Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

О производстве в те времена практически не шло речи. А для барыжничества ума много не надо.

Ума надо для всего кроме того что "рассказывать сказки"
Но вы продолжайте: у вас это хорошо получается... правда никто не верит потому что это сказки - небылицы.

..........................................................................................
PS: Вспомнил, даже магазинчик круглосуточный был как-то недолго

"Всё новое это хорошо забытое старое"
И что "если не секрет" вам хочется сделать или попробовать?

Варианты есть, а там посмотрим.

[kyk]

даже магазинчик круглосуточный был как-то недолго

винище, сигареты и гандоны презервативы продавал?

[Robin Bobin]

даже магазинчик круглосуточный был как-то недолго

винище, сигареты и гандоны презервативы продавал?

У прилавка не стоял. И очень быстро потерял к этому интерес.

[deev_a_v]

При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях.

Опять у вас пробел в знаниях?

Нет, это вы опять рассказываете сказки.

Первая же ссылка в поиске по запросу "артели в ссср при сталине".
Восполняйте пробелы.

https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredni ... sr_4340869

А анекдот ру по этому поводу какие сведения имеет?

А на самом деле, Вот завод

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%B4

А вот была артель, которую при Сталине сделали заводом

http://www.spbizmerit.ru/artel-stanovitsja-zavodom.html

[Robin Bobin]

Опять у вас пробел в знаниях?

Нет, это вы опять рассказываете сказки.

Первая же ссылка в поиске по запросу "артели в ссср при сталине".
Восполняйте пробелы.

https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredni ... sr_4340869

А анекдот ру по этому поводу какие сведения имеет?

А на самом деле, Вот завод

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%B4

А вот была артель, которую при Сталине сделали заводом

http://www.spbizmerit.ru/artel-stanovitsja-zavodom.html

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

[deev_a_v]

Еще про сталинские артели

https://hystory.mediasole.ru/razbiraems ... kie_arteli

Про вклад в экономику:

В сельскохозяйственных артелях (колхозах) было занято 44% работающего населения страны, в то время как промысловые артели могли «похвастаться» скромными 1,5%. Согласитесь, разница ощутимая и явно иллюстрирует положение промысловых артелей в народном хозяйстве СССР. Так, доля производимой ими промышленной продукции даже на пике в 1928 году составляла 13%, не играя какой-либо ведущей роли, и в дальнейшем постепенно продолжала снижаться: в 1937 – 9,5% , в 1950 – 8,2% и в 1959 – 6%. Для сравнения, доля государственной и частной промышленности в 1928 году (до ликвидации НЭП) составляла 69,4% и 17,5%.
...

Про оплаты труда в артелях. Оплата регулировалась государством

Циркуляром Всекопромсовета от 25 ноября 1939 года установлен порядок оплаты при многостаночном обслуживании и совмещении профессий. За простой независимо от причины члены артели никакой оплаты не получают. Оплата инженерно-технических работников и служащих производится по должностным окладам, которые делятся в зависимости от объема выпуска продукции на шесть групп. Так, например, председатель правления артели, валовая продукция которой составляет 300 тыс. руб. в год, получает 600 руб. в месяц; в артели с валовой продукцией в 10 млн. руб. в год— 1 100 руб. в месяц. Ставки дифференцируются также по поясам. Кассир в первом поясе получает 375 руб. в месяц, а в четвертом — 350 руб. Агент в первом поясе получает 450 руб., а в четвертом — 350 руб. в месяц.

Фактически в промышленных артелях Сталин пытался воспроизвести колхозную модель безжалостной экспуатации рабочих без социальных гарантий от государства. Никаким частным предпринимательством там и не пахло. В колхозах эта модель работала, потому что колхозники были фактически крепостными. А в промышленности - нет, не работала.

Поэтому Хрущев ее и прикрыл. Обратите внимание, что колхозы Хрущев оставил

[deev_a_v]

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

И способностей тоже нет.

[Robin Bobin]

Еще про сталинские артели

https://hystory.mediasole.ru/razbiraems ... kie_arteli

Про вклад в экономику:

В сельскохозяйственных артелях (колхозах) было занято 44% работающего населения страны, в то время как промысловые артели могли «похвастаться» скромными 1,5%. Согласитесь, разница ощутимая и явно иллюстрирует положение промысловых артелей в народном хозяйстве СССР. Так, доля производимой ими промышленной продукции даже на пике в 1928 году составляла 13%, не играя какой-либо ведущей роли, и в дальнейшем постепенно продолжала снижаться: в 1937 – 9,5% , в 1950 – 8,2% и в 1959 – 6%. Для сравнения, доля государственной и частной промышленности в 1928 году (до ликвидации НЭП) составляла 69,4% и 17,5%.
...

Про оплаты труда в артелях. Оплата регулировалась государством

Циркуляром Всекопромсовета от 25 ноября 1939 года установлен порядок оплаты при многостаночном обслуживании и совмещении профессий. За простой независимо от причины члены артели никакой оплаты не получают. Оплата инженерно-технических работников и служащих производится по должностным окладам, которые делятся в зависимости от объема выпуска продукции на шесть групп. Так, например, председатель правления артели, валовая продукция которой составляет 300 тыс. руб. в год, получает 600 руб. в месяц; в артели с валовой продукцией в 10 млн. руб. в год— 1 100 руб. в месяц. Ставки дифференцируются также по поясам. Кассир в первом поясе получает 375 руб. в месяц, а в четвертом — 350 руб. Агент в первом поясе получает 450 руб., а в четвертом — 350 руб. в месяц.

Фактически в промышленных артелях Сталин пытался воспроизвести колхозную модель безжалостной экспуатации рабочих без социальных гарантий от государства. Никаким частным предпринимательством там и не пахло. В колхозах эта модель работала, потому что колхозники были фактически крепостными. А в промышленности - нет, не работала.

Поэтому Хрущев ее и прикрыл. Обратите внимание, что колхозы Хрущев оставил

Ну вот что за привычка все выдергивать из исторического контекста. Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России, а уже потом уже проецируйте на другие периоды и сравнивайте по всем параметрам качества жизни и оплаты труда. А так, только какие-то необоснованные претензии.

[Robin Bobin]

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

[Robin Bobin]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

[deev_a_v]

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

Пока ваших спсобностей хватает только на заунывное повторение одного и того же тезиса - "Люди должны поменяться и тогда социализм заработает"

[deev_a_v]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

Цитата оттуда -
"Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы" - ну если не считать Голодомор за катастрофу..

Вы уже всякий стыд потеряли, человек будушего
Впрочем, это ожидаемо. Нахрапистые бездельники, которых плодил советский строй имели очень гибкую систему моральных ценностей.

[zVlad]

Воспитание людей в правильной системе ценностей - это одна из основных задач в построении социалистического общества.

А кто дал кому бы то ни было право воспитывать взрослых, самостоятельных людей? Другие люди, которые сидят повыше, они что - боги? Прогнившая мерзость. Воспитывать надо детей-несмышлёнышей. Вся социалистическая идеология это идеология "воспитания" рабов, для неё человек - ничто, винтик в машине,
которого надо гнать стадом в направлении, установленном пастухом. Доказывать ничего не нужно, сама история всё доказывает. Со времён древнего Египта тысячи лет чел. общество развивалось естественным путём и к 20-му веку достигло многого, нужного людям. Но в 1917 году власть захватила банда маньяков, превратившая свой народ в "воспитанных" рабов, и на 70+ лет время остановилось. Маньяки ушли в прошлое, хотя и оставили народ в состоянии полной деградации. Тем не менее развитие общества возобновилось и кошмарные эксперименты больше его останавливать не будут (хотелось бы надеяться).

Ваша свобода сейчас иллюзорна. Вы также идете со стадом в направлении, установленном пастухом. Вся система построена так, что если вы не подчиняетесь системе, то оказываетесь на помойке. Если вы этого не осознаете, то значит вы именно в этом потоке. Попробуйте выйти из него и стать действительно взрослым и свободным и увидите, как система начнет вас ломать и заставлять снова начать делать то, что нужно ей. Не обольщайтесь, свободы при капитализме не существует.

На современном этапе развития общества нет нужды кого-либо к чему-либо принуждать и избавляться от тех кто идет со всем стадом. Отбившиеся от стада быстро сами себя уничтожают алкоголем, наркотиками табаком, отсутствием лечения. Но даже те кто отбился но пока не умер так или иначе добывает денюшку и несут ее тому или иному бизнесу, т.е. выпоняют туже главную фукцию отведенную населению - переносить деньги из одного места в другое.
Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава. Не нужны крепкие семейные отношения, не нужна забота о старых людях, в основном они доживают в стар домах или сами по себе если накопили денег на старость.
В общественнонаучной среде изобретна псевдо-научная идеологич - демократия. Те кто мыслит в рамках демократии тот свой, вне этих рамок чужой и никто тебя не будет цитировать, давать гранты и кафедры.

[city_girl]

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

Пока ваших спсобностей хватает только на заунывное повторение одного и того же тезиса - "Люди должны поменяться и тогда социализм заработает"

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно? Любое человеческое сообщество зиждется на морали. И капитализм и феодализм и даже рабство. Капитализм без проповедей «не укради» не выжил бы ни дня.

[Robin Bobin]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

Цитата оттуда -
"Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы" - ну если не считать Голодомор за катастрофу..

Вы уже всякий стыд потеряли, человек будушего
Впрочем, это ожидаемо. Нахрапистые бездельники, которых плодил советский строй имели очень гибкую систему моральных ценностей.

Ну, вы же взрослый человек. возьмите факты, проверьте в других источниках, а те, что не соответствуют действительности исправьте или выкиньте. Так поступают образованные люди, по-моему. В целом-то статья информативная.

[Robin Bobin]

На современном этапе развития общества нет нужды кого-либо к чему-либо принуждать и избавляться от тех кто идет со всем стадом. Отбившиеся от стада быстро сами себя уничтожают алкоголем, наркотиками табаком, отсутствием лечения. Но даже те кто отбился но пока не умер так или иначе добывает денюшку и несут ее тому или иному бизнесу, т.е. выпоняют туже главную фукцию отведенную населению - переносить деньги из одного места в другое.
Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава. Не нужны крепкие семейные отношения, не нужна забота о старых людях, в основном они доживают в стар домах или сами по себе если накопили денег на старость.
В общественнонаучной среде изобретна псевдо-научная идеологич - демократия. Те кто мыслит в рамках демократии тот свой, вне этих рамок чужой и никто тебя не будет цитировать, давать гранты и кафедры.

Вынуждены нести деньги. Один из способов принуждения к труду - это высокий налог на недвижимость. Можно увеличить доходы людей на сумму налогов и сделать большие налоги и получаем целую страну рабов, которая находится в постоянном страхе потерять работу.

[city_girl]

На современном этапе развития общества нет нужды кого-либо к чему-либо принуждать и избавляться от тех кто идет со всем стадом. Отбившиеся от стада быстро сами себя уничтожают алкоголем, наркотиками табаком, отсутствием лечения. Но даже те кто отбился но пока не умер так или иначе добывает денюшку и несут ее тому или иному бизнесу, т.е. выпоняют туже главную фукцию отведенную населению - переносить деньги из одного места в другое.
Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава. Не нужны крепкие семейные отношения, не нужна забота о старых людях, в основном они доживают в стар домах или сами по себе если накопили денег на старость.
В общественнонаучной среде изобретна псевдо-научная идеологич - демократия. Те кто мыслит в рамках демократии тот свой, вне этих рамок чужой и никто тебя не будет цитировать, давать гранты и кафедры.

Вынуждены нести деньги. Один из способов принуждения к труду - это высокий налог на недвижимость. Можно увеличить доходы людей на сумму налогов и сделать большие налоги и получаем целую страну рабов, которая находится в постоянном страхе потерять работу.

Добавить дорогую страховую медицину.

[deev_a_v]

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно?

Естественно, я так не считаю. Я считаю, как собственно считают все разумные люди, что в каждом человеке есть и всегда будет хорошее и плохое. И надеется на изменение человеческой природы - глупо.
От вас я такого вопрося не ожидал, если честно Я думал, вы реально работали с людьми

[deev_a_v]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

Цитата оттуда -
"Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы" - ну если не считать Голодомор за катастрофу..

Вы уже всякий стыд потеряли, человек будушего
Впрочем, это ожидаемо. Нахрапистые бездельники, которых плодил советский строй имели очень гибкую систему моральных ценностей.

Ну, вы же взрослый человек. возьмите факты, проверьте в других источниках, а те, что не соответствуют действительности исправьте или выкиньте. Так поступают образованные люди, по-моему. В целом-то статья информативная.

Я указал на зияющий фактически провал в статье, который бросается в глаза Зачем бы я стал тратить время на проверку других фактов? Не можете обойтись без дешевых манипуляций?

[zVlad]

У меня нет желания тратить свою энергию на исправление чужих убеждений.

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

Пока ваших спсобностей хватает только на заунывное повторение одного и того же тезиса - "Люди должны поменяться и тогда социализм заработает"

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно? Любое человеческое сообщество зиждется на морали. И капитализм и феодализм и даже рабство. Капитализм без проповедей «не укради» не выжил бы ни дня.

Капирализм не проповедями "не укради" боролся и борется с воровством, а посадками (не редиски, конечно) и отлучением от участия в жизни через криминал рекордс. Или рекорды даже богатые боятся как огня.

[Robin Bobin]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

Цитата оттуда -
"Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы" - ну если не считать Голодомор за катастрофу..

Вы уже всякий стыд потеряли, человек будушего
Впрочем, это ожидаемо. Нахрапистые бездельники, которых плодил советский строй имели очень гибкую систему моральных ценностей.

Ну, вы же взрослый человек. возьмите факты, проверьте в других источниках, а те, что не соответствуют действительности исправьте или выкиньте. Так поступают образованные люди, по-моему. В целом-то статья информативная.

Я указал на зияющий фактически провал в статье, который бросается в глаза Зачем бы я стал тратить время на проверку других фактов? Не можете обойтись без дешевых манипуляций?

То есть по-вашему, 3 млн умерших от голода в штатах и еще несколько миллионов в Европе - это нормально, а в СССР - это Голодомор и геноцид. Вы хоть эту тему копните поглубже, чтобы понять историю и процессы. А то больше как-то на эмоции смахивает, а не реальные знания и факты.

[city_girl]

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

Пока ваших спсобностей хватает только на заунывное повторение одного и того же тезиса - "Люди должны поменяться и тогда социализм заработает"

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно? Любое человеческое сообщество зиждется на морали. И капитализм и феодализм и даже рабство. Капитализм без проповедей «не укради» не выжил бы ни дня.

Капирализм не проповедями "не укради" боролся и борется с воровством, а посадками (не редиски, конечно) и отлучением от участия в жизни через криминал рекордс. Или рекорды даже богатые боятся как огня.

Не согласна как раз, только система наказаний никак не справится. Количество церквей и вполне религиозных людей преостаточно, ну и промывка мозгов без религии тоже очень неплохо работает.

[zVlad]

.....

Не согласна как раз, только система наказаний никак не справится. Количество церквей и вполне религиозных людей преостаточно, ну и промывка мозгов без религии тоже очень неплохо работает.

Я тоже не согласен. Мне кажется, почти уверен, собственно капитализму все по барабану, крадут не крадут, рожают не рожают, создают семьи или живут свальным грехом, гомики, лесби, .... список может быть бесконечно. Коль скоро это создает движение денег и капитала все, без исключения, хорошо. Церкви, религии - переждки прошлого, но тоже создают движение на котором можно сделать деньги, поэтому имеют право на существование. Никакой морали капиталу не нужно, но если мораль дает прибыль ей тоже будут пользоваться. Пользоваться и выбрасывать использованное.

[StrangerR]

Ну вот что за привычка все выдергивать из исторического контекста. Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России, а уже потом уже проецируйте на другие периоды и сравнивайте по всем параметрам качества жизни и оплаты труда. А так, только какие-то необоснованные претензии.

Неленивые крестьяне в царской россии зачастую выбивались в середняков и жили неплохо. Инженеры, врачи и прочие _с образованием_ тоже очень неплохо. Высоко квалифицированные рабочие похоже что тоже.

[VladimirF]

Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава.

При капитализме живут люди, которые даже не задумываются о том, что они живут при капитализме, возможно даже что такого слова не знают. Это в Стране Советов уже с детского сада учили про капитализм, социализм, коммунизм и т.п. Здесь люди просто живут, растят и воспитывают детей, заботятся о своих стариках и радуются жизни. Результат продемонстрирую на 2-х примерах:
1. Перед отъездом я ехал как-то в трамвае, его качнуло и я в давке наступил кому-то на ногу. В ответ я услышал след. тираду: "Куда прёшь, козёл, ишь мослы разбросал, смотреть надо!"
2. По приезде сюда поначалу пришлось ездить на автобусе и однажды в выше описанной ситуации я наступил на ногу женщине, стоявшей сзади, и услышал от неё: "Excuse me, Sir!", т.е. не будучи уверена права она или нет, она на всякий случай извинилась. Вывод: дело не в капитализме или социализме, дело в культуре людей, которую им прививают с раннего детства, - или она у них есть или её нет, а вместо неё чванливое хамство.