Почему колбасники все время говорят о Путине

[TormentorOne]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

Если бы экономика и прогресс были "играми с нулевой суммой", то вы бы ели один раз в день перед сном, еще затемно шли бы поле, где бы вкалывали не поднимая головы, а не на Привет чесать языком.

И раньше так было везде, а теперь даже в странах третьего мира почти у каждого смартфон.

[Lurker777]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

Если бы экономика и прогресс были "играми с нулевой суммой", то вы бы ели один раз в день перед сном, еще затемно шли бы поле, где бы вкалывали не поднимая головы, а не на Привет чесать языком.

И раньше так было везде, а теперь даже в странах третьего мира почти у каждого смартфон.

+1. Те то что население прибавляет это наверное потому что где то оно настолько же убывает

[HappyCat]

Как раз страны участвующие в глобальной економики постепенно выходят из средневековья у них развивается деморатия, жизнь людей становится лучше. Так произошло в Японии, Южной Корее И многих других странах

Во всех этих примерах есть ещё что-то, помимо демократии и хотения светлого будущего. Вон из последнего - у прибалтики не очень то вышло вырваться в разряд "здесь будет город сад". Грузия стала демократичнее некуда и коррупцию победила, не сказать, чтоб процветает. Не очень демократичные русские туда часто ездят в отпуска, потому что дёшево и люди хорошие. Украина, опять же. Злые языки пишут, что "кружевные трусики и ЕС" работает где-то в России...
Непросто все с процветанием, очень не просто.

Да вроде у прибалтили как раз получилось. Конечно не лучше чем в других европейских странах, но получше чем в России И вполне неплохо. Я не очень хорошо знаю про Грузию, но уж по коррупции Россия впереди точно.

[Jimmy Jones]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

Если бы экономика и прогресс были "играми с нулевой суммой", то вы бы ели один раз в день перед сном, еще затемно шли бы поле, где бы вкалывали не поднимая головы, а не на Привет чесать языком.

И раньше так было везде, а теперь даже в странах третьего мира почти у каждого смартфон.

А ваша тирада никак не опровергает мой тезис. Совсем.

Каждый продукт проходит различные стадии развития. И если на закате этого цикла он, условный "смартфон" и т.п., докатывается до третьего мира, в рамках занятия внешних рынков для давно освоенных в метрополии продуктов, но опять же продаваемых в рамках "неравноценного обмена", то это никоим образом не опровергает изначальный тезис о "жизни как игре с нулевой суммой". Увы и ах...

Суть-то не в том, что идет прогресс, а в распределении плодов этого самого прогресса между различными территориями и социальными группами. Как там, 1% населения владеет 70-85% мировых активов? Ну вот, между странами все тоже самое... Капитализм-ъ.

p.s.
Тсссс... Вы сейчас это все читаете там где читаете, а не в замшелой сибирской Новокукуевке, именно потому что сам тезис абсолютно верен. Вы - его экспериментальное подтверждение. Вот и попробуйте опровергнуть... Ведь для того чтобы в конкретной субурбии был развитой XXI век, и вы таки могли ее себе позволить - сама Новокукуевка должна лежать в руинах, дабы Россия-Мать могла подешевке продавать нефть, не отвлекаясь на разные высокотехнологичные глупости, а где-то по африканской саванне должен бегать очередной Мтомбу с калашом, в джинсах и с вашими апсами на мобиле. И никак иначе... Такова жизнь. Сообщающиеся сосуды, понимаешь.

[VladDod]

Да вроде у прибалтили как раз получилось. Конечно не лучше чем в других европейских странах, но получше чем в России

спасибо. давно так не ржал.

[Archimed]

Да вроде у прибалтили как раз получилось. Конечно не лучше чем в других европейских странах, но получше чем в России И вполне неплохо. Я не очень хорошо знаю про Грузию, но уж по коррупции Россия впереди точно.

Если считать достижением ЕС и причитающиеся к нему кружевные трусики, то да, если говорить про процветание, то не очень. Кто поактивнее разъезжается на заработки по соседям, вряд ли это от хорошей жизни происходит. Я был в Таллинне в 2010, произвел впечатление райцентра средней области России в европейской части. Вряд ли с тех пор там что-то поменялось.

[Ion Tichy]

...

Да вроде у прибалтили как раз получилось....

[Lurker777]

...

Да вроде у прибалтили как раз получилось....

уменьшение прироста населения ставит их как раз в одну коллонну с OECD странами... или вы настаиваете что они мрут от голода? Привели бы чартз с количеством выструганных табуреток, примерно такая же связь с "получилось".

[HappyCat]

Да вроде у прибалтили как раз получилось. Конечно не лучше чем в других европейских странах, но получше чем в России И вполне неплохо. Я не очень хорошо знаю про Грузию, но уж по коррупции Россия впереди точно.

Если считать достижением ЕС и причитающиеся к нему кружевные трусики, то да, если говорить про процветание, то не очень. Кто поактивнее разъезжается на заработки по соседям, вряд ли это от хорошей жизни происходит. Я был в Таллинне в 2010, произвел впечатление райцентра средней области России в европейской части. Вряд ли с тех пор там что-то поменялось.

Я не понимаю стенаний про работу за границей. Всем после университета хочется интершип в наиболее интересных местах. Как раз ето нормально. В европе например после защиты диссертации принято поехать в постдоk в другое место. Скажем, у нас в Мадриде в лаборатории где я была в постдоке работатли ребята из США, Британии, Греции, Сербии, Китая . А наши ребята ехали во Францию, Британию, Грецию, Германию в постдоц.

Причем наш постдоц уехавший во Францию потом вернуся в наш центр, а девушка из Греции вернулась к себе в Грецию И там работала. Серб тоже вернулся в Белград И мы с их лабораторией сотрудничали. Именно так И происходит развитие - благодаря обменy опытом И связями. А изоляцией ничего не достигнешь

Таллин очень симпатичный город. Некоторые райцентры тоже были симпатичные если там есть старая архитектура. Я в детстве ездила по золотому кольцу.

Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

[Ion Tichy]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

[HappyCat]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Может означать перенаселение. Слишком мало территории чтоб такую численность поддерживать.

[Lurker777]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Может означать перенаселение. Слишком мало территории чтоб такую численность поддерживать.

или изменение определения "жизни" "человеческого населения"...

[tau]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Человек, всё же, отличается какого-нибудь long-horn beetle. Хотя и не все, конечно.

[VladDod]

Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

я - тоже. Тем паче, что это очевидное следствие продажи на металлолом собственной промышленности.

[TormentorOne]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

Если бы экономика и прогресс были "играми с нулевой суммой", то вы бы ели один раз в день перед сном, еще затемно шли бы поле, где бы вкалывали не поднимая головы, а не на Привет чесать языком.

И раньше так было везде, а теперь даже в странах третьего мира почти у каждого смартфон.

А ваша тирада никак не опровергает мой тезис. Совсем.

Каждый продукт проходит различные стадии развития. И если на закате этого цикла он, условный "смартфон" и т.п., докатывается до третьего мира, в рамках занятия внешних рынков для давно освоенных в метрополии продуктов, но опять же продаваемых в рамках "неравноценного обмена", то это никоим образом не опровергает изначальный тезис о "жизни как игре с нулевой суммой". Увы и ах...

Суть-то не в том, что идет прогресс, а в распределении плодов этого самого прогресса между различными территориями и социальными группами. Как там, 1% населения владеет 70-85% мировых активов? Ну вот, между странами все тоже самое... Капитализм-ъ.

p.s.
Тсссс... Вы сейчас это все читаете там где читаете, а не в замшелой сибирской Новокукуевке, именно потому что сам тезис абсолютно верен. Вы - его экспериментальное подтверждение. Вот и попробуйте опровергнуть... Ведь для того чтобы в конкретной субурбии был развитой XXI век, и вы таки могли ее себе позволить - сама Новокукуевка должна лежать в руинах, дабы Россия-Мать могла подешевке продавать нефть, не отвлекаясь на разные высокотехнологичные глупости, а где-то по африканской саванне должен бегать очередной Мтомбу с калашом, в джинсах и с вашими апсами на мобиле. И никак иначе... Такова жизнь. Сообщающиеся сосуды, понимаешь.

Игра с нулевой суммой подразумевает, что все выиграть не могут, кто-то должен проиграть. В реальности в современной экономике выигрывают все. Китайский рабочий от того, что у него есть работа и он больше не голодает, и американский, потому что, что бы есть раньше ему надо было работать. Теперь он как ел так и ест, но работает за него китаец. В выигрыше все. Некоторые страны уже вводят "безусловный базовый доход". Люди во всех странах мира работают меньше, а живут лучше, конечно не одинаково, но это никак не игра с нулевой суммой или вы сам термин понимаете неверно.

Сосуды-то сообщающиеся, но жидкости в них прибывает больше из вне.

[HappyCat]

Промышленность во-первых не такая уж И дорогая сейчас, во-вторых быстро обновляется, автоматизируется или даже роботизируется, в-третьих повышается требование к ее соотвествию екологическим стандартам. Европа И так традиционно была перепонена всяким хламом от промышленности И избавиться от етого хлама не помешает.

Самое прибыльное ето разработка. Прочем мир стал довольно компактным, нет проблем иметь разработку И производство в разных частях мира, есть связь, телеконференции, на крайний случай самолеты тоже летают.

Встает вопрос что делать с теми кто действительно мало отличается какого-нибудь long-horn beetle? Да, приходится заботиться о создании мест в сервисном секторе економики. Собственно чем больше пытаюстя держать нерентабельную промышленность в дорогих местах, тем более суровые проблемы создаются. Так как легче постепенно выводить производство И трудоустраивать небольшие группы людей, чем дождаться кризиса И получить массовые увольнения.

[HappyCat]

Тсссс... Вы сейчас это все читаете там где читаете, а не в замшелой сибирской Новокукуевке, именно потому что сам тезис абсолютно верен. Вы - его экспериментальное подтверждение. Вот и попробуйте опровергнуть... Ведь для того чтобы в конкретной субурбии был развитой XXI век, и вы таки могли ее себе позволить - сама Новокукуевка должна лежать в руинах, дабы Россия-Мать могла подешевке продавать нефть, не отвлекаясь на разные высокотехнологичные глупости, а где-то по африканской саванне должен бегать очередной Мтомбу с калашом, в джинсах и с вашими апсами на мобиле. И никак иначе... Такова жизнь. Сообщающиеся сосуды, понимаешь.

Добавлю, что Россия-Мать продает нефть подешевле не отвлекаясь на высокие технологии, потому что влaсть в ней принадлежит Сеченым И им подобным. Им надо набить свой карман прежде всего. Потому нет сотрудничества с западными лебораториями (или не достаточное, в начале 2000х было но постепенно как-то сходило на нет), нет инвеcтиционного климата. Так как Сeтчину надо чтоб деньги шли в его карман а не в какой-то там карmаn интернациональных инвестеров. Что ж до простого российского работяги (там кандидата наук в химии/физики/математики или инженера или программиста) так им от глобализма была бы польза только, так как они имели бы возможности поработать в разных компаниях, полyчiть передовой орыт И на основе равной конкуренции получать больше денег. А так у них нет особо выбора. А как следствии нет И прогресса потому И уровень воды в сообщающихся сосудах не растет, так как некому его поднимать.

[tau]

Насчёт американского рабочего я бы не был так уверен. Если, к примеру, посмотреть на то, что происходит с car manufacturers, то за последние лет 20 средне-сферический работник кувалды на конвейере сильно в доходе потерял. Отчасти за счёт роста "невидимой" стоимости рабочей силы, отчасти из-за автоматизации и оутсорсинга.
То есть, проигравших полным-полно, полный rust belt.

[TormentorOne]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Да ну?!

А вот: сытая декадентская стареющая Гейропа и нищая, голодная, но размножающаяся Африка.

[tau]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Да ну?!

А вот: сытая декадентская стареющая Гейропа и нищая, голодная, но размножающаяся Африка.

Ну, в чём-то он прав - Африка является прародиной homo sapiens, и сейчас является благополучной средой для развития вида.
Собственно, то, что там теперь полным-полно деклассированного элемента, и является подтверждением этого тезиса - "благополучная среда" -> "экспоненциальное размножение".

Просто "благополучность" можно трактовать по-разному.

[TormentorOne]

...
Не понимаю так же стенаний по снижению численности населения.

Снижение численности населения (человеческого или к примеру поголовья оленей) - однозначный симптоп неблагополучности среды для жизни биологического вида.

Да ну?!

А вот: сытая декадентская стареющая Гейропа и нищая, голодная, но размножающаяся Африка.

Ну, в чём-то он прав - Африка является прародиной homo sapiens, и сейчас является благополучной средой для развития вида.
Собственно, то, что там теперь полным-полно деклассированного элемента, и является подтверждением этого тезиса - "благополучная среда" -> "экспоненциальное размножение".

Просто "благополучность" можно трактовать по-разному.

Т.е. нищета и бедность - благоприятная среда. Ну наверно так он и есть, но это как бы не то, что он подразумевал, рассказывая про Прибалтику.

[tau]

Т.е. нищета и бедность - благоприятная среда. Ну наверно так он и есть, но это как бы не то, что он подразумевал, рассказывая про Прибалтику.

Я думаю, он просто неточно выразился. Лично я не думаю, что отток населения откуда-либо является признаком "неблагополучности" среды, как абсолютной характеристики. Он только указывает, куда направлен колбасный вектор (относительная характеристика). С равным успехом он может указывать на то, что "колбасный потенциал" США выше, чем Франции.
Но тем не менее - Африка, в принципе, очень благоприятна для развития. Её надо только немножно ассенизировать и свеже-покрасить.

[Archimed]

Я не понимаю стенаний про работу за границей. Всем после университета хочется интершип в наиболее интересных местах. Как раз ето нормально. В европе например после защиты диссертации принято поехать в постдоk в другое место. Скажем, у нас в Мадриде в лаборатории где я была в постдоке работатли ребята из США, Британии, Греции, Сербии, Китая . А наши ребята ехали во Францию, Британию, Грецию, Германию в постдоц.

Причем наш постдоц уехавший во Францию потом вернуся в наш центр, а девушка из Греции вернулась к себе в Грецию И там работала. Серб тоже вернулся в Белград И мы с их лабораторией сотрудничали. Именно так И происходит развитие - благодаря обменy опытом И связями.

Речь большей частью о поденной, низкоквалифицированной работе, а не о постдоках. Какие связи может наладить сантехник и каким опытом может обменяться сиделка, обычно без языка - хз.

Насчёт Таллина - да город приятный, но если помимо Таллина и российских райцентров посетить, скажем соседний Хельсинки (примерно похожий по численности и расположению город), станет понятно о чем речь.

[Колбасник]

Я не очень хорошо знаю про Грузию, но уж по коррупции Россия впереди точно.

Как вы это установили насчет коррупции? Расскажите, будет интересно.

[Archimed]

Насчёт американского рабочего я бы не был так уверен.

Вот тут забавная статейка про причины той задницы, в который оказался американский, да и не только американский, в общем-то, рабочий: https://www.google.com/amp/s/trib.com/o ... a.amp.html