Почему колбасники все время говорят о Путине

[city_girl]

Ущербность этого опроса показывает число проголосовавших. На данный момент - Total votes: 14.

Ну так не голосуйте! в чем беда? вы как бы получается объект от причины отличить не можете, а все туда же судить да рядить))))

[Blender]

Я колбасник, Путина не ненавижу и о нем не говорю. Что я делаю не так?

[Lida]

а вообще потрясно, тема выявила интересную закономерность, люди не слушают и не понимают о чем речь, но очень хотят высказывать свою точку зрения на то что их не просят.

Неужели Вас это удивляет? Да это же всегда именно так и происходит.

В своём глазу и брёвна не вижу

[Jimmy Jones]

Да просто RTVI, как и вся либерал-глобалистская пропаганда, постоянно "трещит" только о Путине. Отсюда и такие результаты.

Это просто очередной пример сужения сознания масс бедных людей ставших жертвами тех или иных сектоводов. И лишь редуцировавших самих себя до состояния гумункулов с воспаленными мозгами мечущихся туда-сюда в очередной временной искусственно созданной толпе. Сменятся задачи. Сменится эпоха. Кукловоды дунут в зеленый свисток. И толпа рассосется сама собой, оставшись у разбитого корыта... Как уже много раз на нашем веку бывало...

Так что не стоит тратить время на эти глупости. Вокруг же происходят куда более интересные вещи. И в этой жизни всегда есть чем заняться помимо присоединения к очередному строю или стаду, упорно шагающему в очередное и очень светлое никуда...

Всего вам наилучшего.

[city_girl]

В своём глазу и брёвна не вижу

Про вас это давно не секрет)))

[HappyCat]

Да просто RTVI, как и вся либерал-глобалистская пропаганда, постоянно "трещит" только о Путине. Отсюда и такие результаты.

Это просто очередной пример сужения сознания масс бедных людей ставших жертвами тех или иных сектоводов. И лишь редуцировавших самих себя до состояния гумункулов с воспаленными мозгами мечущихся туда-сюда в очередной временной искусственно созданной толпе. Сменятся задачи. Сменится эпоха. Кукловоды дунут в зеленый свисток. И толпа рассосется сама собой, оставшись у разбитого корыта... Как уже много раз на нашем веку бывало...

Так что не стоит тратить время на эти глупости. Вокруг же происходят куда более интересные вещи. И в этой жизни всегда есть чем заняться помимо присоединения к очередному строю или стаду, упорно шагающему в очередное и очень светлое никуда...

Всего вам наилучшего.

RTVi разве не пропутинское? Я не смотрю российское тв, иногда Гуриева только, но редко, я предпочитаю англоязычные сми. Знаю что RT И Sputnik точно пропутинские, а RTVi никогда не слышила

По моему любой мыслящий человек естественно либерал И глобалист. (ну если только он не вошел в круг биллионеров И не ищет власти уже на новом уровне) Потому что он как раз не хочет идти за националистическим стадом И ценит свою свободу. Он хочет иметь возможность выбирать где работать среди наиболее интересных И престижных мест в мире. Он хочет иметь возможность затеять свой стартап. Он хочет чтоб никто не требовал от него лояльности И он мог свободно высказывать свое мнение.

[Jimmy Jones]

RTVi разве не пропутинское? Я не смотрю российское тв, иногда Гуриева только, но редко, я предпочитаю англоязычные сми. Знаю что RT И Sputnik точно пропутинские, а RTVi никогда не слышила

Нет. RTVI это бывшее НТВ принадлежавшее Гусинскому и Ко. Которых силовой клан, породивший Путина, в свое время от власти в РФ и отодвинул. Поэтому оно не может быть "пропутинским" ну никак... И многие мои хайфские, брайтонские, а так же франкфуртские друзья именно поэтому любят RTVi всей душой. Но это им уже не поможет... Се ля ви.

По моему любой мыслящий человек естественно либерал И глобалист. (ну если только он не вошел в круг биллионеров И не ищет власти уже на новом уровне) Потому что он как раз не хочет идти за националистическим стадом И ценит свою свободу. Он хочет иметь возможность выбирать где работать среди наиболее интересных И престижных мест в мире. Он хочет иметь возможность затеять свой стартап. Он хочет чтоб никто не требовал от него лояльности И он мог свободно высказывать свое мнение.

Никак нет. Это тоже просто пропаганда и набор банальных идеологических догм.

"Либеральный глобализм" это именно некий проект по типу "построения коммунизма во всем мире" и т.п. И да, за него кто-то должен платить. И да, это тоже наивная и опасная утопия. И да, для того чтобы существовали подобные глобальные "островки развития" - целые страны и континенты должны лежать в руинах. Превратившись просто в территории...

Но уже лет 10-12 как стало понятно, что ресурсов даже всего мира не хватает на то чтобы поддерживать эту систему. И что для очень многих стран и наций участие в этом проекте является крайне невыгодным, потому что прибыль от него неуклонно снижается, а потери и издержки - только постоянно растут. Причем речь идет уже о разрушении стран-участниц и фактическом уничтожении их народов, именно как о следствии участия в проекте "либерального глобализма". Ибо внезапно выяснилось, что даже сама концепция "Золотого миллиарда", дико популярная лет 20 назад, тоже оказалась ложной! В ее рамках предполагалось, что в "зону развития" попадает весь "Западный мир", т.е. Европа, США, Австралия, Япония и т.п., как раз где-то на миллиард человек. А по факту оказалось, что это лишь миллионов 100-150! И огромные территории и массы населения, даже в "первом мире", должны быть выкинуты из первого мира в третий... Расти белты там и т.п. С понятными политическими и социально-экономическими последствиями...

А поскольку прибыль от самого "глобалистского проекта" отрицательная, то и желающих "оплачивать чужой банкет" больше нет. И очень многие умные, образованные и богатые люди против этого проекта восстают. Ибо при его продолжении они потеряют все... Отсюда и Трампы, и Ле Пены, и путинизмы, и популизмы, и прочее, и прочее... И тут в общем-то уже все понятно.

Что до идеологии. Все что вы описываете - это тоже лишь идеологические штампы которые никак не соответствуют реальности. Идеология "либерального глобализма", как у любого подобного таки религиозно-мессианского проекта, точно такая же жесткая и тоталитарная. И за любые отклонения от нее вас таки ждет расстрел. Свобода есть, но она в строгих рамках и при полном конформизме. Стартап поднять можно, но только в рамках системы и там где это разрешено. "Отсутствие лояльности" имеет место, но только по отношению к государствам и нациям, а сам же проект требует 100% лояльности от своих адептов и любой кто в нем публично усомнится - потеряет все. "Свобода слова" тоже есть, но в рамках "линии партии" и за любые попытки проверить "догмы и границы" вас тут же закидают камнями, уволят с работы, заблокируют счета и т.п.

Поэтому я и говорю, что все не то чем кажется. А само будущее нас ожидает ну очень интересное.

Все, что-то я расписался. Хватит. Цурюк.

[HappyCat]

Jimmy Jones, практика вам противоречит. Как раз страны участвующие в глобальной економики постепенно выходят из средневековья у них развивается деморатия, жизнь людей становится лучше. Так произошло в Японии, Южной Корее И многих других странах. В некоторый странах местная олигархия видит что глобализм препятствет им воровать И держать свое население за рабов. Тогда они начнают всячески с глобализмом бороться И рассказывают сказки про национализм, кторые как раз И есть "светлое будущее" в непонятной перспецтиве. Типичный пример такой страны - Россия. Ето может быть выгодно тем у когo есть биллионы И они уже участвуют в местной национальной олигархии. Но мне ето совершенно не выгодно. Есть страны которые колеблются туда сюда как Китай, в результате глобализма тем не менее Китаю удалось сильно увеличить благосостояние населения, но процесс идет с переменным успехом.

[Jimmy Jones]

Jimmy Jones, практика вам противоречит. Как раз страны участвующие в глобальной економики постепенно выходят из средневековья у них развивается деморатия, жизнь людей становится лучше. Так произошло в Японии, Южной Корее И многих других странах. В некоторый странах местная олигархия видит что глобализм препятствет им воровать И держать свое население за рабов. Тогда они начнают всячески с глобализмом бороться И рассказывают сказки про национализм, кторые как раз И есть "светлое будущее" в непонятной перспецтиве. Типичный пример такой страны - Россия. Ето может быть выгодно тем у когo есть биллионы И они уже участвуют в местной национальной олигархии. Но мне ето совершенно не выгодно. Есть страны которые колеблются туда сюда как Китай, в результате глобализма тем не менее Китаю удалось сильно увеличить благосостояние населения, но процесс идет с переменным успехом.

Никак нет. Практика моим словам как раз никак не противоречит. Просто вы слишком плохо знаете историю и подменяете ее понимание банальными идеологическими штампами... Увы, но в этом я уверен и буду здесь категоричен. И пока есть время таки устрою маленький ликбез...

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло" и были некая территория прозябала в отсталости, являясь источником ресурсов и дешевой рабочей силы. И глобализм, называйте как угодно, на большинстве зависимых территорий этот самый прогресс всегда подавлял, жестко деиндустриализируя их и отбрасывая их назад на десятки и сотни лет. Так было, и есть, и с Китаем, и с Индией, и с Африкой, и с Южной Америкой и т.п. И многие империи, скажем Британская и т.п., существовали только из-за одного железного правила - никакой серьезной промышленности в колониях. Иначе - жуткие кары...

Да, в рамках этой системы всегда существовали те или иные "островки развития", даже в зависимых регионах, скажем Сингапур для региона Индокитая, Гонг Конг для Китая и др., ибо так проще их контролировать и т.п. Да, некоторые территории, даже целые страны, включались в эти "зоны развития" по политическими причинам, особенно из-за Холодной войны и т.д. В них вваливали инвестиции, открывали им свои рынки и прочее. Примеры - Южная Корея, Япония и далее по-списку. Но это никак не отменяет судьбы соседних зависимых территорий, для которых подобные "островки развития" являются лишь хабов во внешний глобальный мир. На каждый Сингапур есть свой Бангладеш. На каждый Гонг Конг - свой континентальный Китай с сараями и опиумом. На каждую Японию и Корею - своя Индонезия и т.п. И если эти "островки" снять с довольствия, то в них начнется натуральный Адъ. Везде. Включая и прибрежный Китай со всякими Япониями...

И сама идеология, ценности и прочее, здесь не играют никакой роли. Все это просто виртуальные догмы. Ведь сам "механизм развития" это совсем другое. Это про инвестиции, доступ к рынкам и жесткий контроль за теми "кто будет оплачивать банкет". И натянув на себя идеологию, без этих инструментов и ресурсов, вы того же самого результата не получите. Примеры? Ложкой ешь! Либерия - конституция один в один, прям по заветам Founding Fathers, а поди поживи. Вся Южная Америка. Многие страны Африки. Почти весь ex-USSR. И это праведное "Но как же так!?" это вопрос чисто риторический... И да, даже местных олигархов на тех или иных территориях глобалисты гоняют не потому, что те "рассматривают свое население как рабов", а потому что они лишь "конкурирующая фирма", мешающая грабить рабов "правильным глобальным парням"...

И все эти штампы, про демократию и прочее, уже не имеют никакого значения как раз потому, что сам мир изменился. Больше нет ни желающих за эту "глобальную систему" платить, ни новых инвестиций и ни новых рынков. Наоборот - всякие торговые войны во всю ж идут.. И всплеск популизма, включая Трампа и прочих, идет потому, что стало понятно продолжение этого "глобального гешефта", для узкой группы лиц, обернется катастрофой для многих стран даже первого мира. Был же пример с Россией, которая на рубеже 2000-х была на грани развала и сохранилась только чудом. Уже разваливается ЕС. Возможно нечто подобное ждало Pax Americana, а может, чур меня чур и тьфу три раза, и саму Америку. Но появился Трамп...

В итоге, вернусь уж к теме топика - я не готов давать оценок хорошо-плохо и лезть под любые знамена. Но если так призадуматься, то мне кажется, что эти истерики традиционных демократических СМИ вроде CNN, MSNBC и т.п. вокруг Трампа и русскоязычных вокруг Путина имеет общую причину. А что если Трамп, Путин и прочие популисты, вне зависимости от личного отношения к ним, все-таки договорятся и подожмут под себя основные механизмы "прогресса и развития", т.е. инвестиции, рынки и прибыль, и направят их куда-нибудь еще, создав свой "Дивный Новый Мир"? Не этого ли "глобалисты" так боятся?

Да, я тут что-то расписался аж на целую простыню. Но как рабочая гипотеза вполне себе пойдет... Вполне себе так объяснение. Или шо, таки кто опровергнет?

[HappyCat]

Jimmy Jones, практика вам противоречит. Как раз страны участвующие в глобальной економики постепенно выходят из средневековья у них развивается деморатия, жизнь людей становится лучше. Так произошло в Японии, Южной Корее И многих других странах. В некоторый странах местная олигархия видит что глобализм препятствет им воровать И держать свое население за рабов. Тогда они начнают всячески с глобализмом бороться И рассказывают сказки про национализм, кторые как раз И есть "светлое будущее" в непонятной перспецтиве. Типичный пример такой страны - Россия. Ето может быть выгодно тем у когo есть биллионы И они уже участвуют в местной национальной олигархии. Но мне ето совершенно не выгодно. Есть страны которые колеблются туда сюда как Китай, в результате глобализма тем не менее Китаю удалось сильно увеличить благосостояние населения, но процесс идет с переменным успехом.

Никак нет. Практика как раз моим словам никак не противоречит. Просто вы слишком плохо знаете историю и подменяете ее понимание банальными идеологическими штампами... Увы, но в этом я уверен и буду здесь категоричен. И пока есть время таки устрою маленький ликбез...

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло" и были некая территория прозябала в отсталости, являясь источником ресурсов и дешевой рабочей силы. И глобализм, называйте как угодно, на большинстве зависимых территорий этот самый прогресс всегда подавлял, жестко деиндустриализируя их и отбрасывая их назад на десятки и сотни лет. Так было, и есть, и с Китаем, и с Индией, и с Африкой, и с Южной Америкой и т.п. И многие империи, скажем Британская и т.п., существовали только из-за одного железного правила - никакой серьезной промышленности в колониях. Иначе - жуткие кары...

Да, в рамках этой системы всегда существовали те или иные "островки развития", даже в зависимых регионах, скажем Сингапур для региона Индокитая, Гонг Конг для Китая и др., ибо так проще их контролировать и т.п. Да, некоторые территории, даже целые страны, включались в эти "зоны развития" по политическими причинам, особенно из-за Холодной войны и т.д. В них вваливали инвестиции, открывали им свои рынки и прочее. Примеры - Южная Корея, Япония и далее по-списку. Но это никак не отменяет судьбы соседних зависимых территорий, для которых подобные "островки развития" являются лишь хабов во внешний глобальный мир. На каждый Сингапур есть свой Бангладеш. На каждый Гонг Конг - свой континентальный Китай с сараями и опиумом. На каждую Японию и Корею - своя Индонезия и т.п. И если эти "островки" снять с довольствия, то в них начнется натуральный Адъ. Везде. Включая и прибрежный Китай со всякими Япониями...

И сама идеология, ценности и прочее, здесь не играют никакой роли. Все это просто виртуальные догмы. Ведь сам "механизм развития" это совсем другое. Это про инвестиции, доступ к рынкам и жесткий контроль за теми "кто будет оплачивать банкет". И натянув на себя идеологию, без этих инструментов и ресурсов, вы того же самого результата не получите. Примеры? Ложкой ешь! Либерия - конституция один в один, прям по заветам Founding Fathers, а поди поживи. Вся Южная Америка. Многие страны Африки. Почти весь ex-USSR. И это праведное "Но как же так!?" это вопрос чисто риторический... И да, даже местных олигархов на тех или иных территориях глобалисты гоняют не потому, что те "рассматривают свое население как рабов", а потому что они лишь "конкурирующая фирма", мешающая грабить рабов "правильным глобальным парням"...

И все эти штампы, про демократию и прочее, уже не имеют никакого значения как раз потому, что сам мир изменился. Больше нет ни желающих за эту "глобальную систему" платить, ни новых инвестиций и ни новых рынков. Наоборот - всякие торговые войны во всю ж идут.. И всплеск популизма, включая Трампа и прочих, идет потому, что стало понятно продолжение этого "глобального гешефта", для узкой группы лиц, обернется катастрофой для многих стран даже первого мира. Был же пример с Россией, которая на рубеже 2000-х была на грани развала и сохранилась только чудом. Уже разваливается ЕС. Возможно нечто подобное ждало Pax Americana, а может, чур меня чур и тьфу три раза, и саму Америку. Но появился Трамп...

В итоге - я не готов давать оценок хорошо-плохо и лезть под любые знамена. Но если так призадуматься, вернусь уж к теме OP, то мне кажется, что эти истерики традиционных демократических СМИ вроде CNN, MSNBC и т.п. вокруг Трампа и русскоязычных вокруг Путина имеет общую причину. А что если Трамп, Путин и прочие популисты, вне зависимости от личного отношения к ним, все-таки договорятся и подожмут под себя основные механизмы "прогресса и развития", т.е. инвестиции, рынки и прибыль, и направят их куда-нибудь еще, создав свой "Дивный Новый Мир"? Не этого ли "глобалисты" так боятся?

Да, я тут что-то расписался аж на целую простыню. Но как рабочая гипотеза вполне себе пойдет... Вполне себе так объяснение.

Или шо, таки кто опровергнет?

Вы идете слишком далеко в историю в феодализм, где не было демократии И было разграбленiе колоний.

сейчас же как раз именно глобализм обеспечивает инвестиции И дoступ к рынкам. Кроме Конституции один в один нужно еще И ее исполнение. Например Трамп вполне сейчас пытается вернуть Америку в средневековье.

Я жила В Европе в 2000х И у наглядно видела И слышала как люди (именно люди, програмисты, инженера, пoстдоки) из таких страны как Испания, Греция, Сербия были рады возможности улучшить свою жизнь.

Дейcтвительно рецессия была болезненной, но тем не менее все ети страны всеж лучше себя чувствуют в ЕС чем вне. Так же И для Франции И Германии ето было на пользу.

[Jimmy Jones]

Вы идете слишком далеко в историю в феодализм, где не было демократии И было разграбленiе колоний.

сейчас же как раз именно глобализм обеспечивает инвестиции И дoступ к рынкам. Кроме Конституции один в один нужно еще И ее исполнение. Например Трамп вполне сейчас пытается вернуть Америку в средневековье.

Я жила В Европе в 2000х И у наглядно видела И слышала как люди (именно люди, програмисты, инженера, пoстдоки) из таких страны как Испания, Греция, Сербия были рады возможности улучшить свою жизнь.

Дейcтвительно рецессия была болезненной, но тем не менее все ети страны всеж лучше себя чувствуют в ЕС чем вне. Так же И для Франции И Германии ето было на пользу.

Простите, но я вас не понимаю. Когда был феодализм, еще не было никаких колоний. А демократия, наоборот, прекрасно уживается не только с колониализмом, но и с рабством... Более того, кое-какие академические еретики даже неоднократно выдвигали мысль о том, что демократия рабством, ну и колониализмом, и порождается... Опять же, без личных оценок хорошо-плохо.

Что до рынка, инвестиций и Трампа. Так в этом и проблема, что балансы инвестиций и торговли между странами давно не сходятся. Вон, за 30 лет именно Америка и ЕС построили в прибрежном Китае XXI век. Получив в ответ деиндустриализацию, безработицу, а так же опиодные эпидемии... Причем включая горы опиодной синтетики валящей именно из Китая... Как по мне это так себе "плоды глобализации". Тоже самое по торговле. Может я чего пропустил, но по-моему уже пару лет именно Трамп, а не глобалисты, определяет и рынки, и инвестиции. Все эти торговые войны ж идут именно отсюда. И у меня вопрос - а не занимается ли этим Трамп как раз потому, что глобалисты эти задачи решить уже просто не способны? Это же явный такой сигнальчик...

Что касается Испании, Греции, Сербии и т.п. А я тоже был как раз во всех этих странах, но уже после кризиса. Общался и с простым людом, совсем не в туристических местах. И своими глазами видел вот это вот все, со стойким чувством дежа-вю, из совсем другой страны и эпохи... И как по мне примеры этих стран доказывают как раз мою картину мира - всех толковых, постдоков и прочих грамотных, по-дешевке скупили и вывезли, оставив за собой... ну, ок, не руины... но нечто явно отдающее стойким чувством затянувшегося упадка и кое-где аж безнадеги... Нормальный такой неоколониализм эры бодишопов.

И нет, я не согласен с тем, что рецессия закончилась. Я, по сумме различных наблюдений, уверен что мы до сих пор в ней... Да, в приятных таких "островках развития" все вполне неплохо. Но, чисто по ощущениям, все остальное как-то потихоньку ужимается и скукливается, в ожидании большого и яркого пипца... Ведь кризис может быть не только как одномоментное событие, но и как растянутый процесс сползания вниз, в бездну. И где там у нее дно - поди разбери...

Как-то так.

p.s.
И да, я чего-то не понял про "Трампа и возврат в средневековье". Этот момент вы, увы, не раскрыли. Мне всегда казалось, что Трамп мечтает вернуться в Америку 60-х, т.е. с гражданскими правами, но до глобализма и вывоза промышленности в Китаи. И без Вьетнамов. Или даже в первую половину XX века, с доктриной Монро, Пакс Американой и прочим. Но Трамп и средневековье!? Как-то это не укладывается у меня в голове...

[HappyCat]

Вы идете слишком далеко в историю в феодализм, где не было демократии И было разграбленiе колоний.

сейчас же как раз именно глобализм обеспечивает инвестиции И дoступ к рынкам. Кроме Конституции один в один нужно еще И ее исполнение. Например Трамп вполне сейчас пытается вернуть Америку в средневековье.

Я жила В Европе в 2000х И у наглядно видела И слышала как люди (именно люди, програмисты, инженера, пoстдоки) из таких страны как Испания, Греция, Сербия были рады возможности улучшить свою жизнь.

Дейcтвительно рецессия была болезненной, но тем не менее все ети страны всеж лучше себя чувствуют в ЕС чем вне. Так же И для Франции И Германии ето было на пользу.

Простите, но я вас не понимаю. Когда был феодализм, еще не было никаких колоний. А демократия, наоборот, прекрасно уживается не только с колониализмом, но и с рабством... Более того, кое-какие академические еретики даже неоднократно выдвигали мысль о том, что демократия рабством, ну и колониализмом, и порождается... Опять же, без личных оценок хорошо-плохо.

Что до рынка, инвестиций и Трампа. Так в этом и проблема, что балансы инвестиций и торговли между странами давно не сходятся. Вон, за 30 лет именно Америка и ЕС построили в прибрежном Китае XXI век. Получив в ответ деиндустриализацию, безработицу, а так же опиодные эпидемии... Причем включая горы опиодной синтетики валящей именно из Китая... Как по мне это так себе "плоды глобализации". Тоже самое по торговле. Может я чего пропустил, но по-моему уже пару лет именно Трамп, а не глобалисты, определяет и рынки, и инвестиции. Все эти торговые войны ж идут именно отсюда. И у меня вопрос - а не занимается ли этим Трамп как раз потому, что глобалисты эти задачи решить уже просто не способны? Это же явный такой сигнальчик...

Что касается Испании, Греции, Сербии и т.п. А я тоже был как раз во всех этих странах, но уже после кризиса. Общался и с простым людом, совсем не в туристических местах. И своими глазами видел вот это вот все, со стойким чувством дежа-вю, из совсем другой страны и эпохи... И как по мне примеры этих стран доказывают как раз мою картину мира - всех толковых, постдоков и прочих грамотных, по-дешевке скупили и вывезли, оставив за собой... ну, ок, не руины... но нечто явно отдающее стойким чувством затянувшегося упадка и кое-где аж безнадеги... Нормальный такой неоколониализм эры бодишопов.

И нет, я не согласен с тем, что рецессия закончилась. Я, по сумме различных наблюдений, уверен что мы до сих пор в ней... Да, в приятных таких "островках развития" все вполне неплохо. Но, чисто по ощущениям, все остальное как-то потихоньку ужимается и скукливается, в ожидании большого и яркого пипца... Ведь кризис может быть не только как одномоментное событие, но и как растянутый процесс сползания вниз, в бездну. И где там у нее дно - поди разбери...

Как-то так.

p.s.
И да, я чего-то не понял про "Трампа и возврат в средневековье". Этот момент вы, увы, не раскрыли. Мне всегда казалось, что Трамп мечтает вернуться в Америку 60-х, т.е. с гражданскими правами, но до глобализма и вывоза промышленности в Китаи. И без Вьетнамов. Или даже в первую половину XX века, с доктриной Монро, Пакс Американой и прочим. Но Трамп и средневековье!? Как-то это не укладывается у меня в голове...

Начало колониального захвата ето поздний феодализм, конец где-то ранний дикий капитализм.

Я в постдоке жила в Испании, поддерживаю связи с такими же бывшими постдоками как я в Греции И Cербии. Они все поддерживают глобализм И даже после рецессии, тем более после рецессии. Так же мы делились мечтами о лучшей жизни в своих странах И помница они меня подбадривали типа И в России все наладится. Рассказывали как в Греции коррупция тоже была житкая, местная национальная, Милошевич так по отзывам именно серба кастати (православного) был таки военный преступник И коррумпированная сволочь.

Да, низкокбвалифицированное производство идет в более дешевые страны И ето выгодно для всех. Развитые страны могут сфокусировать усилия на новых проблемах а развивающие сильно поднимают уровень жизни. У меня немало знакомых И из Китая И они тоже рассказывают как именно благодаря глобализации многие регион вылезли из нищеты. Да, в США ето создает проблем тем кто не хочет ни на что переучиваться И хочет больших денег за то что могут делать необразованные китайцы. Но так не бывает. Можно зарплаты до урованя китайских догнать, что трамп И делает, когда люди вынуждены за невероятно дешево работать чтоб хоть как то выжить. Можно автоматизировать производство. Но сделать конкурентоспособное производство без учета глобальной економики - ето вот как раз сказки в духе СССР

[Torma]

RTVi разве не пропутинское? Я не смотрю российское тв, иногда Гуриева только, но редко, я предпочитаю англоязычные сми. Знаю что RT И Sputnik точно пропутинские, а RTVi никогда не слышила

Нет. RTVI это бывшее НТВ принадлежавшее Гусинскому и Ко. Которых силовой клан, породивший Путина, в свое время от власти в РФ и отодвинул. Поэтому оно не может быть "пропутинским" ну никак... И многие мои хайфские, брайтонские, а так же франкфуртские друзья именно поэтому любят RTVi всей душой. Но это им уже не поможет... Се ля ви.

По моему любой мыслящий человек естественно либерал И глобалист. (ну если только он не вошел в круг биллионеров И не ищет власти уже на новом уровне) Потому что он как раз не хочет идти за националистическим стадом И ценит свою свободу. Он хочет иметь возможность выбирать где работать среди наиболее интересных И престижных мест в мире. Он хочет иметь возможность затеять свой стартап. Он хочет чтоб никто не требовал от него лояльности И он мог свободно высказывать свое мнение.

Никак нет. Это тоже просто пропаганда и набор банальных идеологических догм.

"Либеральный глобализм" это именно некий проект по типу "построения коммунизма во всем мире" и т.п. И да, за него кто-то должен платить. И да, это тоже наивная и опасная утопия. И да, для того чтобы существовали подобные глобальные "островки развития" - целые страны и континенты должны лежать в руинах. Превратившись просто в территории...

Не хотела влезать, влезу всё-таки. Не стала полностью цитировать, просто несколько замечаний. И напишу не совсем ответ на ваш пост, просто использую его.
В целом, я, кажется вас понимаю и в целом же согласна, за исключение, пожалуй, в отношении проекта типа построения коммунизма во всём мире.
Типа коммунизм (банковский) строили, но для отдельных. Америка развивалась по типу банковского (либерального) капитализма по пути глобализации. Тут в пору задать вопрос: а что там с этой, глобализацией то? Насколько можно глобализироваться? И ведь похоже, что процесс далеко не бесконечен и исчерпал себя, ведь процесс разделения труда не бесконечно может продолжаться и в общем-то закончился, все рынки освоены. Шарик то наш не резиновый, теперь разве что на Луну...
Чтобы подразобраться во всём этом, пожалуй лучше всего не абстрактно рассуждать о глобализации и инвестициях, а разобраться, что называется, в деньгах или с деньгами. А деньги бывают разные: деньги товарные и деньги кредитные (обязательства). Когда-то деньги были только товарные и их стоимость заключалась в товаре (зерно, золото, например) После Ямайской конференции 1976 года золото как товар было ликвидировано и остались лишь кредитные деньги. Это важный момент: деньги сейчас только кредитные и рождаются они в момент выдачи кредита, который всегдА с %, отсюда дисбаланс в экономике и кризисы. Отсюда возникают так называемые "фальшивые деньги", которые не являются отражением стоимости товаров и которые потом инвертируются под разные проекты. Становится понятным, что будущие инвестиции включают эти так называемые "фальшивые деньги", коммерческие банки сами их создают (см. частичное резервирование и банковский мультипликатор), отсюда не полное или частичное покрытие обязательств. Так что проблемы и очень большие проблемы впереди, сейчас мы практически ничего не чувствуем, но увы, почувствуем.
Для развития бизнеса нужны инвестиции и спрос. Спрос будет неизбежно падать в капиталистической экономике построенной таким образом и не подкреплённой постоянной эмиссией. Рейганомика на какой-то период дала возможность организовать спрос за счёт выдачи потребительских кредитов, и постепенно этот раздутый спрос будет падать. Экономике нужны потребители и люди стали потреблять, имея в руках кредиты и называя "своим" то, что ещё фактически не заработали, что создавало иллюзию благополучия, увы временного. Хорошо, что удалось попользоваться. Но до коли дальше? Вопрос почти риторический...
Как поправить кредитную банковскую систему (которая создавалась, уверена, не для блага всех, но избранных) без которой бизнесу не развиваться? Ввести 100% покрытие обязательств. Да кто из глобалистов на это пойдёт? Ага, никто.

[geek7]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

прогресс с нулевой суммой это 5. чтобы пошла индустриализация нужно было расстатся с феодализмом, вот так и идёт с первобытно-общинного строя - прогресс в науке и технике и регресс... а где там регресс то? ну и экономика которая в сумме что при тутанхамоне, что при трампе в сумме одна - это всем очевидно.

[Torma]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

прогресс с нулевой суммой это 5. чтобы пошла индустриализация нужно было расстатся с феодализмом, вот так и идёт с первобытно-общинного строя - прогресс в науке и технике и регресс... а где там регресс то? ну и экономика которая в сумме что при тутанхамоне, что при трампе в сумме одна - это всем очевидно.

[Jimmy Jones]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

прогресс с нулевой суммой это 5. чтобы пошла индустриализация нужно было расстатся с феодализмом, вот так и идёт с первобытно-общинного строя - прогресс в науке и технике и регресс... а где там регресс то? ну и экономика которая в сумме что при тутанхамоне, что при трампе в сумме одна - это всем очевидно.

Никак нет. Если уж на то пошло, то "капитализм" это просто один из вариантов индустриализации, проведенной в интересах бывших феодалов накопивших капиталы в предыдущую эпоху и внезапно перековавшихся в буржуа.

И если кто не в курсе, вплоть до XVIII века, и даже до века XIX, экономический центр мира находился отнюдь не в Европе и не в рамках "условного западного мира". И каждый технико-экономический прорыв всегда финансировался за счет колониализма, ограбления и деиндустрализаций колоний, вплоть до геноцидов. И сам прогресс на условном "Западе" не был бы возможен без подавления колоний, чего уж там. И да, это очень хорошо изученный факт в рамках серьезных и больших исследований колониализма, неоколониализма и постколониализма. И о нем неизвестно широкой публике, в т.ч. считающей себя "образованной", лишь по чисто идеологическим и пропагандистским причинам. Как там: "Запад построил себя из материала колоний". И никак иначе.

Да, это именно факты. А как ним относиться, с любым знаком, это уже никакой роли не играет. И если вам об этом "регрессе", опять же вплоть до геноцидов и разрушения целых цивилизаций, ничего неизвестно, то это уже не мои проблемы.

[geek7]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

прогресс с нулевой суммой это 5. чтобы пошла индустриализация нужно было расстатся с феодализмом, вот так и идёт с первобытно-общинного строя - прогресс в науке и технике и регресс... а где там регресс то? ну и экономика которая в сумме что при тутанхамоне, что при трампе в сумме одна - это всем очевидно.

Никак нет. Если уж на то пошло, то "капитализм" это просто один из вариантов индустриализации, проведенной в интересах бывших феодалов накопивших капиталы в предыдущую эпоху и внезапно перековавшихся в буржуа.

И если кто не в курсе, вплоть до XVIII века, и даже до века XIX, экономический центр мира находился отнюдь не в Европе и не в рамках "условного западного мира". И каждый технико-экономический прорыв всегда финансировался за счет колониализма, ограбления и деиндустрализаций колоний, вплоть до геноцидов.

так что значит индустриализация за счёт деиндустрализаций колоний? англичане станки из индии везли? как геноциды помогают индустриализации? и Вы таки не пояснили - что такое "прогресс с нулевой суммой"? это добрались до генной инженерии, но забыли алхимию чтоли?
я вообще непонимаю как бред про нулевую сумму может укладыватся в голове у нормального человека не говоря о вопиющем противоречии истории.

[Jimmy Jones]

Начало колониального захвата ето поздний феодализм, конец где-то ранний дикий капитализм.

Я в постдоке жила в Испании, поддерживаю связи с такими же бывшими постдоками как я в Греции И Cербии. Они все поддерживают глобализм И даже после рецессии, тем более после рецессии. Так же мы делились мечтами о лучшей жизни в своих странах И помница они меня подбадривали типа И в России все наладится. Рассказывали как в Греции коррупция тоже была житкая, местная национальная, Милошевич так по отзывам именно серба кастати (православного) был таки военный преступник И коррумпированная сволочь.

Да, низкокбвалифицированное производство идет в более дешевые страны И ето выгодно для всех. Развитые страны могут сфокусировать усилия на новых проблемах а развивающие сильно поднимают уровень жизни. У меня немало знакомых И из Китая И они тоже рассказывают как именно благодаря глобализации многие регион вылезли из нищеты. Да, в США ето создает проблем тем кто не хочет ни на что переучиваться И хочет больших денег за то что могут делать необразованные китайцы. Но так не бывает. Можно зарплаты до урованя китайских догнать, что трамп И делает, когда люди вынуждены за невероятно дешево работать чтоб хоть как то выжить. Можно автоматизировать производство. Но сделать конкурентоспособное производство без учета глобальной економики - ето вот как раз сказки в духе СССР

Простите, но наше с вами милое общение все больше переходит в формат спора о ценностях, лозунгах, догмах и прочих виртуальностях. И все они по факту не вполне корректны и не имеют особого смысла. Да и постдоки с Бэй Эрии-Ламоринды это прекрасные и замечательные люди, но спорить с ними о политике и идеологии я зарекся еще в прошлом десятилетии. Поэтому вынужден откланяться. Всего вам наилучшего.

[Jimmy Jones]

Сама экономика и прогресс это игра с нулевой суммой. И если вы хотите чтобы где-то "прибыло", т.е. зацвел "город-сад", вполне приятственный, чего уж там, нужно чтобы где-то "убыло"

прогресс с нулевой суммой это 5. чтобы пошла индустриализация нужно было расстатся с феодализмом, вот так и идёт с первобытно-общинного строя - прогресс в науке и технике и регресс... а где там регресс то? ну и экономика которая в сумме что при тутанхамоне, что при трампе в сумме одна - это всем очевидно.

Никак нет. Если уж на то пошло, то "капитализм" это просто один из вариантов индустриализации, проведенной в интересах бывших феодалов накопивших капиталы в предыдущую эпоху и внезапно перековавшихся в буржуа.

И если кто не в курсе, вплоть до XVIII века, и даже до века XIX, экономический центр мира находился отнюдь не в Европе и не в рамках "условного западного мира". И каждый технико-экономический прорыв всегда финансировался за счет колониализма, ограбления и деиндустрализаций колоний, вплоть до геноцидов.

так что значит индустриализация за счёт деиндустрализаций колоний? англичане станки из индии везли? как геноциды помогают индустриализации? и Вы таки не пояснили - что такое "прогресс с нулевой суммой"? это добрались до генной инженерии, но забыли алхимию чтоли?
я вообще непонимаю как бред про нулевую сумму может укладыватся в голове у нормального человека не говоря о вопиющем противоречии истории.

Простите, но проводить очередной ликбез я не собираюсь. Как и утруждать себя пересказом очередного, и уже только вашего, RTFM'а. Ибо мне опять будет скучно, а вам - непонятно. Поэтому как-нибудь в другой раз.

[Torma]

так что значит индустриализация за счёт деиндустрализаций колоний? англичане станки из индии везли? как геноциды помогают индустриализации? и Вы таки не пояснили - что такое "прогресс с нулевой суммой"? это добрались до генной инженерии, но забыли алхимию чтоли?
я вообще непонимаю как бред про нулевую сумму может укладыватся в голове у нормального человека не говоря о вопиющем противоречии истории.

Вы можете поинтересоваться историей колонизации мира такими странами, как Португалия, Испания, Англия, о том, как проходила колонизация, что и как создавались богатства этих стран. Я слушала лекции на Ютубе разных историков, сопоставляла, что могла, проверяла. Поищите, много чего интересного откроется.
Вы же смотрите на поверхность, на какие-то факты, которые вам кажутся очевидными и пытаетесь выводы делать. Я понимаю, что, как правило, устраивают в качестве объяснений простые цепочки причинно-следственных связей, когда всё легко объяснить. Удобно, но не добавляет к пониманию приходящего и происходившего. Это устраивает очень многих, но всё не так просто.

[Torma]

Ну надо же! Не с кем поговорить о финансово-банковских делах

[Колбасник]

Президент России Владимир Путин заявил, что поддерживает поправку, обнуляющую его президентские сроки и позволяющую ему участвовать в новых конкурентных выборах. Однако он попросил разъяснения Конституционного суда о законности этой поправки.

Путин навсегда!

[Lurker777]

Президент России Владимир Путин заявил, что поддерживает поправку

фууух... а мох бы и не поддержать...

позволяющую ему участвовать в новых конкурентных выборах.

они же будут первыми

Однако он попросил разъяснения Конституционного суда о законности этой поправки.

зачем?

[liamkin]

Президент России Владимир Путин заявил, что поддерживает поправку, обнуляющую его президентские сроки и позволяющую ему участвовать в новых конкурентных выборах. Однако он попросил разъяснения Конституционного суда о законности этой поправки.

Путин навсегда!

Этот стайл любим мы,
Жгем все в ритме колбасы,
150 ударов тут,
Пацаны в спортивках жгут.

Это школа колбасы
Веселее пацаны

Раз раз раз это хардбасс,
Все в спортивках адидас,
И на найке пацаны
Слушают хардбасс басы.


https://www.youtube.com/watch?v=SD7TJF452zs

[Archimed]

Как раз страны участвующие в глобальной економики постепенно выходят из средневековья у них развивается деморатия, жизнь людей становится лучше. Так произошло в Японии, Южной Корее И многих других странах

Во всех этих примерах есть ещё что-то, помимо демократии и хотения светлого будущего. Вон из последнего - у прибалтики не очень то вышло вырваться в разряд "здесь будет город сад". Грузия стала демократичнее некуда и коррупцию победила, не сказать, чтоб процветает. Не очень демократичные русские туда часто ездят в отпуска, потому что дёшево и люди хорошие. Украина, опять же. Злые языки пишут, что "кружевные трусики и ЕС" работает где-то в России...
Непросто все с процветанием, очень не просто.