COVID-19

[ViktorKu]

Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут

Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.

Нагнетание и карантин позволили снизить.
Говорить что это уровень сезонного гриппа пост фактумои, после жёстких карантинных мероприятий, как бы сильно нелогично.
Вот и все.
Либо нагнетание и уровень как у гриппа, либо нет нагнетания и жопа. Уровня гриппа без карантина невозможно получить, как уже продемонстрировано на очагах.

А вот это вопрос если бы было бы хуже без жестких карантинных мир. Не стоит это воспринимать как факт также

Не так чтоб очень вопрос.
Падение численности населения Бергамо за месяц март хорошо демонстрирует что было бы. Несколько дней назад пробегало по всем газетам что там жителей города умерло много больше чем официально записано от ковида, и что смертность в несколько раз первысила среднюю за такой же месяц. И это они ещё пытались ввести карантин! Если считать что там *все* были заражены то как я понимаю за один месяц умерло 0.8процента всего населения.
Опять же, если принять это как факт и не рыпаться, это другое дело. Может шведы не испугаются и доведут их эксперимент до конца.

Вроде как 260%(увеличение на 160%)

[sondo]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.

Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.

[city_girl]

Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.

Я считаю что любая манипуляция отвратительна : что по поводу «карантина» что по поводу «не карантина». Честно вы ничего сказать не можете и никто пока не может.

[kostik78]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.

Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.

Про манипуляцию с цифрами Вы тогда должны задавать вопросы официальным лицам которые рассказывали про "миллионы" умерших. Далее про карантин - в текущем виде карантин не имеет сильного эффекта потому что остаются heat centers в виде магазинов. Да, меры что магазины предпринимают они улучшают ситуацию - НО не в разы. В данном топике было хорошое видео где человек для себя попытался разобраться насколько это все влияет и построил модели. Там как раз четко видно что текущий карантин в США от карантина в Нидерландах мало чем отличается для flattening curve.

Далее - я лично изначально ставил цифры по вопросом как большинство людей здесь кто в опозиции к Вам по цифрам. Достаточно почитать данный топик и топики в политике. Так что не надо нас обвинять в том что мы используем текущие "пониженые???" цифры в каких то манипуляциях. Также я уже говорил что если не контролировать официальных лиц то мы скоро увидим S.I.P по каждому чиху или тотальную слежку или чего то там еще по хуже.

[StrangerR]

Обявить всем четко и ясно: товарищи, значится так, каждый сотый побыстренькому в течении пары месяцев помрет.
Среди бабушек дедушек, каждый чертвертый.
Препенсионники каждый 15.
Ну и для тех кто старше 20 все не так плохо, только каждый 250.
Но все нормально, не вечно же вам всем жить (как вы говорите).
А теперь на работу, на работу, на работу.

А не обманывать про то что грип столько же убивает, про пневмонию, и т.д.

Ну вообще то каждый тысячный примерно. Есть же китайские цифры, смертность в среднем возрасте 0.2% а учитывая еще как минимум половину которые болели без симптомов то думается ближе к 0.1%. Уж точно не 1% и не 3.

Тоже до фига, но если окажется что в NY уже четверть народу переболела, я не сильно удивлюсь (там уже 250 умерших на 1 миллион).

[alex_127]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

[HappyCat]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.

Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.

В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.

[kostik78]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

Китай тут не валидный пример по причине обсалютно другой экономической модели. Это как сравнивать аплесины с яблоками - оба фрукта
Достаточно посмотреть на пример - почему во многих странах попросить банк не требовать пеймент за мордгадж на несколько месяцев не имеет долгосрочного эффекта а в США это просто технически не возможно.

[solution]

Обявить всем четко и ясно: товарищи, значится так, каждый сотый побыстренькому в течении пары месяцев помрет.
Среди бабушек дедушек, каждый чертвертый.
Препенсионники каждый 15.
Ну и для тех кто старше 20 все не так плохо, только каждый 250.
Но все нормально, не вечно же вам всем жить (как вы говорите).
А теперь на работу, на работу, на работу.

А не обманывать про то что грип столько же убивает, про пневмонию, и т.д.

Ну вообще то каждый тысячный примерно. Есть же китайские цифры, смертность в среднем возрасте 0.2% а учитывая еще как минимум половину которые болели без симптомов то думается ближе к 0.1%. Уж точно не 1% и не 3.

Тоже до фига, но если окажется что в NY уже четверть народу переболела, я не сильно удивлюсь (там уже 250 умерших на 1 миллион).

Правильнее объявить или все и так поймут:
Так всем сидеть по домам как можно дольше.
Это совершенно не важно что вы уже переболели этим вирусом ...некоторые другие ещё не переболели
Мы конечно не знаем сколько ещё людей не переболело и практически ничего не делаем чтобы узнать...
Но на всякий случай надо сидеть в карантине "ожидая у моря погоды до скончания века"...
..И Всё будет закрыто на всякий пожарный...
Признаемся:
это совершенно не нужно и разрушает жизни людей и производство больше чем этот вирус большей частью надуманный и преувеличенный "чтоб деньги не платить".

[solution]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.

Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.

В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.

Можно сказать: "Промедление смерти подобно"

[Мандаринка]

Вот из последних новостей по лекарству от ковид

Ранее группа ученых из Австралийского института биомедицинских исследований Монаша опубликовала статью о результатах испытаний противопаразитарного препарата "Ивермектин" в лабораторных условиях, при которых они наблюдали противовирусную активность препарата на клетках, зараженных SARS-CoV-2.

https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/ ... 81097.html

Скрытая реклама Абсента? Вот что надо употреблять на карантине!

Есть еще один интересный противомалярийный препарат, который только начали испытывать против коронавируса - это артемизинин (артемизунат). Он натуральный, делается из полыни. Если он сработает, то будет еще один вариант лечения",

не знаю как про этот препарат из полыни, а вот ивермектин для лошадей начали массово скупать

...при случайном или значительном воздействии неизвестных количеств ветеринарных форм ивермектина на человека наиболее часто отмечались кожная сыпь, отек лица, отек век, головная боль, головокружение, астения, тошнота, рвота и диарея.

Не, нам кузнец такой ивермектин не нужен. Я со, лошадь, что ли...
Потом будут гадать от чего клиент помер.

[sondo]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.

Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.

В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.

У нас в нашей провинции потихонку готовятся к перезапуску. Мы сидим на полукарантине только 3 недели, но начали рано, когда было очень мало инфицированных, всего несколько человек, и делали им жесткий тракинг. За 3 недели несколко человек выросло в 1.5 тысячи, но тепер количество новых идет на снижение, 20 человео в день, выздоравливает по 80 в день. У нас даже не было полного локаута. Воистину раньше сядешь, раньше выйдешь.

Кстати, сегодня открыли кэмпграунды. Правда пока только для self contained RVs.

При перезапуске будут массово тестировать на иммунитет, и похоже что будут закрывать границы с теми провинциями которые не справились пока и т.д. Обьявили создание новых работ в виде стротеильства дорог и чего то еще, чтоб снять безработицу. Строительтво у нас не останавливалось. Так же как и многое производство. Закрывали в основном ретеил магазины, персоналные услуги (паркимахер, массажизт и подобное), спорт залы, ну и школы как везде.

[StrangerR]

А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.

Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...

cut it once, cut it deep.

Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.

Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.

В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.

Ну так есть 3 стратегии
- (1) Очень жесткий карантин с удавливанием всей заразы в нуль, за примерно 2 месяца. После этого запуск в режиме _все контакты с соседями закрыты, все случаи отслежиаем до самого корня_. Пример - КИтай. Права человека при этом надо послать в глубокую жопу, транспорт закрыть полность.
- (2) Очень мягкий карантин с работой экономики и карантином в том режиме чтобы _только врачи справлялись_ и не более. И с пониманием что где то 0.1% населения умрет от вируса но никто не помрет от безработицы. Примеры - ШВеция, НИдерланды.
- (3) Средний карантин при котором экономика в полном простое но кривая все равно не выйдет в нуль так как и авиаперелеты остаются и магазины работают и народ работает. Он имеет смысл лишь в ОДНОМ случае - если в это время все силы брошены на вакцину и лекарства, чтобы выиграть время. Так как в таком режиме - экономика все равно больше 2 месяцев не выдержит, а сам он никаких особо результатов кроме снижения зараз до _10 в сутки в графстве_ не даст, то есть его нужно держать года два чтобы в нуль уйти.

Ну и какой выбрать? Если мы сидим в shelter at home то значит нужно бросать все сильы и средства в вакцины и лекарства, обходить все углы, давать врачам право экспериментировать, и надеяться что за пару месяцев удастся установить нормальные процедуры лечения. Или надо снимать кучу ограничений и идти на мягкий вариант - да, будет больше зараженных (не 20 в день а 100) да умрут те кому суждено быстрее (не через полгода а через 2 месяца) но экономика не будет стоять.

В третьем варианте что плохо - и экономика загибается и иммунитет не нарабатывается. ЕДинственный его смысл выиграть время до создания вакцин или лекарств. Но времени экономика дает не больше 2 месяцев, в таком вариате (а вот в варианте 2 она дает пару лет).

[ReactoR]

Это время нужно до создания не вакцины, до нее как до луны, а для создания быстрых и точных тестов, чтобы эффективно и оперативно выявлять очаги и локализовать их, синхронизируя с общей эпидемиологической обстановкой по населенным пунктам. К концу апреля/ в мае все это будет в достатке и можно слегка расслабить удавку, затягивать только там где будет начинаться вспышка. В таком вялотекущем состоянии нужно дотянуть до создания вакцины, ну или до того как переболеет 80% населения и вирус сойдёт на нет

[StrangerR]

Это время нужно до создания не вакцины, до нее как до луны, а для создания быстрых и точных тестов, чтобы эффективно и оперативно выявлять очаги и локализовать их, синхронизируя с общей эпидемиологической обстановкой по населенным пунктам. К концу апреля/ в мае все это будет в достатке и можно слегка расслабить удавку, затягивать только там где будет начинаться вспышка. В таком вялотекущем состоянии нужно дотянуть до создания вакцины, ну или до того как переболеет 80% населения и вирус сойдёт на нет

Ну будешь ты локализовать очаги, и что? Или ты закроешь область на въезд, или все равно к тебе будут вирус приносить, а с его 14 днями инкубаторства когда твой тест сработает уже сотня окажется зараженных. ТО есть толку нуль. ИЛи ты все задавил в полный нуль, но в США это уже нереально. Или нужно держать минимальный карантин чтобы мед система еще как то там работала, и дать работать экономике. Так как держать нынешний карантин больше чем пару месяцев нереально. А вот Шведский вариант - можно и год держать.

(В наших условиях - открыть все бизнесы где нет толпы в помещении. Открыть парки, лыжи, бассейны, там где на открытом воздухе. Открыть рестораны и кафе на открытом воздухе и take out. Карантинить пожилых, престарелых. И чуть чуть регулировать в зависимости от темпа поступления в госпитали. Кстати все эти вентиляторы на самом то деле ммало что меняют.)

Или уж сказать - у нас есть 3 месяца до вакцины и до лекарства. И делать все что можно чтобы уложиться в эти 3 месяца. А не рассказывать сказки что _через год_ - через год вакцина никому уже не будет нужна.

[Baloon]

Вот из последних новостей по лекарству от ковид

Ранее группа ученых из Австралийского института биомедицинских исследований Монаша опубликовала статью о результатах испытаний противопаразитарного препарата "Ивермектин" в лабораторных условиях, при которых они наблюдали противовирусную активность препарата на клетках, зараженных SARS-CoV-2.

https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/ ... 81097.html

Скрытая реклама Абсента? Вот что надо употреблять на карантине!

Есть еще один интересный противомалярийный препарат, который только начали испытывать против коронавируса - это артемизинин (артемизунат). Он натуральный, делается из полыни. Если он сработает, то будет еще один вариант лечения",

не знаю как про этот препарат из полыни, а вот ивермектин для лошадей начали массово скупать

...при случайном или значительном воздействии неизвестных количеств ветеринарных форм ивермектина на человека наиболее часто отмечались кожная сыпь, отек лица, отек век, головная боль, головокружение, астения, тошнота, рвота и диарея.

Не, нам кузнец такой ивермектин не нужен. Я со, лошадь, что ли...
Потом будут гадать от чего клиент помер.

Так он и в человеческих дозировках есть. Только по рецепту врача. А люди не ждут милости от врачей, закупают дозы лошадиные.

[арлекино]

Любая инфекция, которая заводится в таком доме приводит к повышенной смерностности, разве нет? Если в таком заведении гуляет любая инфекция, прием новых постояльцев надо приостанавливать, еще здоровых временно отселять, и дезинфицировать заведение.

Расширьте дом престарелых до какого либо государства. Логика та-же.

[Cap]

К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.

Хороший алгоритм, в том числе для многих обсуждений в этой теме:

[арлекино]

Этого никто никогда уже не узнает, чтобы было если бы было. Точно так же как никто никогда не узнает как давно и сколько человек в реальности были заражены. Медиа поставили всех раком.

Можно взять пример Швеции, где как такового карантина нет и все бизнесы работают. Там на 9000 выявленных заражений уже 870 смертей. Это больше где либо.
В России на 11000 всего 94.
Если бы Швеция была Гондурасом, то можно было бы сказать, что там медицина в полной заднице потому и люди мрут. Но я сильно сомневаюсь, что в Швеции медицина хуже, чем в России. Значит остается другой вариант, заразившихся там во много раз больше. И это еще не вечер.
Как раз будет видно скольких смертей стоит этот коллективный иммунитет, если распространение не сдерживать карантинными мерами.

[арлекино]

Новая модель движения микрокапель в воздухе показала, как коронавирус может распространяться между покупателями обычного супермаркета.

Финские ученые смоделировали распространение коронавируса в воздухе с помощью суперкомпьютера. Расчеты показали, что вылетевшие изо рта зараженного микрокапли остаются в воздухе много минут и несут угрозу для окружающих. Предварительные результаты работы представлены в сообщении Университета Аалто — одного из нескольких вузов страны, участвующих в исследовательском проекте,

Проект посвящен изучению распространения микроскопических аэрозольных капель, выброшенных из дыхательных путей заболевшего при кашле, чихании или просто во время разговора. Именно такие капли выступают ключевыми распространителями инфекции Covid-19, и, чтобы точно смоделировать их поведение, к задаче подключились порядка 30 исследователей из Аалто, а также Университета Хельсинки и Финского метеорологического института — вирусологи, инженеры, социологи, специалисты по гидро- и аэродинамике.

Для точных расчетов и визуализации использовался суперкомпьютер CSC, и в качестве первого этапа работы ученые смоделировали на нем движение воздушных капель человеком, кашляющим в проходе между полками супермаркета. Работа показала, что они остаются в воздухе куда дольше, чем можно было бы ожидать, представляя опасность для остальных покупателей, — больше пяти минут.

phpBB [video]

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... .ru%2Fnews

[kostik78]

Этого никто никогда уже не узнает, чтобы было если бы было. Точно так же как никто никогда не узнает как давно и сколько человек в реальности были заражены. Медиа поставили всех раком.

Можно взять пример Швеции, где как такового карантина нет и все бизнесы работают. Там на 9000 выявленных заражений уже 870 смертей. Это больше где либо.
В России на 11000 всего 94.
Если бы Швеция была Гондурасом, то можно было бы сказать, что там медицина в полной заднице потому и люди мрут. Но я сильно сомневаюсь, что в Швеции медицина хуже, чем в России. Значит остается другой вариант, заразившихся там во много раз больше. И это еще не вечер.
Как раз будет видно скольких смертей стоит этот коллективный иммунитет, если распространение не сдерживать карантинными мерами.

Смотрю на таблицу и тут полно стран где ситуация гораздо хуже чем в Швеции Вы о чем ? В Швеции очень мало сделано тестов что говорит о том что тестируют только тех кто попал в больницу. А это уже другая выборка!

Также говоря о количестве смертей - все зависит от того как записывают. Италия и NY записывают всех у кого положительный тест без всяких вскрытий. Россия записывает только положительных и умерших от пневмонии. По этому разные результаты

[city_girl]

Этого никто никогда уже не узнает, чтобы было если бы было. Точно так же как никто никогда не узнает как давно и сколько человек в реальности были заражены. Медиа поставили всех раком.

Можно взять пример Швеции, где как такового карантина нет и все бизнесы работают. Там на 9000 выявленных заражений уже 870 смертей. Это больше где либо.
В России на 11000 всего 94.
Если бы Швеция была Гондурасом, то можно было бы сказать, что там медицина в полной заднице потому и люди мрут. Но я сильно сомневаюсь, что в Швеции медицина хуже, чем в России. Значит остается другой вариант, заразившихся там во много раз больше. И это еще не вечер.
Как раз будет видно скольких смертей стоит этот коллективный иммунитет, если распространение не сдерживать карантинными мерами.

В Швеции если в читали есть проблема именно с домами престарелых. Много случаев именно там. Они это объясняют, что в закрытом заведении быстр происходит перезаражение, из-за невозможности устроить нормальный карантин именно между постояльцами из-за их состояния (деменция и т.д.) . Ну и в Швеции такой порядок, что из домов престарелых не берут в больницы. И насколько я поняла (за точность не ручаюсь) после определенного возраста вообще в больницы не берут. Лечат на месте по домам. Что налечили то налечили. Но пока они говорят, что по факту у них нет повышенной смертности, все в пределах обычных по году и по месяцу цифр. Но естественно есть, кто имеет другое мнение о перспективах. Опять же посмотрим как все разверенется дальше.

Я как бы не стою на позиции что карантин не нужен, я сомневаюсь во многих данных и цифрах и обоснованиях и в комплексе действий. И я например сомневаюсь что в ряде случаев были приняты адекватные меры. Как мне кажеться сложно сказать именно сейчас, что же есть адекватное именно в данной ситуации.

Среди моих знакомых и знакомых знакомых (выборка конечно еще та) нет никого пострадавших, и даже заболевших трое, все живы-здоровы, пару отделались легким испугом, один пожилой диабетик полежал в больнице. А вот уволенных и сокращенных намного больше.

[Cap]

Извиняюсь, если уже было - интересная аналитика и удобная визуализация:

https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/

[арлекино]

В Швеции если в читали есть проблема именно с домами престарелых. Много случаев именно там. Они это объясняют, что в закрытом заведении быстр происходит перезаражение, из-за невозможности устроить нормальный карантин именно между постояльцами из-за их состояния (деменция и т.д.) . Ну и в Швеции такой порядок, что из домов престарелых не берут в больницы. И насколько я поняла (за точность не ручаюсь) после определенного возраста вообще в больницы не берут. Лечат на месте по домам. Что налечили то налечили. Но пока они говорят, что по факту у них нет повышенной смертности, все в пределах обычных по году и по месяцу цифр. Но естественно есть, кто имеет другое мнение о перспективах. Опять же посмотрим как все разверенется дальше.

Так дома престарелых есть не только в Швеции. Но такая смертность именно у них. Мы же сейчас не об общий смертности, а именно от коронавируса и соотношению выявленных и умерших. В сравнении с другими странами.

[Мальчик-Одуванчик]

А вот Шведский вариант - можно и год держать.

В случае Шведского варианта придется саму Швецию ото всех остальных стран изолировать. Тогда и экономике Швеции кирдык придёт.