Крымский секрет

[Мальчик-Одуванчик]

считайте, дело ваше. надеюсь что вы и живете по адресу плательщика

а насчет чье это дело, успокойтесь, как гражданин РФ имею право голоса. И не вам его отнимать

Вы платите налоги в России?

[Robin Bobin]

То, что есть стратегическая задача запада раздербанить Россию - это тоже факт.

Это далеко не факт и далеко не "статическая идея" в которую кто-то, наверное, верит.

И идеале - стратегическая задача Запада - иметь Россию в невраждебных партнерах, довольно состоятельную, способную Много покупать у Запада и чтоб не лезла куда не просят.
Ну как "небольшой Китай", например.

Эта "идеальная стратегическая задача Запада" - быстро скатывается в никому не выгодную идею "раздербанить Россию", как только очередной пахан взбирается на трибуну ООН постучать ботинком.
Жалкое, конечо, зрелише...

Я совсем не поддерживаю никакую такую идею.
Просто считаю что важно понимать такой "круговорот задач Запада"
IMHO.

У многих политиков есть генетический страх перед Россией. Именно генетический - то есть негативный опыт предков. Например, у Поляков. У Американцев это негативный образ вдолбленный в подсознание многолетней пропагандой как минимум двух-трех поколений. Так что именно раздербанить, чтобы не было страшно.

[UMLец]

То, что есть стратегическая задача запада раздербанить Россию - это тоже факт.

Это далеко не факт и далеко не "статическая идея" в которую кто-то, наверное, верит.

И идеале - стратегическая задача Запада - иметь Россию в невраждебных партнерах, довольно состоятельную, способную Много покупать у Запада и чтоб не лезла куда не просят.
Ну как "небольшой Китай", например.

Эта "идеальная стратегическая задача Запада" - быстро скатывается в никому не выгодную идею "раздербанить Россию", как только очередной пахан взбирается на трибуну ООН постучать ботинком.
Жалкое, конечо, зрелише...

Я совсем не поддерживаю никакую такую идею.
Просто считаю что важно понимать такой "круговорот задач Запада"
IMHO.

У многих политиков есть генетический страх перед Россией. Именно генетический - то есть негативный опыт предков. Например, у Поляков. У Американцев это негативный образ вдолбленный в подсознание многолетней пропагандой как минимум двух-трех поколений. Так что именно раздербанить, чтобы не было страшно.

Ну как бы я это и сказал:

#1 (всe-таки у капиталистов - #1 - торговать) - торговать

как только "партнер" опять проявляет агрессию - переходим к #2

#2: раздербанить

И еше один момент - может Вы не задумывались о нем.
Современная западная политика - не выстроена "на века" и/или "исходя из веков".
Она выстроена на пару-тройку президентских сроков.

И таки-да - России прийдется "иметь дело" с историческими результатами агрессивных нападок с Западом друг на друга.
Это просто Реальность

Не думаю, что лучший путь здесь "продолжать агрессию".

[Robin Bobin]

То, что есть стратегическая задача запада раздербанить Россию - это тоже факт.

Это далеко не факт и далеко не "статическая идея" в которую кто-то, наверное, верит.

И идеале - стратегическая задача Запада - иметь Россию в невраждебных партнерах, довольно состоятельную, способную Много покупать у Запада и чтоб не лезла куда не просят.
Ну как "небольшой Китай", например.

Эта "идеальная стратегическая задача Запада" - быстро скатывается в никому не выгодную идею "раздербанить Россию", как только очередной пахан взбирается на трибуну ООН постучать ботинком.
Жалкое, конечо, зрелише...

Я совсем не поддерживаю никакую такую идею.
Просто считаю что важно понимать такой "круговорот задач Запада"
IMHO.

У многих политиков есть генетический страх перед Россией. Именно генетический - то есть негативный опыт предков. Например, у Поляков. У Американцев это негативный образ вдолбленный в подсознание многолетней пропагандой как минимум двух-трех поколений. Так что именно раздербанить, чтобы не было страшно.

Ну как бы я это и сказал:

#1 (всe-таки у капиталистов - #1 - торговать) - торговать

как только "партнер" опять проявляет агрессию - переходим к #2

#2: раздербанить

И еше один момент - может Вы не задумывались о нем.
Современная западная политика - не выстроена "на века" и/или "исходя из веков".
Она выстроена на пару-тройку президентских сроков.

И таки-да - России прийдется "иметь дело" с историческими результатами агрессивных нападок с Западом друг на друга.
Это просто Реальность

Не думаю, что лучший путь здесь "продолжать агрессию".

Я не силен в политике. Думаю, она строится на балансе интересов и сотрудничестве в разных сферах.

[DiKrantz]

считайте, дело ваше. надеюсь что вы и живете по адресу плательщика

а насчет чье это дело, успокойтесь, как гражданин РФ имею право голоса. И не вам его отнимать

Не хватает мне у вас еще что-то отнимать. Голосите, интернет все стерпит. Вам даже не надо быть гражданином РФ для этого.

У меня не просто голос, а тот голос, что в голосованиях учитывается

Ну мой голос тоже учитывается в голосованиях , только причем тут Крым?

[DiKrantz]

То, что есть стратегическая задача запада раздербанить Россию - это тоже факт.

Это далеко не факт и далеко не "статическая идея" в которую кто-то, наверное, верит.

И идеале - стратегическая задача Запада - иметь Россию в невраждебных партнерах, довольно состоятельную, способную Много покупать у Запада и чтоб не лезла куда не просят.
Ну как "небольшой Китай", например.

События последних лет, а особенно недель показывают, что никакого такого "Запада" как единого целого не существует. У всех стран свои интересы.
Да, Штатам удалось надавить на Европу с тем чтобы ввести санкции против России. Но даже сам факт того, что пришлось именно надавить говорит о том, что желания портить отношения с Россией в основных европейских странах нет.

[UMLец]

События последних лет, а особенно недель показывают, что никакого такого "Запада" как единого целого не существует.

В историческом плане - "События последних лет, а особенно недель" могут только насмешить мои тапочки, и то с трудом.
Жидкая оранжевая какаша быстро смоется в унитаз и ВСЕ приобретет прежний смысл.

Жалоко тех, кот что-то поставил на какашу.

[UMLец]

События последних лет, а особенно недель показывают, что никакого такого "Запада" как единого целого не существует.

В историческом плане - "События последних лет, а особенно недель" могут только насмешить мои тапочки, и то с трудом.
Жидкая оранжевая какаша быстро смоется в унитаз и ВСЕ приобретет прежний смысл, выстроенный столетиями, а особенно десятилетиями.

Жалоко тех, кот что-то поставил на какашу.

[Yvsobol]

Ну черная какашка смылась вобще со свистом..как будто ее и не было. Проехали и забыли...как страшный сон.
Так шо все относительно. И религия она бывает не только одна..


А вобще то шо все относительно в етом мире ето факт и через 50 лет, когда нас не будет, то именно тогда можно судить по нынешним временам в воспоминаниях потомков..
А так все шо мы тут гутарим ето просто бла-бла-бла...

[DiKrantz]

Что-то Умлеца совсем развезло в самоизоляции. Теряем форумчан, теряем...

[Ratbert]

То, что есть стратегическая задача запада раздербанить Россию - это тоже факт.

Это далеко не факт и далеко не "статическая идея" в которую кто-то, наверное, верит.

И идеале - стратегическая задача Запада - иметь Россию в невраждебных партнерах, довольно состоятельную, способную Много покупать у Запада и чтоб не лезла куда не просят.
Ну как "небольшой Китай", например.

Эта "идеальная стратегическая задача Запада" - быстро скатывается в никому не выгодную идею "раздербанить Россию", как только очередной пахан взбирается на трибуну ООН постучать ботинком.
Жалкое, конечо, зрелише...

Я совсем не поддерживаю никакую такую идею.
Просто считаю что важно понимать такой "круговорот задач Запада"
IMHO.

баян из 90-х... не , не прокатит...

[Privet]

Никакого крымского секрета нет. В Крыму военно-морская база российского флота. Как и в Сирии. И там и там хотели базы отобрать. И там и там Россия базы отстояла. End of story.

Настоящая база это только Крым. В Новороссийске надо было ещё строить и строить, но всё равно это было бы не то. В Сирии базы, как таковой, никогда не было. Пункт материально-технического обеспечения. Что-то там расширяли и, кажется, ещё расширяют, но до полноценной базы там - проще в Китай пешком сходить.
Пусть моряки уточнят, если я не прав.

С развитием гиперзвукового оружия, возможно, значение военного флота несколько уменьшится или изменятся его функции, но это непростой вопрос.

[Privet]

Вообще, топик открывался в надежде услышать мнения участников насчёт причин, которые сподвигли Путина принять решение о возврате Крыма. Таких причин наверняка было много. На данный момент в топике названы следующие причины (в том порядке, как они были упомянуты):

1. Огромные запасы газа на его шельфе (якобы 5-е место в мире - ссылка на статью в начале топика). Мне это показалось интересным. Ведь речь идёт не об эфемерной "пользости", а о ресурсе потенциально способным принести реальный доход стране. Причём, он лежит в русле интересов Путина и Ко.

2. Стратегическое положение Крыма для защиты юга страны и контроля над чёрным Морем. С этим не поспоришь, мне кажется.

3. Так получилось, что отвертеться от этого Путин просто не мог. Там действительно, смешно получилось. Крым буквально сам свалился на голову России.

Что можно добавить в этот список? Возможно, я что-то пропустил в топике.

[VladDod]

Огромные запасы газа на его шельфе (якобы 5-е место в мире - ссылка на статью в начале топика).

Истине не соответствует. Какие то предполагаемые запасы, разумеется есть, но реальной широкомасштабной (даже) региональной съемки там не проводилось. Не говоря уж о 3D. Союзмаргео успел сделать очень немного перед своей кончиной. Далее все зависило от инвестиций, а этот регион у инвесторов интереса никогда не вызывал. Кроме разве что украинско-румынской части шельфа напротив устья Дуная, в районе Змеиного. Но по сравнению с российской Арктикой это даже обсуждать смешно.

Там действительно, смешно получилось. Крым буквально сам свалился на голову России.

Вот это уже гораздо ближе к истине. И спасибо Путину, что взял на себя ответственность за его присоединение к России, спася тем самым регион от гражданской войны..

[StrangerR]

Вообще, топик открывался в надежде услышать мнения участников насчёт причин, которые сподвигли Путина принять решение о возврате Крыма. Таких причин наверняка было много. На данный момент в топике названы следующие причины (в том порядке, как они были упомянуты):

1. Огромные запасы газа на его шельфе (якобы 5-е место в мире - ссылка на статью в начале топика). Мне это показалось интересным. Ведь речь идёт не об эфемерной "пользости", а о ресурсе потенциально способным принести реальный доход стране. Причём, он лежит в русле интересов Путина и Ко.

2. Стратегическое положение Крыма для защиты юга страны и контроля над чёрным Морем. С этим не поспоришь, мне кажется.

3. Так получилось, что отвертеться от этого Путин просто не мог. Там действительно, смешно получилось. Крым буквально сам свалился на голову России.

Что можно добавить в этот список? Возможно, я что-то пропустил в топике.

Пункт 3 ОСНОВНОЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Остальное даже не вторично а третично. И КРым исторически всегда был Российским. Тоже важный момент.

[UMLец]

Что-то Умлеца совсем развезло в самоизоляции. Теряем форумчан, теряем...

А кому сейчас по-другому?

[UMLец]

3. Так получилось, что отвертеться от этого Путин просто не мог. Там действительно, смешно получилось. Крым буквально сам свалился на голову России.[/b]

Пункт 3 ОСНОВНОЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Остальное даже не вторично а третично.

Все-таки ожидаем от опытных и мудрых политиков - сознательных решений.
И умения отвертеться-таки от "исторических ловушек".

И да, то, что Крым "исторически всегда был Российским" - сыграло роль приманки в этой ловушке.

Ну то есть я согласен с #3, но вижу его как описал выше. Но это, скорее, оффтопик

Поэтому - назад, предмету.

#2: в корне не согласен. Оно как-бы "на бумаге" - преимущество на шахматной доске.
Но "в реальности" - получение пешки и переход с шахмат на игру в покер с владельцем казино. Неа, не выгодно.
IMHO.

[StrangerR]

3. Так получилось, что отвертеться от этого Путин просто не мог. Там действительно, смешно получилось. Крым буквально сам свалился на голову России.[/b]

Пункт 3 ОСНОВНОЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Остальное даже не вторично а третично.

Все-таки ожидаем от опытных и мудрых политиков - сознательных решений.
И умения отвертеться-таки от "исторических ловушек".

И да, то, что Крым "исторически всегда был Российским" - сыграло роль приманки в этой ловушке.

Ну то есть я согласен с #3, но вижу его как описал выше. Но это, скорее, оффтопик

Поэтому - назад, предмету.

#2: в корне не согласен. Оно как-бы "на бумаге" - преимущество на шахматной доске.
Но "в реальности" - получение пешки и переход с шахмат на игру в покер с владельцем казино. Неа, не выгодно.
IMHO.

При чем тут приманка? Такой шанс _вернуть свое_ выпадает раз в 1000 лет. И не использовать его было бы глупо. ЕГо и использовали. Ну и население бы не простило кидалово жителей Крыма. Оно и по Донбассу то не очень простило то что РФ Донбасс не забрала, идет очень сильное давление за то чтобы плюнуть на все и формально признать ЛДНР, а по Крыму вообще вариантов не было.

[UMLец]

Такой шанс _вернуть свое_ выпадает раз в 1000 лет. И не использовать его было бы глупо. ЕГо и использовали. Ну и население бы не простило кидалово жителей Крыма. Оно и по Донбассу то не очень простило то что РФ Донбасс не забрала, идет очень сильное давление за то чтобы плюнуть на все и формально признать ЛДНР, а по Крыму вообще вариантов не было.

У меня были Жигули, родненькие, 20 лет на них отлетал.
И вот при разводе - отписал это старое корыто жене.

Все бы ничего - но задумала эта сучка - замуж!
И - вот он: момент истины. Иду мимо ее дома, а на драйвее - моя ласточка стоит и - ключ в зажигании!
МОЯ!!!
Вообщем "историческая справедливость" восторжествовала
Правда почему-то все вокруг меня вором считают, жизни нет...

И что за бред про давление от населения?
Население - пенсионную реформу сглотнуло не покашляло.
Населению - было, есть и будет наплевать на Крым. Только Эго потешили на короткое время...

[1 day.
Правила форума viewtopic.php?f=6&t=163811
1.13. Учитывая "особые" отношения России и Украины в данный момент и, ведущуюся, как следствие, с обоих сторон информационную войну, на форуме введены особые правила на этот период, конца которому не предвидится.
...
Это означает, что на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр."]

[brrdrr]

В Крыму всегда было мощное пророссийское лобби, которое активно влияло на политиков в России. Противоречие центр – регион в Крыму всегда был против Киева, и соответственно к Москве была любовь на отрицании. Со стороны российского руководства к Крыму было прохладное отношение до 2014 года. Вроде как любовь, но платоническая.
В 2014 году многим российским политикам стало обидно, что их кинули на Украине, и они решили отомстить, немного побузив в Крыму. А дальше состояние нестабильности вывело систему из статуса-кво и привело в другое крайнее положение.
С Донбассом ситуация во многом иная. Донбасс никогда не позиционировался сам по себе как протестный регион. Более того, долгое время Донбасс рассматривал себя как новый центр украинского государства. Соответственно в 2014 никто в серьёз на Донбассе не желал отделяться от Украины, а хотели только перетянуть одеяло власти на себя. Так что влазить на Донбасс в 2014 году было глупо. А вот за 6 последних лет Донбасс уже полностью дистанцировался от своей миссии строительства нового украинского государства, но ещё не смирился с ролью обычного российского региона.

[DiKrantz]

Что-то Умлеца совсем развезло в самоизоляции. Теряем форумчан, теряем...

А кому сейчас по-другому?

Ну меня к примеру не накрывает Trump Derangement Syndrome. В отличие от...

[DiKrantz]

У меня были Жигули, родненькие, 20 лет на них отлетал.
И вот при разводе - отписал это старое корыто жене.

Все бы ничего - но задумала эта сучка - замуж!
И - вот он: момент истины. Иду мимо ее дома, а на драйвее - моя ласточка стоит и - ключ в зажигании!
МОЯ!!!
Вообщем "историческая справедливость" восторжествовала
Правда почему-то все вокруг меня вором считают, жизни нет...

И что за бред про давление от населения?
Население - пенсионную реформу сглотнуло не покашляло.
Населению - было, есть и будет наплевать на Крым. Только Эго потешили на короткое время...

[1 day.
Правила форума viewtopic.php?f=6&t=163811
1.13. Учитывая "особые" отношения России и Украины в данный момент и, ведущуюся, как следствие, с обоих сторон информационную войну, на форуме введены особые правила на этот период, конца которому не предвидится.
...
Это означает, что на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр."]

Сравнить два миллиона людей, жителей Крыма со "старым корытом" это даже не наезд на Россию, это признак морального уродства. Одним днём бана такое не лечится.

[Flash-04]

считайте, дело ваше. надеюсь что вы и живете по адресу плательщика

а насчет чье это дело, успокойтесь, как гражданин РФ имею право голоса. И не вам его отнимать

Вы платите налоги в России?

Нет. Но к праву голоса это отношения не имеет.

[Flash-04]

считайте, дело ваше. надеюсь что вы и живете по адресу плательщика

а насчет чье это дело, успокойтесь, как гражданин РФ имею право голоса. И не вам его отнимать

Не хватает мне у вас еще что-то отнимать. Голосите, интернет все стерпит. Вам даже не надо быть гражданином РФ для этого.

У меня не просто голос, а тот голос, что в голосованиях учитывается

Ну мой голос тоже учитывается в голосованиях , только причем тут Крым?

Правильно. Вы, как и я, на самом деле никакого влияния на российское руководство не имеете.

[DiKrantz]

считайте, дело ваше. надеюсь что вы и живете по адресу плательщика

а насчет чье это дело, успокойтесь, как гражданин РФ имею право голоса. И не вам его отнимать

Не хватает мне у вас еще что-то отнимать. Голосите, интернет все стерпит. Вам даже не надо быть гражданином РФ для этого.

У меня не просто голос, а тот голос, что в голосованиях учитывается

Ну мой голос тоже учитывается в голосованиях , только причем тут Крым?

Правильно. Вы, как и я, на самом деле никакого влияния на российское руководство не имеете.

Сперва вы обвинили меня в том, что я якобы пытаюсь у вас отнять право высказываться. Потом гордо заявили, что у вас не простой голос, а такой, который учитывается при голосовании. И наконец завершили тем, что этот ваш голос ни на что не влияет. Что с вами, Флэш?
Начинаю за вас тревожиться.