Почему этот мир - маленький? Я считаю, что работящих людей в мире намного больше чем бездельников. Вы, очевидно, придерживаетесь другой точки зрения.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:15 Да не получится жить по-другому. Люди когда-нибудь осознают это. Что вы предлагаете, огородить себя заборами и поставить автоматчиков? Создать себе маленький мир иллюзии благополучия и безопасности?
Я тоже так могу. Социалистическая идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность это верить в неработающую херню. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель насилие, угнетение людей, нищету, безделье и уравниловку.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18
Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель все человеческие пороки.
Никто не говорит, что все должны получать одинаково. Каждый делает свой вклад в общество. Люди совсем неправильно понимают социализм. Путая равные права и доступ к социальным благам с распределением доходов. В советском союзе никто не получал одинаково. Но и уборщица и инженер имели одинаковое право на бесплатное лечение, образование своих детей и санаторно-курортное лечение. это и есть социализм. Да, была очень маленькая прослойка, которая оказалась равнее других, но это было не так заметно до тех пор, пока уровень жизни других людей рос.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:13Социалист это человек который верит что где-то есть "те-кто-знают-как-нужно-жить". Они доверяют решение о ценностях, смысла жизни, распределения благ кому-то другому. Т.е. смысл жизни социалиста определяет не он сам а партия.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:04
Ваше сообщение говорит только о том, что вы человек в душе так себе, эгоист, который совершенно не понимает смысла жизни.
Капиталист говорит - деньги это инструмент определения ценности. То что ценно - дороже. Тот кто ценен - получает больше. И этот механизм не зависит от воли других людей а только от вас. Собирайте и приумножайте деньги и увеличивайте вашу личную ценность - и этим самым вы приумножите ( или перераспределите ) ценность общую.
Моё сообщение говорит о том что ваш смысл жизни мне не нравится. А значит я с ним не согласен и заставить меня быть с ним согласным можно только из под палки ( да и то я буду всеми силами этому противодействовать ). Поэтому социализм возможен только путём репрессий общества а капитализм существует сам по себе
Да где вы это выкопали? Вы совершенно не владеете темой Какая-то либеральная лапша, которую последнее 30 лет вешают на уши со всех сторон. А знаете почему вешают? Потому что боятся. Если бы система была хуже, то бояться было бы нечего. Значит, есть чего бояться тем, кто хочет наживаться на других, обогащаться за счет эксплуатации других. я ничего не говорю про тех людей, кто своим трудом зарабатывает деньги или создал бизнес, основанный на создании чего-то полезного и нового. Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:24Я тоже так могу. Социалистическая идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность это верить в неработающую херню. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель насилие, угнетение людей, нищету, безделье и уравниловку.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18
Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель все человеческие пороки.
В отделе, где я работал, все получали одинаково, незвисимо от того, сколько строчек кода они написали, кружек чая выпили или носков связали.
Да в любой конторе сидит куча бездеников, в костюмчиках и вкусно пахнущие, которые научились показывать свою незаменимость, ничего не делая. На каждого работающего и создающего ценность по 5 человек тех, кто руководит, указывает и планирует.deev_a_v wrote: ↑18 Mar 2020 14:22Почему этот мир - маленький? Я считаю, что работящих людей в мире намного больше чем бездельников. Вы, очевидно, придерживаетесь другой точки зрения.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:15 Да не получится жить по-другому. Люди когда-нибудь осознают это. Что вы предлагаете, огородить себя заборами и поставить автоматчиков? Создать себе маленький мир иллюзии благополучия и безопасности?
Моя точка зрения в общем и целом подкрепляется всей историей человечества.
А ваша?
О как! А кто вы такой что ты решать за других "их пользу"? Об этом я и говорю - приходит вот такой "социалист" и давай "распределять" людей/блага. Этому 100 рублей, этому 200 а этот бездельник - пользы не приносит вот ему очень важное место вахтёра на проходной!Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:30 Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.
В промышленности, везде, где было возможно, вводилась сдельная оплата труда. С ИТР и научными работниками была сложность в определение объемов выполненной работы, поэтому были тарифные сетки.
А вы, типа, самый главный по тарелочкам по определению того, что нужно или не нужно человечеству? Кто вас назначил на эту должность?Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:30Да где вы это выкопали? Вы совершенно не владеете темой Какая-то либеральная лапша, которую последнее 30 лет вешают на уши со всех сторон. А знаете почему вешают? Потому что боятся. Если бы система была хуже, то бояться было бы нечего. Значит, есть чего бояться тем, кто хочет наживаться на других, обогащаться за счет эксплуатации других. я ничего не говорю про тех людей, кто своим трудом зарабатывает деньги или создал бизнес, основанный на создании чего-то полезного и нового. Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:24Я тоже так могу. Социалистическая идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность это верить в неработающую херню. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель насилие, угнетение людей, нищету, безделье и уравниловку.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18
Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель все человеческие пороки.
Задело что ли? Это правда. И каждый, кто участвует в создании какой-то ерунды понимает это, но оправдывает бесполезность своей работы деньгами, которые за нее платят. Но по факту, ничего не создавая этому миру нужного. Какой-нибудь мексиканец в поле больше приносит пользы.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:37О как! А кто вы такой что ты решать за других "их пользу"? Об этом я и говорю - приходит вот такой "социалист" и давай "распределять" людей/блага. Этому 100 рублей, этому 200 а этот бездельник - пользы не приносит вот ему очень важное место вахтёра на проходной!Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:30 Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.
Вот когда решите эту задачу, вот тогда и возвращайтесь в топикRobin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:37В промышленности, везде, где было возможно, вводилась сдельная оплата труда. С ИТР и научными работниками была сложность в определение объемов выполненной работы, поэтому были тарифные сетки.
Это вас задело, что вы начали нести ерунду про мексиканцев в поле, о которых вы не знаете практически ничегоRobin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:40Задело что ли? Это правда. И каждый, кто участвует в создании какой-то ерунды понимает это, но оправдывает бесполезность своей работы деньгами, которые за нее платят. Но по факту, ничего не создавая этому миру нужного. Какой-нибудь мексиканец в поле больше приносит пользы.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:37О как! А кто вы такой что ты решать за других "их пользу"? Об этом я и говорю - приходит вот такой "социалист" и давай "распределять" людей/блага. Этому 100 рублей, этому 200 а этот бездельник - пользы не приносит вот ему очень важное место вахтёра на проходной!Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:30 Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.
Я надеюсь, что вы занимаетесь чем-то действительно важным, полезным и нужным.deev_a_v wrote: ↑18 Mar 2020 14:39А вы, типа, самый главный по тарелочкам по определению того, что нужно или не нужно человечеству? Кто вас назначил на эту должность?Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:30Да где вы это выкопали? Вы совершенно не владеете темой Какая-то либеральная лапша, которую последнее 30 лет вешают на уши со всех сторон. А знаете почему вешают? Потому что боятся. Если бы система была хуже, то бояться было бы нечего. Значит, есть чего бояться тем, кто хочет наживаться на других, обогащаться за счет эксплуатации других. я ничего не говорю про тех людей, кто своим трудом зарабатывает деньги или создал бизнес, основанный на создании чего-то полезного и нового. Но самые настоящие бездельники - это те, кто делают мобильные приложения, игры и веб-сервисы, не несущие абсолютно никакой пользы человечеству.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 14:24Я тоже так могу. Социалистическая идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность это верить в неработающую херню. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель насилие, угнетение людей, нищету, безделье и уравниловку.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18
Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги. Они придумали эту идеологию, чтобы оправдать все свои поступки и поведение, вознося в добродетель все человеческие пороки.
Дороже не продаш, вот тут как раз рынок может показать свои зубки (но рынок тут работает до тех пор пока правительство не начнет это регулировать, как с ценами на лекартство), производить больше и держать это на складах никто не будет - это путь к разорению, сначала собирают заказы от главных ретейлеров и потом уже производят. Пример отсутствия масок и прочего тому пример. Снижать себестоимость ! Да. Так как снижение прибыль это прямая дорога к закрытию компании. Прибыль локомотив производства, без нее его просто нет, при капитализме во всяком случае.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 03:09 Увеличить прибыль можно тремя способами. Дороже продавать, больше производить или снижать себестоимость. В долгосрочном плане прибыль стремится к нулю, как бы ты ни упирался. Все остальное исходит из этого.
Можно подумать при капитализме вклад активных людей не раздается бездельникам. Не смешите.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 13:59Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 03:46
Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.
Нет конечно. Как меня может задеть оценка нищих бездельников которые вдруг оценили меня ниже "мексиканеца в поле "Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:40 Задело что ли? Это правда. И каждый, кто участвует в создании какой-то ерунды понимает это, но оправдывает бесполезность своей работы деньгами, которые за нее платят. Но по факту, ничего не создавая этому миру нужного. Какой-нибудь мексиканец в поле больше приносит пользы.
Как я и говорил раньше - мерилом моей ценности является рыночная стоимость - это единственный "судья" с которым я соглашусь.Мне, вообще-то, пофигу, на что вы там надеетесь.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:43
Я надеюсь, что вы занимаетесь чем-то действительно важным, полезным и нужным.
Не хотят, но кормят. Как при капитализме так и при социализме. Разницы нет никакой.deev_a_v wrote: ↑18 Mar 2020 14:04Проблема в том, что те, кто умеет и хочет работать с этим не согласны и кормить бездельников не хотят. И никакие призывы к высшим моральным идеалам равенства и братства это изменить не смогут.xrundel wrote: ↑18 Mar 2020 13:59Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 03:46
Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.
По всем этим направлениям существует огромное количество разных решений. просто все они основаны на этих трех основных направлениях, а дальше уже дело техники. Все это описано в работах по менеджменту и маркетингу. Но в конечном счете единственно честным способом является увеличение производительности труда через автоматизацию и модернизацию производства. В плане манипуляций, лжи и лицемерия на первом месте стоит маркетинг.SergeyM800 wrote: ↑18 Mar 2020 14:44Дороже не продаш, вот тут как раз рынок может показать свои зубки (но рынок тут работает до тех пор пока правительство не начнет это регулировать, как с ценами на лекартство), производить больше и держать это на складах никто не будет - это путь к разорению, сначала собирают заказы от главных ретейлеров и потом уже производят. Пример отсутствия масок и прочего тому пример. Снижать себестоимость ! Да. Так как снижение прибыль это прямая дорога к закрытию компании. Прибыль локомотив производства, без нее его просто нет, при капитализме во всяком случае.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 03:09 Увеличить прибыль можно тремя способами. Дороже продавать, больше производить или снижать себестоимость. В долгосрочном плане прибыль стремится к нулю, как бы ты ни упирался. Все остальное исходит из этого.
* * *
Отличный пример снижения себестоимости. Выгнали всех высокооплачеваемых профи из IT и заменили их на полуграмотных индусов с разплатами в два раза ниже, после того как они стали грамотными их тут же заменили на новую партию. Кое-кто осел получив гринку. Когда конторы стали трепетать под тяжестью MS лицензий и стали считать количество своих пользователей и убирать лишних. MS не только провел ракировку с аутсорсингом, но и перестал поддерживать свои старые хорошо рабочие версии, вынудив пользователей ставить новые, которые падают почти при каждом апдейте.
* * *
Или вот стоимость дорожного полотна в моем штате в два раза выше чем в соседнем. И где рынок который это регулирует ? Причем серьезные дорожные фирмы на расхват, особено после зимы.
В конце 18 века возможно, только на что шли все эти деньги - не купались же они в них. Мадам купила себе дорогое платье, а кто его сшил и сделал для него материал ? Вы скажете им платили копейки, да но без этого у них небыло бы и этих копеек. Все относительно. Без концентрации капитала нет заводов где трудятся тысячи рабочих.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18 Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги.
Это ошибка мышления. Нужно сначала выяснить, откуда у этой мадам деньги на дорогое платье. То есть, если бы деньги остались у тех, у кого их присвоили, то они пошли бы и так же потратили эти деньги на более лучшие платья, чем могут себе позволить. то есть произошло бы банальное перераспределение в пользу рабочих, которые смогли бы покупать себе не дорогие, но более лучшие вещи и еду.SergeyM800 wrote: ↑18 Mar 2020 14:56В конце 18 века возможно, только на что шли все эти деньги - не купались же они в них. Мадам купила себе дорогое платье, а кто его сшил и сделал для него материал ? Вы скажете им платили копейки, да но без этого у них небыло бы и этих копеек. Все относительно. Без концентрации капитала нет заводов где трудятся тысячи рабочих.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:18 Буржуазная идеология - это идеология людей с извращенным сознанием, для которых самая большая ценность - это деньги.
Тут возражений нет. Только кто все это будет делать и в кладывать деньги в R&D и в закупку новых компов - рабочий, менеджер ? Вот тут как раз и стоит поговорить о работе Борда и что для них является приоритетом.Robin Bobin wrote: ↑18 Mar 2020 14:54 Но в конечном счете единственно честным способом является увеличение производительности труда через автоматизацию и модернизацию производства.
Фундаментальное различие в собственности на средства производства. В случае социализма из пищевой цепочки исключен паразитирующий класс собственников капитала. На самом деле убери капиталистов и мир ничего не потеряет, они не обладают ничем выдающимся по сравнению со многими другими людьми, ни какими-то особыми талантами, ни чем-то еще, кроме способности извлекать прибыль, управляя ресурсами. Но прибыль они создают для себя, и делиться ей не собираются, если их не вынудят это делать.