Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
Статистика Европы показывает, что примерно 10% от официально заразившихся умирает. Исключение - Германия. И нигде еще не достигнут пик. Больных куда больше, чем выздоровевших. То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
В Китае окончательный результат - 4% погибших от официально заразившихся. В Европе и Америке такого и близко не наблюдается.
А что во всех странах Европы делают поголовное тестирование ? Поделитесь источником. Насколько я знаю тестирую в основном тех кто попал в больницу. Даже Ю. Корея не сделала этого хотя изначально хотели. Также во многих местах фигурировало что очень много безсимптомных носителей по этому вирус и распространился широко. Их кто считать будет чтобы утверждать про 10%. Сегодня вон вообще вышел анализ специалистов в этой области - у них получился что средний процент смертности данного вируса 0.6% если учесть всех зарозивщися. Модель и описание методики они опубликовали - даже на гитхаб выложили.
Там где кризис - тестируют только с симптомами и как минимум, средней тяжести. Остальным - сидеть дома. Из тех, кого протестировали положительно - умрут 10%. Округленно. В Америке завтра будет 200000 положительных, а через две недели - под миллион. То есть 100000 трупов через месяц.
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
По поводу коллапса медецины, то если хорошо лечить, то умрет 1% от официально заразившихся, если лечить как в Италии, то больше 10%, а елси вообще не лечить, то больше 20%.
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
Статистика Европы показывает, что примерно 10% от официально заразившихся умирает. Исключение - Германия. И нигде еще не достигнут пик. Больных куда больше, чем выздоровевших. То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
В Китае окончательный результат - 4% погибших от официально заразившихся. В Европе и Америке такого и близко не наблюдается.
А что во всех странах Европы делают поголовное тестирование ? Поделитесь источником. Насколько я знаю тестирую в основном тех кто попал в больницу. Даже Ю. Корея не сделала этого хотя изначально хотели. Также во многих местах фигурировало что очень много безсимптомных носителей по этому вирус и распространился широко. Их кто считать будет чтобы утверждать про 10%. Сегодня вон вообще вышел анализ специалистов в этой области - у них получился что средний процент смертности данного вируса 0.6% если учесть всех зарозивщися. Модель и описание методики они опубликовали - даже на гитхаб выложили.
Там где кризис - тестируют только с симптомами и как минимум, средней тяжести. Остальным - сидеть дома. Из тех, кого протестировали положительно - умрут 10%. Округленно. В Америке завтра будет 200000 положительных, а через две недели - под миллион. То есть 100000 трупов через месяц.
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
По поводу коллапса медецины, то если хорошо лечить, то умрет 1% от официально заразившихся, если лечить как в Италии, то больше 10%, а елси вообще не лечить, то больше 20%.
На счёт 100к трупов от вируса это ещё вопрос (поживем увидим).
А вот про 7 миллионов безработных уже почти совершившийся факт. Если локдаун продлить до июня то мы будем уже говорить о десятка миллионов. Некоторые делаю естимайты до 30% населения США. И тоже народу много умрет только уже не от вируса.
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
Это в какой реальности уже "20 тысяч смертей в США"?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 07:15
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
Каждый год умирает ~1.2% населения.
Большинство из тех, кто умрут от вируса - те же самые люди (старые, больные), так что количество "трупов" увеличится очень кратковременно.
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 07:15
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
Каждый год умирает ~1.2% населения.
Большинство из тех, кто умрут от вируса - те же самые люди (старые, больные), так что количество "трупов" увеличится очень кратковременно.
Возможно уменьшится. Люди в карантине не заражаются не только этим вирусом, но и всеми остальными вирусами и бактериями. Плюс меньше аварий, драк, грабежей, стрельбы в школах, несчастных случаев и т.д.
OtecFedor wrote: ↑31 Mar 2020 19:08
Define "справится".
Даже не знаю. Хороший вопрос. По количеству смертей тут видимо судить не возможно. Задача руководителя организовать процесс и проследить его работоспособность. Скажем так - все что смог он от федералов получил. Народ активно тестируется, койко-места растут, вентиляторы шлют. Я бы наверное остановился на таком показателе:
количество госпитализированных и сколько умерло в госпитале. Какой тут процент считать нормальным сложно сказать. Было бы не плохо посмотреть сколько было госпитализированно в Ухане и сколько умерло на больничных койках. И так возможно по странам или губерням (что более правильно на мой взгляд).
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
StrangerR wrote: ↑31 Mar 2020 23:39
Кто, Куомо? Учитывая то что он полностью просрал эпидемию в NY, шансов у него будет нуль без палочки даже.
В NYC вроде свой мэр имеется. Я не знаю работу Куомо до эпидемии. Тут вам и карты в руки. Но то что я вижу сейчас, как он говорит, на что обращает внимание, как растолковывает ситуацию - мне нравится.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:32
Вот не понимаю смысла в ежедневных конференциях Куоми. Трепется по часу, еще и куча специалистов сидит с ним и отвлекается от работы. Не проще ли выпусткать пресс-релиз? Кончится тем, что они там друг друга перезаражают.
Как в чем смысл? А изображать бурную деятельность и пиар?
Руководидель который имеет полномочия закрыть штат и ввести комендантский час, должен быть на виду: важно его реация, как он говорит, что именно говорит, как реагирует на проблемы и пр. Для меня он единственный из начальников кто четко обрисовал ситуацию с конкретными цифрами. Твиттер его без воды и многое по делу. PR - это часть его работы тоже, так как он публичная личность. В конце концов его выбирали не траву косить.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
Это в какой реальности уже "20 тысяч смертей в США"?
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
Статистика Европы показывает, что примерно 10% от официально заразившихся умирает. Исключение - Германия. И нигде еще не достигнут пик. Больных куда больше, чем выздоровевших. То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
В Китае окончательный результат - 4% погибших от официально заразившихся. В Европе и Америке такого и близко не наблюдается.
А что во всех странах Европы делают поголовное тестирование ? Поделитесь источником. Насколько я знаю тестирую в основном тех кто попал в больницу. Даже Ю. Корея не сделала этого хотя изначально хотели. Также во многих местах фигурировало что очень много безсимптомных носителей по этому вирус и распространился широко. Их кто считать будет чтобы утверждать про 10%. Сегодня вон вообще вышел анализ специалистов в этой области - у них получился что средний процент смертности данного вируса 0.6% если учесть всех зарозивщися. Модель и описание методики они опубликовали - даже на гитхаб выложили.
Там где кризис - тестируют только с симптомами и как минимум, средней тяжести. Остальным - сидеть дома. Из тех, кого протестировали положительно - умрут 10%. Округленно. В Америке завтра будет 200000 положительных, а через две недели - под миллион. То есть 100000 трупов через месяц.
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
По поводу коллапса медецины, то если хорошо лечить, то умрет 1% от официально заразившихся, если лечить как в Италии, то больше 10%, а елси вообще не лечить, то больше 20%.
На счёт 100к трупов от вируса это ещё вопрос (поживем увидим).
А вот про 7 миллионов безработных уже почти совершившийся факт. Если локдаун продлить до июня то мы будем уже говорить о десятка миллионов. Некоторые делаю естимайты до 30% населения США. И тоже народу много умрет только уже не от вируса.
Буду рад ошибаться насчет 100к трупов...
Мое мнение - через месяц, на 1 Мая, без карантина в Америке было бы под 3 миллиона заболевших со средней тяжестью и хуже. 600к с необходимостью госпитализации. Полный коллапс медицины. 300к трупов за месяц. Паника, отравление самолечением, стрельба.
Лучше уж на карантине посидеть. YN - это пример запоздавшего карантина.
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
Статистика Европы показывает, что примерно 10% от официально заразившихся умирает. Исключение - Германия. И нигде еще не достигнут пик. Больных куда больше, чем выздоровевших. То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
В Китае окончательный результат - 4% погибших от официально заразившихся. В Европе и Америке такого и близко не наблюдается.
А что во всех странах Европы делают поголовное тестирование ? Поделитесь источником. Насколько я знаю тестирую в основном тех кто попал в больницу. Даже Ю. Корея не сделала этого хотя изначально хотели. Также во многих местах фигурировало что очень много безсимптомных носителей по этому вирус и распространился широко. Их кто считать будет чтобы утверждать про 10%. Сегодня вон вообще вышел анализ специалистов в этой области - у них получился что средний процент смертности данного вируса 0.6% если учесть всех зарозивщися. Модель и описание методики они опубликовали - даже на гитхаб выложили.
Там где кризис - тестируют только с симптомами и как минимум, средней тяжести. Остальным - сидеть дома. Из тех, кого протестировали положительно - умрут 10%. Округленно. В Америке завтра будет 200000 положительных, а через две недели - под миллион. То есть 100000 трупов через месяц.
Если же смотреть с другой стороны, то даже в Италии сейчас 0.2 процнта официально заразившихся и 0.02% трупов. Оптимистично экстраполируя - суммарно умрет 0.1% населения.
По поводу коллапса медецины, то если хорошо лечить, то умрет 1% от официально заразившихся, если лечить как в Италии, то больше 10%, а елси вообще не лечить, то больше 20%.
На счёт 100к трупов от вируса это ещё вопрос (поживем увидим).
А вот про 7 миллионов безработных уже почти совершившийся факт. Если локдаун продлить до июня то мы будем уже говорить о десятка миллионов. Некоторые делаю естимайты до 30% населения США. И тоже народу много умрет только уже не от вируса.
Буду рад ошибаться насчет 100к трупов...
Мое мнение - через месяц, на 1 Мая, без карантина в Америке было бы под 3 миллиона заболевших со средней тяжестью и хуже. 600к с необходимостью госпитализации. Полный коллапс медицины. 300к трупов за месяц. Паника, отравление самолечением, стрельба.
Лучше уж на карантине посидеть. YN - это пример запоздавшего карантина.
Ваш прогноз не имеет базы по существующим кейсам по всему миру (просто анализируя цифры и доступную информацию).... это мое имхо. Сегодня в новостях проскакивало что Итальянские доктора уже говорят, что при сохранении текущей тенденции количество смертей не привысит 3 летний аутбрейк сезоного грипа когда у них очень много умерло.
А по поводу стрельбы - когда в стране будет безработица на уровне 30% Вы точно увидите стрельбу и разгул криминала. Это можно почти со 100% вероятностью гарантировать.
P.S. Также я думаю что колличество больных в США уже больше 2 миллионов если не больше. Просто большиство либо безсимптомные, либо имею симптомы грипа и не парятся.
Lavr wrote: ↑01 Apr 2020 05:19
То есть для США уже реальность - 20 тысяч смертей. И за сегодня 23000 заболевших и еще более 2000 умерших в ближайшие дни. А количество больных сейчас удваивается каждые 4-5 дней. Так что прогноз в 100000 смертей выглядит очень оптимистично.
Это в какой реальности уже "20 тысяч смертей в США"?
В нашей. Зайдите через неделю.
т.е. "уже реальность" это на самом деле "прогноз через неделю"?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
kostik78 wrote: ↑01 Apr 2020 20:39
P.S. Также я думаю что колличество больных в США уже больше 2 миллионов если не больше. Просто большиство либо безсимптомные, либо имею симптомы грипа и не парятся.
State Policen=3,968
700 + 700 в карантине это чуть не половина ... при этом в критическом состоянии были 2-е и пока никто не умер.
Полицейские, наверно, имеют шансов заразится несколько больше среднего обывателя.. но сомневаюсь что на несколько порядков больше
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Буду рад ошибаться насчет 100к трупов...
Мое мнение - через месяц, на 1 Мая, без карантина в Америке было бы под 3 миллиона заболевших со средней тяжестью и хуже. 600к с необходимостью госпитализации. Полный коллапс медицины. 300к трупов за месяц. Паника, отравление самолечением, стрельба.
Лучше уж на карантине посидеть. YN - это пример запоздавшего карантина.
Ваш прогноз не имеет базы по существующим кейсам по всему миру (просто анализируя цифры и доступную информацию).... это мое имхо. Сегодня в новостях проскакивало что Итальянские доктора уже говорят, что при сохранении текущей тенденции количество смертей не привысит 3 летний аутбрейк сезоного грипа когда у них очень много умерло.
А по поводу стрельбы - когда в стране будет безработица на уровне 30% Вы точно увидите стрельбу и разгул криминала. Это можно почти со 100% вероятностью гарантировать.
P.S. Также я думаю что колличество больных в США уже больше 2 миллионов если не больше. Просто большиство либо безсимптомные, либо имею симптомы грипа и не парятся.
Именно на реальных данных он и основывается. Вот данные за вчера. Я добавил процент смертей и процент все еще больных от официально инфецированных. Италия и Испания достигли линейного роста и там смертность 12 и 9 процентов. Плюс 70% все еще больны. Сколько из них умрет - не известно. Франция и Англия все еще на экспоненциальном росте. Там заболевают быстрее, чем умирают. Надо сравнивать с инфецированными неделю назад. Германия - исключение, только 1% смертности.
Данные говорят, что 10% от официально инфецированных в США умрет. Это вено, пока тестируют только с симптомами и средних/тяжелых. Когда начнут тестировать всех, смертность "упадет". https://www.worldometers.info/coronavirus/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Буду рад ошибаться насчет 100к трупов...
Мое мнение - через месяц, на 1 Мая, без карантина в Америке было бы под 3 миллиона заболевших со средней тяжестью и хуже. 600к с необходимостью госпитализации. Полный коллапс медицины. 300к трупов за месяц. Паника, отравление самолечением, стрельба.
Лучше уж на карантине посидеть. YN - это пример запоздавшего карантина.
Ваш прогноз не имеет базы по существующим кейсам по всему миру (просто анализируя цифры и доступную информацию).... это мое имхо. Сегодня в новостях проскакивало что Итальянские доктора уже говорят, что при сохранении текущей тенденции количество смертей не привысит 3 летний аутбрейк сезоного грипа когда у них очень много умерло.
А по поводу стрельбы - когда в стране будет безработица на уровне 30% Вы точно увидите стрельбу и разгул криминала. Это можно почти со 100% вероятностью гарантировать.
P.S. Также я думаю что колличество больных в США уже больше 2 миллионов если не больше. Просто большиство либо безсимптомные, либо имею симптомы грипа и не парятся.
Именно на реальных данных он и основывается. Вот данные за вчера. Я добавил процент смертей и процент все еще больных от официально инфецированных. Италия и Испания достигли линейного роста и там смертность 12 и 9 процентов. Плюс 70% все еще больны. Сколько из них умрет - не известно. Франция и Англия все еще на экспоненциальном росте. Там заболевают быстрее, чем умирают. Надо сравнивать с инфецированными неделю назад. Германия - исключение, только 1% смертности.
Данные говорят, что 10% от официально инфецированных в США умрет. Это вено, пока тестируют только с симптомами и средних/тяжелых. Когда начнут тестировать всех, смертность "упадет". https://www.worldometers.info/coronavirus/
Я знаю про эти цифры и повторю свой вопрос - данные цифры показывают всех больных или только тех кто обратился или попал в больницу ? Я думаю что Вы знаете ответ а значит данные цифры не показыват реальную информацию, а только температуру по больнице. Соотвественно ни о каких 10% тут речи не идет.
Вот Вам еще картинка и если она точна (из другого топика) , а скорее всего точна.
То вероятность умереть у средне-статистического человека от причин не связанных с вирусом в разы выше (существенно)
Я знаю про эти цифры и повторю свой вопрос - данные цифры показывают всех больных или только тех кто обратился или попал в больницу ? Я думаю что Вы знаете ответ а значит данные цифры не показыват реальную информацию, а только температуру по больнице. Соотвественно ни о каких 10% тут речи не идет.
Так я отвечаю, что сейчас по статистике заразилось 200,000 и из них умрут 20к. После того, как заразится миллион (официально), умрут 100к. Вы же оспариваете мой тезис, что умрут 100к? Вы не верите, что заразится миллион? Сейчас прирост зараженных 25к в сутки. Пик предсказывают через месяц для Нью-Йорка.
Я знаю про эти цифры и повторю свой вопрос - данные цифры показывают всех больных или только тех кто обратился или попал в больницу ? Я думаю что Вы знаете ответ а значит данные цифры не показыват реальную информацию, а только температуру по больнице. Соотвественно ни о каких 10% тут речи не идет.
Так я отвечаю, что сейчас по статистике заразилось 200,000 и из них умрут 20к. После того, как заразится миллион (официально), умрут 100к. Вы же оспариваете мой тезис, что умрут 100к? Вы не верите, что заразится миллион? Сейчас прирост зараженных 25к в сутки. Пик предсказывают через месяц для Нью-Йорка.
Логарфмический график предсказывает пик для Нью Йорка на следующей неделе.
Больше на эту тему спорить не охота. Может Вы и правы ... и мы достигнем 100к когда нибудь.
Но я точно знаю что мы достигнем очень большого unemployment rate скоро и у нас будут такие проблемы, при которых нам будет обсалютно не до данного вируса.
Все эти прогнозы забывают о том что (1) подбирается лечение и уже есть некоторый прогресс, а судя по самому вирусу, подобрать можно что-то что будет лечить почти 100% на ранних стадиях, вирус слишком примитивен. (2) Вакцины тоже в общем то делают, понятно что американские компании пролетят но КИтайцы и прочие обойдя углы сделают что-то месяца за 3 с неслабой вероятностью. (3) даже не учитывая лекарства методы лечения улучшаются, например то что больных не надо класть на спину или сажать а надо держать так чтобы в легких жидкость не скапливалась - любая мелочь может давать эффект и эффект очень приличный.
А что unemployment? Кроме туризма (которому кранты во всем мире) что еще собственно пострадает то? КОнчится карантин все заработает. Кроме туристской индустрии. ВОт она да, накрылась медным тазом.
kostik78 wrote: ↑03 Apr 2020 01:19
10 миллионов безработных только за две недели уже случилось. Это уже реальность. Не думаю что они все были в туризме. Готовимся...
туризм и магазины. Магазины восстановятся. Туризм только внутренний.
kostik78 wrote: ↑03 Apr 2020 01:19
10 миллионов безработных только за две недели уже случилось. Это уже реальность. Не думаю что они все были в туризме. Готовимся...
туризм и магазины. Магазины восстановятся. Туризм только внутренний.
А нефть? Хотелось бы услышать ваш опимистический прогноз
kostik78 wrote: ↑03 Apr 2020 01:19
10 миллионов безработных только за две недели уже случилось. Это уже реальность. Не думаю что они все были в туризме. Готовимся...
туризм и магазины. Магазины восстановятся. Туризм только внутренний.
Вы не правы. В моем окружении уже больше 7 человек без работы и ни одного из туризма или магазина. Из различных областей включая Айти.
