Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

С приходом капитализма все сделали платным (оставив некоторые подачки), общественные фонды ликвидировали.
А зарплату, традиционно, держат низкой. Держат как частные собственники так и госструктуры.

Ваше негативное отношение к капитализму понятно уже давно. Но вот выделенное объяснение - довольно смешное. Зарплата при капитализме, если это, конечно, капитализм, а не что-то другое, - всегда рыночная и конкурентная. Если ее, как Вы выражаетесь, кто-то "держит", значит, все Ваши панегирики солнецеликому - гроша ломанного не стоят...

И кем устанавливается рыночная зарплата? Рынком труда или рынком капитала? Я о России.

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

[Fintch]

Это не рынок, а банальная не справедливость идущая от жадности борда. Причем от net income это не зависит и от квалификации работника. Но для меня это все еще puzzle.

Вообще, есть сотни ( если не тысячи ) умных слов: board, margin, profit, revenue, nii, niit и и тд и тп . Только они не имеет никакого отношения ни к рынку труда ни к зарплатам. И внутри компании “борд” бюджетами отделов не занимается, от слова совсем. Это - удел СЕО и его “вертикали. Так что, зря мучались слова незнакомые запоминали... но в целом, удачи Вам, природная любознательность ещё никому не вредила ...

[kotyki]

А что он неправильно сказал? Боард утверждает бюджет копмании, что влкючает и расходы. И на пейролл могут посмотреть! А то там вертикаль может заняться некоторым интересным творчеством. Зарплаты это expense и раходы отчасти решают какая будет прибыль. Все заинтересованы в прибыли прежде всего.

[Fintch]

С приходом капитализма все сделали платным (оставив некоторые подачки), общественные фонды ликвидировали.
А зарплату, традиционно, держат низкой. Держат как частные собственники так и госструктуры.

Ваше негативное отношение к капитализму понятно уже давно. Но вот выделенное объяснение - довольно смешное. Зарплата при капитализме, если это, конечно, капитализм, а не что-то другое, - всегда рыночная и конкурентная. Если ее, как Вы выражаетесь, кто-то "держит", значит, все Ваши панегирики солнецеликому - гроша ломанного не стоят...

И кем устанавливается рыночная зарплата? Рынком труда или рынком капитала? Я о России.

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

Ну, во-первых, разумеется капиталист заинтересован, что бы его работники были “хэппи”. Откуда он прибавочную стоимость получает ? Из Вашего счастливого труда. Ниоткуда больше. А, во- вторых, это всегда так работает: всеми движут свои узкокорыстные интересы - но в итоге получается общая польза. Банальные, давно уже разобранные по-косточкам в двадцатом веке, истины вообще-то...

[kotyki]

Рабо-тодатели в капиталистических странах действуют как картель.
Какое там хэппи??.... там все социальные грантии какие то, воркерс компс, минимальные гарантии зарплаты, бенефиты, безопасность условий труда: все отвоевано в серьезной борьбе которая заняла много лет, через протесты, забастовки, итд. Все эти плюшки капитализм отдал только чтобы их не жгли на улицах.

[Fintch]

А что он неправильно сказал? Боард утверждает бюджет копмании, что влкючает и расходы.

Утверждает - не значит определяет. Тем более на уровне отелов. Это зона отвественности “команд” внутри компании. “Борд” - это скорее законодательный орган, выпуск акций, покупки-продажи других компаний, слияния - поглощения и прочие стратегические вопросы. А бюджеты внутри компании - это тактика и зона деятельности СЕО и дальше вниз.

[Robin Bobin]

Ваше негативное отношение к капитализму понятно уже давно. Но вот выделенное объяснение - довольно смешное. Зарплата при капитализме, если это, конечно, капитализм, а не что-то другое, - всегда рыночная и конкурентная. Если ее, как Вы выражаетесь, кто-то "держит", значит, все Ваши панегирики солнецеликому - гроша ломанного не стоят...

И кем устанавливается рыночная зарплата? Рынком труда или рынком капитала? Я о России.

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

Ну, во-первых, разумеется капиталист заинтересован, что бы его работники были “хэппи”. Откуда он прибавочную стоимость получает ? Из Вашего счастливого труда. Ниоткуда больше. А, во- вторых, это всегда так работает: всеми движут свои узкокорыстные интересы - но в итоге получается общая польза. Банальные, давно уже разобранные по-косточкам в двадцатом веке, истины вообще-то...

Про отчуждение труда слышали? Это программисты с дизайнерами пока молодые и им дают за деньги поиграться в любимые игрушки - счастливы. Но приходит момент, когда труд становится просто трудом и приходит осознание, что ты пашешь тупо за деньги и ничего больше, ради обогащения тех, кому принадлежит результат твоего труда.

[StrangerR]

. Из той же статьи:

Жители страны уже давно стали урезать траты на отдых и развлечения, лекарства, а также экономить на потреблении газа, горячей воды и электричества, свидетельствуют многочисленные опросы.

треть взрослого населения страны экономят на походах в театры и кино

27% — на лечении и здоровье

21% стараются покупать меньше одежды

В США эти цифры еще хуже. И о чем это говорит?

Не томите, дайте уже ссылку на сколько американцев экономит на походах в кино и ботинках...

А что, много американцев могут позволить себе походы в театр, или не экономят на медицине, или не экономят на электричестве и газе? При здешних то ценах на все это?

[Fintch]

И кем устанавливается рыночная зарплата? Рынком труда или рынком капитала? Я о России.

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

Ну, во-первых, разумеется капиталист заинтересован, что бы его работники были “хэппи”. Откуда он прибавочную стоимость получает ? Из Вашего счастливого труда. Ниоткуда больше. А, во- вторых, это всегда так работает: всеми движут свои узкокорыстные интересы - но в итоге получается общая польза. Банальные, давно уже разобранные по-косточкам в двадцатом веке, истины вообще-то...

Про отчуждение труда слышали?

Да, что-то такое слышал, Карл Маркс, кажется, звали того экономиста. Который всю жизнь пытался придумать вечный двигатель доказать недоказуемое. Что капиталист отнимает у работника его труд и становится все богаче, а работник, наоборот, все время нищает от такой жизни и потому в итоге идёт с вилами на капиталиста. Извиняюсь, Вы про эту ахинею хотите поговорить? Тогда я - пас

[Robin Bobin]

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

Ну, во-первых, разумеется капиталист заинтересован, что бы его работники были “хэппи”. Откуда он прибавочную стоимость получает ? Из Вашего счастливого труда. Ниоткуда больше. А, во- вторых, это всегда так работает: всеми движут свои узкокорыстные интересы - но в итоге получается общая польза. Банальные, давно уже разобранные по-косточкам в двадцатом веке, истины вообще-то...

Про отчуждение труда слышали?

Да, что-то такое слышал, Карл Маркс, кажется, звали того экономиста. Который всю жизнь пытался придумать вечный двигатель доказать недоказуемое. Что капиталист отнимает у работника его труд и становится все богаче, а работник, наоборот, все время нищает от такой жизни и потому в итоге идёт с вилами на капиталиста. Извиняюсь, Вы про эту ахинею хотите поговорить? Тогда я - пас

Про Маркса обычно вспоминают в кризис. Когда начинают выяснять, куда делись работа и деньги. Так что да, говорить пока не о чем.

[deev_a_v]

А что, много американцев могут позволить себе походы в театр,

На Бродвее на популярных шоу залы полные. Цены начинаются от $100 на галерке за одного.

В Диснее дневной поход одной семьи из черырех обойдется миимум в $400 - парк переполнен реднеками.

Вы сами-то давно выбирались куда-нибудь?

[deev_a_v]

Зарплата при капитализме, если это, конечно, капитализм, а не что-то другое, - всегда рыночная и конкурентная.

Ась ??? Тогда в МА точно не капитализм. Я тут все еще ломаю голову на тем как говорят местные о зарплате кто сколько making money c тем же уровнем конкуретной сбособности, но в разных компаниях. Есть компании жмоты, есть не жмоты. Понятие рыночной цены и нет вовсе, есть бюджет который выделили на ту или иную должность.

И что мешает работникам компаний-жмотов перейти на работу в компании-нежмоты? Квалификации, может, не хватает? Гугл, говорят, тоже не жмот, но меня туда не возьмут , хотя места у них всегда есть

[zVlad]

......

Что я должен понять? В чем разницы нет?

Этот парень ( Fintch) живет в России, на Украине, в Израиле, или еще в какой-нибудь Болгарии. Пришел сюда развлекаться пудря нам мозги. И это у него неплохо получается по факты. Многие ведутся.

[Leo_XL]

......

Что я должен понять? В чем разницы нет?

Этот парень ( Fintch) живет в России, на Украине, в Израиле, или еще в какой-нибудь Болгарии. Пришел сюда развлекаться пудря нам мозги. И это у него неплохо получается по факты. Многие ведутся.

Если у участника дискуссии есть доводы, на которые нечего ответить или как вы говорите "многие ведутся", то при чем его/ее географическое расположение?

[Leo_XL]

Но приходит момент, когда труд становится просто трудом и приходит осознание, что ты пашешь тупо за деньги и ничего больше, ради обогащения тех, кому принадлежит результат твоего труда.

Что делать тем кому работа нравится, а тут еще и деньги неплохие платят?

[kotyki]

И кем устанавливается рыночная зарплата? Рынком труда или рынком капитала? Я о России.

Странный вопрос. Всегда и везде зарплата предлагается рынком работодателей (рынок капиталов вообще из другой области)

Я это и имел ввиду. При капитализме работодатель не заинтересован в том, чтобы вы жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы у него все было прекрасно. И, если можно было бы совсем не платить, он так и сделал бы.

Ну, во-первых, разумеется капиталист заинтересован, что бы его работники были “хэппи”. Откуда он прибавочную стоимость получает ? Из Вашего счастливого труда. Ниоткуда больше. А, во- вторых, это всегда так работает: всеми движут свои узкокорыстные интересы - но в итоге получается общая польза. Банальные, давно уже разобранные по-косточкам в двадцатом веке, истины вообще-то...

Про отчуждение труда слышали? Это программисты с дизайнерами пока молодые и им дают за деньги поиграться в любимые игрушки - счастливы. Но приходит момент, когда труд становится просто трудом и приходит осознание, что ты пашешь тупо за деньги и ничего больше, ради обогащения тех, кому принадлежит результат твоего труда.

Среди русскоязычных иммигрантов есть прослойка такая: приехали по рабочей визе программистами работать, остались, так и работали в техническх компаниях, удачно с работодателем (и есть неплохой конформизм в характере), здоровье хорошее, жили в ботатом мегаполисе, удачно вложились там в недвижимость когда она еще была дешевой или во время обвала когда люди на улице оказывались, и никогда по сути америки и жизни ее простых людей не видели, и понятия о ней не имеют, думют что при капитализме везде жизнь как в их узком мирке. А ведь капитализм, кстати, царит в большинстве стран мира, той же Латинской Америки...но вот не повезло: те оказались вне зоны привелигированного меньшинства.

[SergeyM800]

Так что, зря мучались слова незнакомые запоминали...

Конечно я СFO вижу только на больших митингах и ни с кем из Борда за руку не здороваюсь. Зато я работаю в Corp.accounting уже много лет и прекрасно представляю уровень зарплат и обьем работы на разных должностях и в разных компаниях и их бюджетную политику.

[deev_a_v]

Среди русскоязычных иммигрантов есть прослойка такая: приехали по рабочей визе программистами работать, остались, так и работали в техническх компаниях, удачно с работодателем (и есть неплохой конформизм в характере), здоровье хорошее, жили в ботатом мегаполисе, удачно вложились там в недвижимость когда она еще была дешевой или во время обвала когда люди на улице оказывались, и никогда по сути америки и жизни ее простых людей не видели, и понятия о ней не имеют, думют что при капитализме везде жизнь как в их узком мирке. А ведь капитализм, кстати, царит в большинстве стран мира, той же Латинской Америки...но вот не повезло: те оказались вне зоны привелигированного меньшиства.

А далеко ходить не надо - простая Америка выбирает Трампа, который всех пугает ужасами социализма.

А что там в Латинской Америке - так это пусть у тамошних жителей голова болит.

[SergeyM800]

И что мешает работникам компаний-жмотов перейти на работу в компании-нежмоты? Квалификации, может, не хватает? Гугл, говорят, тоже не жмот, но меня туда не возьмут , хотя места у них всегда есть

Вы хотите сказать, что квалификация работников в компаниях-жмотов ниже ? А там где не жмоты выше ?

[SergeyM800]

А бюджеты внутри компании - это тактика и зона деятельности СЕО и дальше вниз.

Это уже детали. Не важно кто непосредственно это делает. Задача на увеличение маржи ставится бордом. Речь шла о том когда и где рыночные отношения и конкуренция определяют зарплаты.

[zVlad]

......

Что я должен понять? В чем разницы нет?

Этот парень ( Fintch) живет в России, на Украине, в Израиле, или еще в какой-нибудь Болгарии. Пришел сюда развлекаться пудря нам мозги. И это у него неплохо получается по факты. Многие ведутся.

Если у участника дискуссии есть доводы, на которые нечего ответить или как вы говорите "многие ведутся", то при чем его/ее географическое расположение?

При что кроме как отсутствие реального опыта найма в Америке больше ничем объясгить дикурс участника в некоторых вопросах невозможно. Это конечно предположение, но участник почему то обходит эти предположения, не реагирует.

[deev_a_v]

И что мешает работникам компаний-жмотов перейти на работу в компании-нежмоты? Квалификации, может, не хватает? Гугл, говорят, тоже не жмот, но меня туда не возьмут , хотя места у них всегда есть

Вы хотите сказать, что квалификация работников в компаниях-жмотов ниже ? А там где не жмоты выше ?

Чаще всего, да. Рядовой работник Таргета получает чуть больше, чем рядовой работник Волмарта и это заметно на глаз.

[Leo_XL]

При что кроме как отсутствие реального опыта найма в Америке больше ничем объясгить дикурс участника в некоторых вопросах невозможно.

У всех свой опыт устройства на работу в США. Вам тоже если не ошибаюсь не раз говорили, что ваш опыт довольно уникальный и часто не применим к большинству участников раздела " Карьера и работа в IT ", но тем не менее вас слушаем, читаем и никто насколько я знаю не пытается вас ограничить в высказывании вашего мнения.

[kotyki]

Среди русскоязычных иммигрантов есть прослойка такая: приехали по рабочей визе программистами работать, остались, так и работали в техническх компаниях, удачно с работодателем (и есть неплохой конформизм в характере), здоровье хорошее, жили в ботатом мегаполисе, удачно вложились там в недвижимость когда она еще была дешевой или во время обвала когда люди на улице оказывались, и никогда по сути америки и жизни ее простых людей не видели, и понятия о ней не имеют, думют что при капитализме везде жизнь как в их узком мирке. А ведь капитализм, кстати, царит в большинстве стран мира, той же Латинской Америки...но вот не повезло: те оказались вне зоны привелигированного меньшиства.

А далеко ходить не надо - простая Америка выбирает Трампа, который всех пугает ужасами социализма.

А что там в Латинской Америке - так это пусть у тамошних жителей голова болит.

Простая Америка не выбирает Дрампфа (не к завтраку сие имя будь сказано).... простая америка она у вас под окном, все эти работники без бенефитов дышащие сейчхас заразой.
А то что в Лат. Америке....так оно уже и тут, в половине мест почти. То ли еще будет. Лат. Америка это то как будет тут в США, если не остановить дрампфистов.

[kotyki]

Да, еще кстати насчет простой америки....тут людям промывают мозги с самого рождения массивной пропагандой о пользе капитализма и вреде ужасного социализма. В этих условиях среднему человеку трудно узнать правду. Если человек вырос, например, в исламской республике, то он будет верить в то чему ему учили с детства: так же и с верой в капитализм. Только вот молодое поколение, привычное к интернету (а не мозгпромывающему телеку) уже совсем так не думает и все больше не верит в эту сказку о полезном для мира капитализме. А так, многие реднеки постарше даже свято верят что Россия это коммунистическая страна по сей день и как это страшно для Америки. Эти то голосуют известно за кого. Но то что все их пожитки произведены в полусоциалистическом Китае это конечно не проблема.