Экономике пришел северный лис или мы еще подёргаемся?

[Robin Bobin]

через месяц мы забудем про короновирус и начнётся бурный рост.

Экономика не может расти вечно. Нужно или больше выкапывать из земли или больше работать. И при этом еще должен быть кто-то, кто все это купит.

может. почему нет? растёт население - растёт экономика. это как самый простой пример, а там колдуны ещё стока стоков и дериватов накрутили. но природа снова ответит прожорливому человечеству.

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает. А продукты в большинстве своем все больше состоят из ненатуральных заменителей. Так что рано или поздно все равно всему этому мракобесию придет конец и люди просто вынуждены будут жить иначе.

[Вячеслав Викторович]

через месяц мы забудем про короновирус и начнётся бурный рост.

Экономика не может расти вечно. Нужно или больше выкапывать из земли или больше работать. И при этом еще должен быть кто-то, кто все это купит.

может. почему нет? растёт население - растёт экономика. это как самый простой пример, а там колдуны ещё стока стоков и дериватов накрутили. но природа снова ответит прожорливому человечеству.

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает. А продукты в большинстве своем все больше состоят из ненатуральных заменителей. Так что рано или поздно все равно всему этому мракобесию придет конец и люди просто вынуждены будут жить иначе.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить. Тут собственно две стратегии прослеживаются: социальная - снизить роль мужского доминирования, за счёт обмена гендерными ролями, или можно попробовать изменить геном человека, но и то и другое может выйти боком или даже плашмя через задний проход.
А вот против вирусов - что тут можно придумать? Ну возможно деурбанизация, но это будет практически депопуляция. Я не уверен в большинстве 15-30 летних москвичей, они помрут в Восточной Сибири и на Крайнем Севере. А у нас только там есть место для расселения. Кроме того, скорее всего через границы попрут инородцы, создавая максимум социального напряжения везде просто.

[deev_a_v]

Блин, ну неужели не понятно - ну не нужно человечеству такое количество парикмахерских и фитнес-центров: хочешь заниматься физкультурой - купи за копейки гантели, и будет счастье без всяких там фитнес-центров.

Если убрать эмоциональность и посмотреть на вопрос глубже, то я с вами, в принципе, согласна.

Модель для экономического роста, основанная на постоянном увеличении потребления, изживает себя. Поддерживать такой рост бесконечно просто невозможно, это давно понятно всем вменяемым экономистам. Нужны другие модели развития. Но пока никто не придумал ничего существенно другого, кроме технологического прогресса, который, как оказалось, приходит со своим собственным набором проблем.

Еще Лев Толстой, бывалоча, после сытного обеда и оприходовав очередную дворовую Дуньку, приходил в философское состояние духа и рассуждал о том, сколько же простому человеку земли надо..

[ZSM-5]

Обычно санация была за счёт войн...

Думаю, что до 20 века санация из-за "естественного отбора" (младенческая и детская смертность, голод, и проч.) была таки больше, чем от войн.

[Robin Bobin]

через месяц мы забудем про короновирус и начнётся бурный рост.

Экономика не может расти вечно. Нужно или больше выкапывать из земли или больше работать. И при этом еще должен быть кто-то, кто все это купит.

может. почему нет? растёт население - растёт экономика. это как самый простой пример, а там колдуны ещё стока стоков и дериватов накрутили. но природа снова ответит прожорливому человечеству.

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает. А продукты в большинстве своем все больше состоят из ненатуральных заменителей. Так что рано или поздно все равно всему этому мракобесию придет конец и люди просто вынуждены будут жить иначе.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить. Тут собственно две стратегии прослеживаются: социальная - снизить роль мужского доминирования, за счёт обмена гендерными ролями, или можно попробовать изменить геном человека, но и то и другое может выйти боком или даже плашмя через задний проход.
А вот против вирусов - что тут можно придумать? Ну возможно деурбанизация, но это будет практически депопуляция. Я не уверен в большинстве 15-30 летних москвичей, они помрут в Восточной Сибири и на Крайнем Севере. А у нас только там есть место для расселения. Кроме того, скорее всего через границы попрут инородцы, создавая максимум социального напряжения везде просто.

В Сибири 2/3 это бывшие украинцы, белорусы и всех остальных понемногу. Все живы. Сейчас в Восточной Сибири уже +15, в штате Монтана -7

[geek7]

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить.

Что за ядрёный бред, большая часть человечеста не обута и голодает? Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов... на таких "фактах" можно ТАКИХ теорий понастроить... даже без веществ

[ReactoR]

войны эпидемии это убыточно, требуется чтобы золотой миллиард получше обнищал и работал за чашку риса/пакт вонючих чипсов и долги, а то борзеть начали

[ZSM-5]

Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов...

Сравнение тигра в природе с современым человеком некорректно. Вы или сравнивайте человека с тигром лет эдак 10 тысяч лет назад, либо современного человека с тигром в зоопарке.

Однако, самый надежный критерий - агрессивность по отношению к особям своего вида. Подобная агрессивность известна, например, у паукообразных (самка убивает самца после оплодотворения), но про подобные примеры у млекопитающих я что-то не слышал. В то время как у человека практически вся известная история - это история войн с себе подобными.

[IvanGrozniy]

Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов...

Сравнение тигра в природе с современым человеком некорректно. Вы или сравнивайте человека с тигром лет эдак 10 тысяч лет назад, либо современного человека с тигром в зоопарке.

Однако, самый надежный критерий - агрессивность по отношению к особям своего вида. Подобная агрессивность известна, например, у паукообразных (самка убивает самца после оплодотворения), но про подобные примеры у млекопитающих я что-то не слышал. В то время как у человека практически вся известная история - это история войн с себе подобными.

Самцы-носороги друг дружку мочат просто так, чтобы самок побольше вокруг было. Коты уши котам противникам отрывают в боях за территорию. Лоси в весенних боях мрут. Медведи вообще молодых медведей убивают, чтобы потом их мама дала... Примеров полно в природе.

[adb]

Что за ядрёный бред, большая часть человечеста не обута и голодает? Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов... на таких "фактах" можно ТАКИХ теорий понастроить... даже без веществ

Человек самый главный вредитель природы. Сравнивать просто не с чем. Спорить глупо.

[ZSM-5]

Самцы-носороги друг дружку мочат просто так, чтобы самок побольше вокруг было. Коты уши котам противникам отрывают в боях за территорию. Лоси в весенних боях мрут. Медведи вообще молодых медведей убивают, чтобы потом их мама дала... Примеров полно в природе.

Это в чистом виде биология. Да, есть много примеров в истории человечества, когда победители перебивали всех мужчин, а женщин уводили в рабство. Но есть не меньшее количество примеров, когда победители перебивали вообще всех, включая женщин, стариков, и детей. Так что тут "не все так однозначно".

[adb]

Самцы-носороги друг дружку мочат просто так, чтобы самок побольше вокруг было. Коты уши котам противникам отрывают в боях за территорию. Лоси в весенних боях мрут. Медведи вообще молодых медведей убивают, чтобы потом их мама дала... Примеров полно в природе.

Борьба за территорию и самок конечно идёт. Только между теми кто хочет и готов. Это вопрос выживания.
Человек готов убивать ради айфона. А когда это делают за него, с его молчаливого согласия, он себя ещё и миролюбивым считает, других начинает поучать.

[Вячеслав Викторович]

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить.

Что за ядрёный бред, большая часть человечеста не обута и голодает? Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов... на таких "фактах" можно ТАКИХ теорий понастроить... даже без веществ

В том то и дело, что раньше внутривидовая конкуренция позволяла в той или иной мере контролировала популяцию в рамках территорий. Скажем у галлов 20% населения занималось исключительно войной. Между собой в основном, но при этом они заселили практически всю Европу, Британию, Ирландию, Анатолию, Северную Италию и Испанию и т.д.
В основном воевали не за территории, а чтобы просто сбросить пар, себя показать, других посмотреть. Просто выброс кровавой агрессии.
Сейчас же, за счёт смены гендерных ролей в цивилизованных сообществах, мужики стали гикнутыми нервными бабами, а бабы стали мужиковатыми феминистками.

[Flash-04]

У нас weed shops объявили non essential, я вечером гулял уже у нескольких человек в бейсменте фиолетовый свет, у одного в ливинг руме, жизнь идёт.

Уже? я уже наверное больше года, когда прогуливаюсь, наблюдаю такой свет в некоторых апартаментах в окружающих домах.

[Flash-04]

начнётся бурный рост.

Ога, причем даже не стремительным, а стремительнейшим домкратом

Ага, только "рост" вниз.

[Flash-04]

через месяц мы забудем про короновирус и начнётся бурный рост.

Экономика не может расти вечно. Нужно или больше выкапывать из земли или больше работать. И при этом еще должен быть кто-то, кто все это купит.

может. почему нет? растёт население - растёт экономика. это как самый простой пример, а там колдуны ещё стока стоков и дериватов накрутили. но природа снова ответит прожорливому человечеству.

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает. А продукты в большинстве своем все больше состоят из ненатуральных заменителей. Так что рано или поздно все равно всему этому мракобесию придет конец и люди просто вынуждены будут жить иначе.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить. Тут собственно две стратегии прослеживаются: социальная - снизить роль мужского доминирования, за счёт обмена гендерными ролями, или можно попробовать изменить геном человека, но и то и другое может выйти боком или даже плашмя через задний проход.
А вот против вирусов - что тут можно придумать? Ну возможно деурбанизация, но это будет практически депопуляция. Я не уверен в большинстве 15-30 летних москвичей, они помрут в Восточной Сибири и на Крайнем Севере. А у нас только там есть место для расселения. Кроме того, скорее всего через границы попрут инородцы, создавая максимум социального напряжения везде просто.

А, Семён Семеныч! Так вот что Сталин делал... Оказывается расселял население для его же блага.

[Flash-04]

Население тоже не может расти вечно. Уже сейчас в то время, когда небольшая часть человечества сыта и обута, большая его часть голодает или недоедает.

Обычно санация была за счёт войн, сейчас похоже эпидемии возьмут на себя эту роль.
Иначе то как жить? Природную агрессивность человека возможно можно снизить.

Что за ядрёный бред, большая часть человечеста не обута и голодает? Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов... на таких "фактах" можно ТАКИХ теорий понастроить... даже без веществ

Не большая, в основном в Африке и в некоторых странах Азии. Но "санировать" решили почему то тех, кто с ожирением борется...

[GoodBuyAmerica]

Вот интересно, что должно произойти, чтобы в США начались перебои с продуктами питания? Пока что только ассортимент сильно сократился, но самой жратвы сколько угодно. Вот 500-1000 лет назад, если все просидели на жопе два месяца в посевную или в переиод уборки урожая - голодомор был обеспечен. А сейчас вроде пофигу.

В некоторых секторах сельского хозяйства есть избыток производства, который называют значительным, но конкретных цифр я не видела.

Забавно. Похоже мат база коммунизма уже построена, хотя бы в сельском хозяйстве. Я тоже с этим сталкивался: в одной из предыдущих жизней, решили мы разработать фермент, который увеличил бы эктракцию крахмала из риса на 5%. Но умные люди объяснили, что этот фермент на фиг никому не нужен потому что существуещие с/х мощности загружены на 70%, поэтому если нужно чего-то больше, не надо придумывать ничего нового и рискованного.
Но все равно, какие-то процессы будут разваливаться из-за нарушения supply chain. Если их количество будет небольшим, процессы просто усовершенствуются и станут более надежными (может немного менее эффективными, хотя тоже не факт). Проблемы с трудовыми ресурсами быть не должно, вирус не выкосит столько народу, чтобы некому было обеспечить производственные процессы. Финансого с/х должно быть устойчиво, да и в случае чего государство их поддержтит в первую очередь. Производство оборудования и расходников не должно сильно пострадать. Так что вроде с голоду не сдохнем. Может орехи и бананы подорожают в пару раз, но это можно пережить. Так вот, мой вопрос о том, какого размера cluster fuck должен быть чтобы реально стало нечего жрать. Такой stress test. Наверняка кто-то ведь изучал вопрос.

[GoodBuyAmerica]

Что за ядрёный бред, большая часть человечеста не обута и голодает? Природную агрессивность человека по сравнению с каким видом? Человек один из самых неагрессивных видов... на таких "фактах" можно ТАКИХ теорий понастроить... даже без веществ

Человек самый главный вредитель природы. Сравнивать просто не с чем. Спорить глупо.

Человек - это часть природы, он не может природе вредить или ее разрушать. Но другие виды истреблять - запросто. Почитайте (или послушайте) Sapiens Харари о том, как расселение людей приводило к массовому вымиранию других видов, начиная от крупных млекопитающих (которых практически уже не осталось) и далее по списку. Про агрессивность - это к Robert Sapolsky. Вроде человек где-то посередине если сравнивать с другими приматами. Но даже без излишней агрессии, humans are extremely deadly to other species. Nothing personal, just evolutionary business.

[Вячеслав Викторович]

В Сибири 2/3 это бывшие украинцы, белорусы и всех остальных понемногу. Все живы. Сейчас в Восточной Сибири уже +15, в штате Монтана -7

2/3 в Сибири - это русские, 1/3 всех остальных.
Мои предки пришли в Сибирь в 17-ом веке.
И я так скажу, если раньше мой дядька-украинец, дядя Миша, залазил под телегу и из грязи на своём горбу просто её вытаскивал.
Однако сейчас юный кастрюлеголовый свидомит будет только по форумам гадить, а в Сибири засцыт и помрё.
Лучше поедет по старой памяти быдлом в Польшу панские жопы подтирать и цаловать.

[VladDod]

через месяц мы забудем про короновирус и начнётся бурный рост.

китайцы уже полгода "забывают" ...

[OtecFedor]

У нас weed shops объявили non essential, я вечером гулял уже у нескольких человек в бейсменте фиолетовый свет, у одного в ливинг руме, жизнь идёт.

Уже? я уже наверное больше года, когда прогуливаюсь, наблюдаю такой свет в некоторых апартаментах в окружающих домах.

А смысл самому возиться если можно было купить легально? Это не так и дорого.
Онлайн многие покупать стремаются, биг браза и все такое.

[Вячеслав Викторович]

А, Семён Семеныч! Так вот что Сталин делал... Оказывается расселял население для его же блага.

Я не очень понимаю, почему украинцы так боятся Сибири и так любят Конаду. Ведь это по климату практически одно и тоже?

[Gabi]

Может орехи и бананы подорожают в пару раз, но это можно пережить.

Многие продукты уже начали дорожать.

Так вот, мой вопрос о том, какого размера cluster fuck должен быть чтобы реально стало нечего жрать. Такой stress test. Наверняка кто-то ведь изучал вопрос.

Да, было бы интересно почитать.

[city_girl]

2/3 в Сибири - это русские, 1/3 всех остальных.
Мои предки пришли в Сибирь в 17-ом веке.
И я так скажу, если раньше мой дядька-украинец, дядя Миша, залазил под телегу и из грязи на своём горбу просто её вытаскивал.
Однако сейчас юный кастрюлеголовый свидомит будет только по форумам гадить, а в Сибири засцыт и помрё.
Лучше поедет по старой памяти быдлом в Польшу панские жопы подтирать и цаловать.

Мои предки сами пошли из Саратовской и Самарской губерний в Восточную Сибирь за бесплатной землей и свободой в конце 19-го века, была государственная программа по раздаче земель желающим (аналог Дальневосточного гектара). Хорошо поднялись, правда, потом их по большей части раскулачили. Такой поход занимал до года в те времена.