COVID-19

[geek7]

phpBB [video]

На Евровидиние, Б%%%%!

Клип конечно хороший... но я пытаюсь посчитать который раз его постят.. 3й, 4й?

[fdddy]

Флорида на 2 недели закрыла все vacation rentals. Очень кстати.... к нам активно едет NY, прочем, судя по активности, не самая его ответственная и продвинутая часть .

Ну все, Куомо судиться пару лет со всеми!

Да, вовремя. Техас сегодня ввел меры в отношении калифорнийцев: https://www.google.com/amp/s/www.kltv.c ... utType=amp

[geek7]

Флорида на 2 недели закрыла все vacation rentals. Очень кстати.... к нам активно едет NY, прочем, судя по активности, не самая его ответственная и продвинутая часть .

Ну все, Куомо судиться пару лет со всеми!

Да, вовремя. Техас сегодня ввел меры в отношении калифорнийцев: https://www.google.com/amp/s/www.kltv.c ... utType=amp

все в тренде... мне вчера сказали, что перекрыли пасажиросообщение между Тольятти и Самарой

[fdddy]

Рассказ русского врача из Нью Йорка о том, как организована система сейчас: https://style.rbc.ru/health/5e7c9cbd9a7 ... yandex.com

[fdddy]

О восьми разных штаммах нынешнего коронавируса, которые циркулируют по миру:

USA TODAY: 8 strains of the coronavirus are circling the globe. Here's what clues they're giving scientists..
https://www.usatoday.com/story/news/nat ... 080571002/

[NikOdim]

О восьми разных штаммах нынешнего коронавируса, которые циркулируют по миру:

USA TODAY: 8 strains of the coronavirus are circling the globe. Here's what clues they're giving scientists..
https://www.usatoday.com/story/news/nat ... 080571002/

"нынешнего" (уханьского) 2, 8 это разных короновирусов.

[NikOdim]

Рассказ русского врача из Нью Йорка о том, как организована система сейчас: https://style.rbc.ru/health/5e7c9cbd9a7 ... yandex.com

любопытно, особенно про то как всё быстро меняется всётаки люди стали очень приспосабливающимися species

[Ann4Ann]

Ну и до кучи уж с реддит, можно принять участие, кстати ... ссори, если уже было: Polish company developed 3D printable ventilator and made it Open Source. https://www.ventilaid.org

[jsjs]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?
(обратите внимание, что вертикальная ось -- в логарифмическом масштабе)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf 


На карте зловеще проступает КроваваяГДР:

https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i ... stral.html

[Роза]

Не могу найти количество ЭКМО в США. Количество ICU bed нашла - порядка 160 тысяч, а вот Extracorporeal membrane oxygenation количество найти не могу, подскажите кто может?
В России 124 всего аппарата ЭКМО и 40 тысяч ИВЛ.
https://versia.ru/kakie-kozyri-vice-pre ... onavirusom

я приводил данные ранее в США около 90 тысяч было.

В России около 40 тысяч (выше чем у США на душу населения)

В Англии 4500 штук... вот где ппц в италии похожая цифра была.

Англия заказала 10000 тысяч сейчас

Это Вы про ИВЛ пишите, а я про ЭКМО, дали ссылку на другом форуме, 264 аппаратов. В Китае было порядка 500.

[fdddy]

О восьми разных штаммах нынешнего коронавируса, которые циркулируют по миру:

USA TODAY: 8 strains of the coronavirus are circling the globe. Here's what clues they're giving scientists..
https://www.usatoday.com/story/news/nat ... 080571002/

"нынешнего" (уханьского) 2, 8 это разных короновирусов.

Там есть ссылка на сайт https://nextstrain.org/ncov вы полистали? Они отследили больше, чем 2 мутации CoVid-19

[Роза]

Не могу найти количество ЭКМО в США. Количество ICU bed нашла - порядка 160 тысяч, а вот Extracorporeal membrane oxygenation количество найти не могу, подскажите кто может?
В России 124 всего аппарата ЭКМО и 40 тысяч ИВЛ.
https://versia.ru/kakie-kozyri-vice-pre ... onavirusom

Откуда статистику взяли про ICU beds? 160 тысяч расходится с известными мне цифрами. Может это про количество аппаратов ИВЛ?

Статья про ЭКМО это что-то... "У нас мало машин ЭКМО!!!". По ссылке из статьи: "один случай применения приходится на один аппарат в год. Это катастрофически мало. Машины простаивают"

Я уж молчу, что ЭКМО может делаться только в крупных медицинских центрах, в районную больничку не поставишь. Журналист подсчитал скольким ЭКМО понадобится, но не понимает, что не каждый пациент кандидат для ЭКМО.

Да, конечно вентиляторов 160 тысяч.
https://www.nytimes.com/2020/03/18/busi ... rtage.html

Hospitals in the United States have roughly 160,000 ventilators. There are a further 12,700 in the National Strategic Stockpile, a cache of medical supplies maintained by the federal government to respond to national emergencies.

Это я ночью описку допустила, сонная была, сорри. ICU beds около миллиона, верно?
https://www.aha.org/statistics/fast-facts-us-hospitals

[Роза]

Не могу найти количество ЭКМО в США. Количество ICU bed нашла - порядка 160 тысяч, а вот Extracorporeal membrane oxygenation количество найти не могу, подскажите кто может?
В России 124 всего аппарата ЭКМО и 40 тысяч ИВЛ.
https://versia.ru/kakie-kozyri-vice-pre ... onavirusom

Если вам при этом вирусе помогает только ЭКМО то можно и не возиться, а заказывать вывоз тела в морг. Шансов что вы выживите - около нуля.

ВОт что важо так эт число ИВЛ так как ИВЛ помогают раза в 4 снизить число умерших. А ЭКМО уже так, _жест отчаяния_.

Почему?
В статье же сказано, что представитель ВОЗ заявил об обратном и ссвлка там есть
https://www.vox.com/2020/3/2/21161067/c ... id19-china

That’s the mortality in China — and they find cases fast, get them isolated, in treatment, and supported early. Second thing they do is ventilate dozens in the average hospital; they use extracorporeal membrane oxygenation [removing blood from a person’s body and oxygenating their red blood cells] when ventilation doesn’t work. This is sophisticated health care. They have a survival rate for this disease I would not extrapolate to the rest of the world. What you’ve seen in Italy and Iran is that a lot of people are dying.

[Yvsobol]

Точно статью пишет....

[fdddy]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?
(обратите внимание, что вертикальная ось -- в логарифмическом масштабе)

Уже обсуждали выше, вот Медуза отписалась доступным русским языком: https://meduza.io/feature/2020/03/30/vi ... eto-pravda

Те эта статья, на которую сейчас модно ссылаться, даже еще не была опубликована, а уж тем более выводы не были ни доказаны, ни опровергнуты.

[Роза]

Точно статью пишет....

уже написала, еще ночью. И что?

У нас даже леса закрыли для посещения до 21 апреля.
Вчера ребята в последний раз прогулялись по лесу. Я вчера по кладбищу гуляла. Сегодня сижу дома. Выходила во двор. Померила двор шагами, Ровно 100 шагов обойти весь двор туда и обратно. 15-20 кругов и уже 2 тымячи шагов. Вспомнила, как я в Америке жила, там тоже была дорожка в 100 шагов и я тренировалась такими прогулками. Ничо, прорвемся.

[Yvsobol]

С гонорара не забудьте поделится с Форумом.

[jsjs]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?
(обратите внимание, что вертикальная ось -- в логарифмическом масштабе)

Уже обсуждали выше, вот Медуза отписалась доступным русским языком: https://meduza.io/feature/2020/03/30/vi ... eto-pravda

Те эта статья, на которую сейчас модно ссылаться, даже еще не была опубликована, а уж тем более выводы не были ни доказаны, ни опровергнуты.

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

[Роза]

С гонорара не забудьте поделится с Форумом.

а ежли у меня не гонорары, а зарплата?

[StrangerR]

Не могу найти количество ЭКМО в США. Количество ICU bed нашла - порядка 160 тысяч, а вот Extracorporeal membrane oxygenation количество найти не могу, подскажите кто может?
В России 124 всего аппарата ЭКМО и 40 тысяч ИВЛ.
https://versia.ru/kakie-kozyri-vice-pre ... onavirusom

Если вам при этом вирусе помогает только ЭКМО то можно и не возиться, а заказывать вывоз тела в морг. Шансов что вы выживите - около нуля.

ВОт что важо так эт число ИВЛ так как ИВЛ помогают раза в 4 снизить число умерших. А ЭКМО уже так, _жест отчаяния_.

Почему?
В статье же сказано, что представитель ВОЗ заявил об обратном и ссвлка там есть
https://www.vox.com/2020/3/2/21161067/c ... id19-china

That’s the mortality in China — and they find cases fast, get them isolated, in treatment, and supported early. Second thing they do is ventilate dozens in the average hospital; they use extracorporeal membrane oxygenation [removing blood from a person’s body and oxygenating their red blood cells] when ventilation doesn’t work. This is sophisticated health care. They have a survival rate for this disease I would not extrapolate to the rest of the world. What you’ve seen in Italy and Iran is that a lot of people are dying.

Где там об обратном? Сказано лишь что использовали. А достижения приписывают ранней диагностике + вентиляции легких.

[fdddy]

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

Я просто привела Медузу, как собранные в одном месте сомнения. Мое главное сомнение - как прививка, которая по оценкам ВОЗ защищает не более, чем на 60% и только в первые 6-7 лет, и не эффективна на взрослых, может защитить стариков, которых прививали 100 лет назад в очень далеком детстве? Если бы этими графики объясняли низкую смертность и заболеваемость у детей - было бы более логично. Италия, кстати, не подтверждает версию о том, что без БЦЖ дети заболевали и умирали бы намного больше, чем в том же Китае, где всех детей прививают БЦЖ.

Посмотрим на данные Америки через 3-4 недели. так же на данные РОссии через 3-4 недели. В первые недели заражения набираются гораздо дольше, чем в следующие недели. Италия получила по +1000 больных на 4й неделе и по + 700-900 смертей на пятой неделе. Америка пока отстает от Италии по времени, Россия тоже отстает + принятые меры по отлавливанию приезжающих.

А вот объяснения почему несколько стран собираются прививать врачей и стариков БЦЖ прямо сейчас - логичны. Хотят использовать любую доступную возможность для защиты, и прививка поднимает inner иммунитет в первый год. Так что раз других средств профилактики нет, то хоть такое средство.

[Maw Hogben]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?

Мне! Но вообще то и моей дочери уже в развалившемся совке.

[ReactoR]

Коронавирус несильно отличается от сезонных ОРВИ, если бы БЦЖ влияло, эту закономерность давно бы установили. Это ложные корреляции, взять хотя бы карту Германии, левый берег более густонаселённый и более промышленный+ фактор заражения через аэропорты, вот вам объяснение картинки распределения заражения

[jsjs]

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

Я просто привела Медузу, как собранные в одном месте сомнения. Мое главное сомнение - как прививка, которая по оценкам ВОЗ защищает не более, чем на 60% и только в первые 6-7 лет, и не эффективна на взрослых, может защитить стариков, которых прививали 100 лет назад в очень далеком детстве? Если бы этими графики объясняли низкую смертность и заболеваемость у детей - было бы более логично. Италия, кстати, не подтверждает версию о том, что без БЦЖ дети заболевали и умирали бы намного больше, чем в том же Китае, где всех детей прививают БЦЖ. Посмотрим на данные Америки через 3-4 недели. так же на данные РОссии через 3-4 недели. В первые недели заражения набираются гораздо дольше, чем в следующие недели. Италия получила по +1000 больных на 4й неделе и по + 700-900 смертей на пятой неделе. Америка пока отстает от Италии по времени, Россия тоже отстает + принятые меры по отлавливанию приезжающих.

Сомнение -- вполне законная вещь. Однако, "почему" что-то происходит, как правило, понимается куда позже (if at all), чем наблюдение того, что это что-то происходит.
(off top on)
Соврeменное (недавнее) AI -- отличный пример этому, где data-driven approach has de facto replaced model-driven approach. Так называемые нейронные сети работают, но никто, даже их создатели, не знают "почему". Или, более древний (и известный) пример -- движение планет на небе прекрасно наблюдалось и предсказывалось за тысячи лет до того, как были построены всякие ньютоны и кеплеры, объясняющие "почему" они так двигаются.
(off top off)
Сравнивать всё же лучше сравнимые вещи, где меняется интересующий нас параметр, а остальные -- примерно такие же. Если данные не подтасованы (а это всегда возможно в эпоху CNN и прочих Fake News), то side-by-side примеры ГДР/ФРГ и Португалии/Испании (где народ тот же самый, и различия лишь по БЦЖ) выглядят убедительно.

[irmaru]

[deleted by moderator]