мед.персонал и берет в аренду госпиталя (плюс строит полевые). НО при этом государство должно все контролировать и выдавать приказы/зарплаты. Может так и происходит только это не офишируется и госпиталя берут под козырек отдавая койки и закрывая свой привычный бизнес.

P.S.
С СССР в случае войны личный автотранспорт должен был передан в ведение государства. Так? Значить на время эпидемии частные госпиталя и их оборудования должно быть переданы государству. Так ? Но если бы госпиталя уже были государственными, то ничего передавать и не надо, система здравоохранения бы автоматически перешла бы на работу с вирусными клиентами и без заминок.

[mikeG]

С СССР в случае войны личный автотранспорт должен был передан в ведение государства. Так? Значить на время эпидемии частные госпиталя и их оборудования должно быть переданы государству. Так ?

Ну так есть еще куча насущных проблем, которые можно так же решать, только в Америке не покатит

Global warming - национализировать заводы
Homelessness - конфисковать жилье
Violence - изъять оружие
Terrorism - закрыть соц сети
Fake news - оставить только первый канал и газету Правда

[Alexander Troyansky]

Любая медсистема - for profit. Врачи ж забесплатно работают в других странах, что ли? Только если на фронте. В той же Германии есть полно частных лекарей, и злые языки утверждают, что они охотнее берут частные страховки, потому что такие лучше платят, поэтому их хотят отменить, чтобы "уровнять" обслуживание. В Австралии, на которую вы тоже сослались, государство заставляет покупать частные страховки (acthung, for profit!) выше определённого уровня дохода.

Получение зарплаты сотрудниками организации это совсем не значит что само предприятие for-profit.

Ну т.е. частные страховки в Авсралии и Германии - они тоже non-for-profit? А докторишки (тм) частные - они тоже non-profit? Более того, эти госпитали американские - они вроде тоже non-for-profit - и тоже банкротятся

Страховые как раз for-profit. Госпитали бывают разные. Частные страховки в Австралии и Германии, я так понимаю есть дополнение к государственной системе здравоохранения. Кстати, когда речь идет о медикер для всех, никто не против наличия и частных госпиталей и частных страховок, но как дополнение к государственной системе. Поэтому не надо наперстничать.

Вы так ловко пальцами орудуете... как это "никто не против никто не против наличия и частных...", если уже несколько человек, включая вас, в этой и соседних темах, уже высказались, что здравоохранение не может быть бизнесом, пусть и при наличии государственной системы? Частные страховки и врачи - они не бизнесы, что ли? Или не часть здравооохранения?

[Alexander Troyansky]

Думаю, что теперь догадаются ввести что-типа типа базовой универсальной медицинской подготовки, чтобы подобные кризисы встречать во всеоружии и было чем занять толпы временно безработных.

Да, да, за копейки выносить горшки с риском для жизни Такая глупость только в тоталитарном государстве возможна

В военное время будете и забесплатно выносить А то в этой стране никого никогда не принуждали и, например, золото никогда не отбирали, ага

[city_girl]

Вы так ловко пальцами орудуете... как это "никто не против никто не против наличия и частных...", если уже несколько человек, включая вас, в этой и соседних темах, уже высказались, что здравоохранение не может быть бизнесом, пусть и при наличии государственной системы? Частные страховки и врачи - они не бизнесы, что ли? Или не часть здравооохранения?

Здравоохранение в целом не может быть бизнесом, а вот дополнительные услуги могут быть и платными, кому хочется и можется естественно, но не обязаловка и единственный вариант. И насколько помню именно об этом возражений ни у кого нет. В том числе и у меня. Хотя вы якобы пытаетесь кого-то поймать. Поэтому и говорю, не надо наперстков.

[Alexander Troyansky]

Ну да, а такая умность как закрытие госпиталей и отправка врачей на пособие по безработице во время эпидемии, возможна только в США

А что в других странах делают, если лечить некого из-за карантина?

В Канаде все на местах.

in our country, dentists are not doctors (c)

https://www.barclaydamon.com/alerts/cov ... e-closures
In response to these recommendations, many dental practitioners have instituted modified office hours or closed their offices altogether except for emergency cases.

[SergeyM800]

Ну так есть еще куча насущных проблем, которые можно так же решать, только в Америке не покатит

Т.е. проблема даже более фундаментальная, чем мне думалось.

[Alexander Troyansky]

Вы так ловко пальцами орудуете... как это "никто не против никто не против наличия и частных...", если уже несколько человек, включая вас, в этой и соседних темах, уже высказались, что здравоохранение не может быть бизнесом, пусть и при наличии государственной системы? Частные страховки и врачи - они не бизнесы, что ли? Или не часть здравооохранения?

Здравоохранение в целом не может быть бизнесом, а вот дополнительные услуги могут быть и платными, кому хочется и можется естественно, но не обязаловка и единственный вариант.

Страховка - не может быть необязаловка. Основные услуги тоже не могут быть бесплатными. За них кто-то так или иначе платит. В других странах здравоохранение - тоже бизнес (например, в Австралии) для большой части населения.

И насколько помню именно об этом возражений ни у кого нет. В том числе и у меня. Хотя вы якобы пытаетесь кого-то поймать. Поэтому и говорю, не надо наперстков.

Как же вас поймаешь, у вас исключительная ловкость рук, вам и напёрстков не надо. Забыли, что ли, уже пеняли на докторишек (тм), которые типа в госпиталях занимаются бизнесом на здоровье дорогих граждан, цены высокие выставили за обслуживание? Ну так в США много чего весьма дорого, не понимаю только, почему к докторишкам (тм) и госпиталям цеплятесь. Если хотите урезать доходы оных в 10 раз, то придётся и свои сократить также.

[SergeyM800]

В чем проблема государству нанять частный бизнес для обеспечения тех или иных задач ? Как то здравоохранения. Только я клиент государства, а доктор контрактор.

[ReactoR]

Хаш-хаш, все хорошо, прекрасная маркиза
https://freedom.press/news/brave-whistl ... -pandemic/

[city_girl]

Вы так ловко пальцами орудуете... как это "никто не против никто не против наличия и частных...", если уже несколько человек, включая вас, в этой и соседних темах, уже высказались, что здравоохранение не может быть бизнесом, пусть и при наличии государственной системы? Частные страховки и врачи - они не бизнесы, что ли? Или не часть здравооохранения?

Здравоохранение в целом не может быть бизнесом, а вот дополнительные услуги могут быть и платными, кому хочется и можется естественно, но не обязаловка и единственный вариант.

Страховка - не может быть необязаловка. Основные услуги тоже не могут быть бесплатными. За них кто-то так или иначе платит. В других странах здравоохранение - тоже бизнес (например, в Австралии) для большой части населения.

Никто не говорит о "бесплатной медицине" вообще в том смысле что на нее надо печатать деньги. Речь идет о том какая система взимания платы в общий котел (а любая страховка есть общий котел) и доступа к нему ака распределения. Или частная страховка складирует контролирует котел и складирует часть в свой карман и отпихивает от котла сразу же как не принес ей очередную мзду, да еще обнуляет все по истечению года, или же когда к общему котлу допущены все и каждый по мере сил (фиксированный процент от дохода пусть даже работает за копейки и частично) вносит свой вклад и пользуется когда нужно, а не только тогда когда молодой, здоровый и богатый и ничего не нужно.

Бизнес сам по себе ничего не платит. Есть фонд зарплаты и обязательные отчислений в казну и различные обязательные фонды. Они и сегодня есть у бизнеса, MC SSI UI WI DI. Это всего лишь структура формирования фонда зарплаты и распределения, кто платит обязательные взносы - раотодатель (включая withholding taxes) или сам работник . Ничто не мешает добавить MI или увеличить MC вместо танцев с бубнами с частными страховками. А self-employed как сами отчисляли из своих доходов на все страховки, так и будут дальше отчислять, только процент пусть божеский сделают, а не так что страховка может быть 50% и больше от дохода для некоторых мелких работяг плюс дедактиблс и копеи. Только это должно быть для все поголовно и пользование для всех поголовно тогда когда нужно, и не важно есть работа или нет именно в данный момент.

[AndrI-Oxa]

Приплыли. Этот наш госпиталь, который обслуживает несколько городков с населением под 30K и сам Lowell c населением 111K. Думаю он такой не один. Выход один как мне видится - национализация системы здравохранения, после банкротства госпиталей в течении следующего квартала...

‘This is very real’: Lowell General Hospital prepares for surge
Due to financial losses, hospital and Circle Health furlough 20% of staff.

Да у нас тут в местном госпитале 20% дармоедов. Административный штат раздут как "дерижопль".
Их после 2008 тоже увольняли, потом обратно приняли.

[SergeyM800]

Хаш-хаш, все хорошо, прекрасная маркиза

Разве это секрет ? Вроде как по всей страной помогаем госпиталям получить PPE. Народ маски шьет, печатает каски на 3D принтерах. Сами госпиталя пишут что им хотелось бы получить в донейшен как респираторы N95.

Тот же госпиталь что я привел просит официально.

COVID-19 Relief Donations
https://www.lowellgeneral.org/about-us/ ... -donations

[mikeG]

Хаш-хаш, все хорошо, прекрасная маркиза
https://freedom.press/news/brave-whistl ... -pandemic/

Ну как бы нормально, что эмплоер не разрешает кому попало с журналистами говорить и в Фейсбук писать. Разве не везде так?

[city_girl]

Хаш-хаш, все хорошо, прекрасная маркиза

Разве это секрет ? Вроде как по всей страной помогаем госпиталям получить PPE. Народ маски шьет, печатает каски на 3D принтерах. Сами госпиталя пишут что им хотелось бы получить в донейшен как респираторы N95.

Тот же госпиталь что я привел просит официально.

Ну то есть много лет платишь страховку несколько тысяч в год, огромные дедактиблс и копеи, и вдруг твой госпиталь просит подать ему на маску (она стоит центы при оптовой закупке, да даже сейчас у спекулянтов по доллару).

У меня в голове не укладывается нужда в благотворительности и многолетняя оплата страховки с копеями и дедактиблс,

[city_girl]

Ну как бы нормально, что эмплоер не разрешает кому попало с журналистами говорить и в Фейсбук писать. Разве не везде так?

Кстати согласна, нефиг свои эмоции, временами весьма необъективные, грузить на доверчивую и напуганную публику. Пусть решают своим профсоюзом со своим начальством.