Путь в большой тотал 700к+

ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

xrundel wrote: 01 Mar 2020 19:17
Falcon wrote: 01 Mar 2020 18:56 Вы и во второй раз не смогли прочитать, но бросились опровергать. Написано же вверху 1 час. Откуда уже взялось 1-2 часа? Вы либо невнимательны, либо осознанно искажаете. То, что вас не берут в Гугл или ещё куда это ваша проблема, не надо сюда выплескивать свою обиду. Я там даже не работаю :)

Я вам пытаюсь объяснить что ищут интервьюеры в ФААНГах, и что просто заучивание литкода ни к чему не приведёт. Вам это не нравится, пожалуйста, можете идти своим путём. Есть шанс, что вам попадутся такие же интервьюеры и вас возьмут. Если вы прочтёте и поймёте Кнута или Кормена это вам принесёт гораздо больше пользы.

И если вы хотите попасть на более высокий уровень задачки имеют ещё меньше смысла. Ценится реальный опыт в создании сложных и больших систем. Если вы были успешным лидом в Рогаикопыта Инк, это ещё не значит что у вас есть что предложить ФААНГам на уровне лида. Хотите получить соответсвующий опыт, работайте над этим, если вам так нужен этот ФААНГ.
+ миллион.

Можно подумать просто - почему кто-то может платить $1М в год пограмисту? Это должно быть что-то очень глубокое по знаниям в бизнесе который на этом зарабатывает огромные деньги


1. Допустим какой-то дико сложный финансовый софт которые приносит сотни миллионов. И $1М будет получать человек с 20 годами опыта за очень глубокое знание индустрии и какие-то свои наработки которые способны значительно увеличить доход. Т.е. платят не за знание С а за возможность обыграть других трейдеров. Или за то что вы 10 лет работали в стартапе который self driving car разрабатывал и знаете всё в этой сфере.

2. Возможно ML где модель может приносить + 10-100М к ревеню. Например какой-то потенциальный боинг с петабайтами даты может искать самого самого ML который может найти то что простыми моделями не получится.


3. Нужна сертификация которую очень сложно получить. Например медицинский софт где необходимо быть MD. Таких пограмистов которые ещё и мед школу закончили в США и подтверждают свой лайсенс вообще в мире может пара десятков.

Вот и всё. А дальше только менеджмент. Т.е. никто не будет платить миллион просто за знание стандартных алгоритмов которые знают все выпускники, синтакс языка которые полностью осваивается за год-два или best practices которые вполне себе можно освоить за первые 5 лет.
или отработать лет 15 в компании
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

Falcon wrote: 01 Mar 2020 18:56 Вы и во второй раз не смогли прочитать, но бросились опровергать. Написано же вверху 1 час. Откуда уже взялось 1-2 часа? Вы либо невнимательны, либо осознанно искажаете. То, что вас не берут в Гугл или ещё куда это ваша проблема, не надо сюда выплескивать свою обиду. Я там даже не работаю :)

Я вам пытаюсь объяснить что ищут интервьюеры в ФААНГах, и что просто заучивание литкода ни к чему не приведёт. Вам это не нравится, пожалуйста, можете идти своим путём. Есть шанс, что вам попадутся такие же интервьюеры и вас возьмут. Если вы прочтёте и поймёте Кнута или Кормена это вам принесёт гораздо больше пользы.

И если вы хотите попасть на более высокий уровень задачки имеют ещё меньше смысла. Ценится реальный опыт в создании сложных и больших систем. Если вы были успешным лидом в Рогаикопыта Инк, это ещё не значит что у вас есть что предложить ФААНГам на уровне лида. Хотите получить соответсвующий опыт, работайте над этим, если вам так нужен этот ФААНГ.
так то Иван отчасти прав, про то, что пишут внутри, и такое пишут, что Кнута и Кормена они не читали и близко. Но как то они работают здесь. Аналогично и в остальных ФААНГ.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

Lisa wrote: 01 Mar 2020 21:29 Зачем нужно на скорость писать код? Почему недостаточно просто рассказать идею алгоритма? Ну псевдокод в крайнем случае.
Будучи на прошлом месте работы, я заметил одну вещь, ~80% людей могут рассказать идею алгоритма, псевдокод написать уже может только половина, а метод только 20% хорошо если.

а если нанимать только тех кто может рассказать идею алгоритма, то потом и будет работа: митинг на митинге и митингом погоняет.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by nyekimov »

ystar wrote: 02 Mar 2020 01:36
Lisa wrote: 01 Mar 2020 21:29 Зачем нужно на скорость писать код? Почему недостаточно просто рассказать идею алгоритма? Ну псевдокод в крайнем случае.
Будучи на прошлом месте работы, я заметил одну вещь, ~80% людей могут рассказать идею алгоритма, псевдокод написать уже может только половина, а метод только 20% хорошо если.

а если нанимать только тех кто может рассказать идею алгоритма, то потом и будет работа: митинг на митинге и митингом погоняет.
хз, часто могу рассказать идею алгоритма, хотя многие вещи с универа не надобились, язык программирования писать не доводилось, чаще всего могу написать псевдокод. например спокойно могу написать мелкое приложение с паттернами и тестами на время, приходилось делать и такое на интервью в Чикаго.
Но вот сейчас я пишу на swift, там сабстринг взять может быть целая эпопея, в обычном процессе я копирую наработки общепринятые для упрощения трехэтажности нативного синтаксиса работы со строкой и вперед. А на интервью могу зависнуть. Митинги не люблю, точней мне нравится, если собираемся по поводу чего то нового и продуктивно обсуждаем хотелки и что мы можем предложить, что надо покурить. И вперед, даже ежедневные стендапы не нужны. Младших сотрудников только приходится пинать или отвечать на их множественные вопросы.

Блин жаль, опять ты не ответишь напрямую, было б интересно услышать, лишен ли гугл проблемы вечных митингов в таком случае.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by uncle_Pasha »

Весьма дельные советы.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by Falcon »

Krys-Krys wrote: 01 Mar 2020 22:28
Lisa wrote: 01 Mar 2020 21:29 Зачем нужно на скорость писать код? Почему недостаточно просто рассказать идею алгоритма? Ну псевдокод в крайнем случае.
Я так понимаю что многие хорошо рассказывают но ни строчки кода написать не могут.
Именно. Цель проверить насколько свободно человек может выразить свои идеи на языке программирования. Например, хороший копатель ямок выкопает, в лучшем случае, раза в 2 больше чем средний. Также, легко, глядя на кандидата, предсказать кто будет лучше копать. с погромистами так не получается. Приходится просить закодировать что-то. И ещё хороший погромист легко раз в 10 будет производительнее среднего.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by Falcon »

ystar wrote: 02 Mar 2020 01:32
так то Иван отчасти прав, про то, что пишут внутри, и такое пишут, что Кнута и Кормена они не читали и близко. Но как то они работают здесь. Аналогично и в остальных ФААНГ.
Всяко бывает. Понятно, что не все внутри строем маршируют в сияющих доспехах и не перечитывают на ночь подборку ACM. В целом, мне кажется, уровень в ФААНГах повыше чем в Рога и Копыта, даже среди джуниоров. А лиды так явно лучше.
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1964
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by voyager3 »

Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:09 И ещё хороший погромист легко раз в 10 будет производительнее среднего.
Эти 10 раз означают выполнение более сложной и масштабной работы и наличие собственных идей, а не то, что кто-то программирует в 10 раз быстрее.
Но если в конторе действительно считают скорость написания кода на доске индикатором производительности на работе, то только и остаётся литкод полировать: вы с Кнутом и Корменом решите задачу, еле уложившись в отведённое время, да ещё и не все граничные условия сходу найдёте, а Сринавас и Суньхренвчай напишут её же в 2 раза быстрее быстрее потому, что уже проработали именно эту задачу. Кого возьмут?
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by mikeG »

voyager3 wrote: 02 Mar 2020 03:21 вы с Кнутом и Корменом решите задачу, еле уложившись в отведённое время, да ещё и не все граничные условия сходу найдёте, а Сринавас и Суньхренвчай напишут её же в 2 раза быстрее быстрее потому, что уже проработали именно эту задачу. Кого возьмут?
Среднестатистический сринавас предпочитает руками на митингах водить, а не задачи решать.
Ему в ФААНГ нафиг не нужно - там код придется писать.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:19
ystar wrote: 02 Mar 2020 01:32
так то Иван отчасти прав, про то, что пишут внутри, и такое пишут, что Кнута и Кормена они не читали и близко. Но как то они работают здесь. Аналогично и в остальных ФААНГ.
Всяко бывает. Понятно, что не все внутри строем маршируют в сияющих доспехах и не перечитывают на ночь подборку ACM. В целом, мне кажется, уровень в ФААНГах повыше чем в Рога и Копыта, даже среди джуниоров. А лиды так явно лучше.

явно лучше программисты лучше, но вот лиды, пока моих двух лучших лидов в истории, никто близко не подобрался.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

nyekimov wrote: 02 Mar 2020 02:09
ystar wrote: 02 Mar 2020 01:36
Lisa wrote: 01 Mar 2020 21:29 Зачем нужно на скорость писать код? Почему недостаточно просто рассказать идею алгоритма? Ну псевдокод в крайнем случае.
Будучи на прошлом месте работы, я заметил одну вещь, ~80% людей могут рассказать идею алгоритма, псевдокод написать уже может только половина, а метод только 20% хорошо если.

а если нанимать только тех кто может рассказать идею алгоритма, то потом и будет работа: митинг на митинге и митингом погоняет.
хз, часто могу рассказать идею алгоритма, хотя многие вещи с универа не надобились, язык программирования писать не доводилось, чаще всего могу написать псевдокод. например спокойно могу написать мелкое приложение с паттернами и тестами на время, приходилось делать и такое на интервью в Чикаго.
Но вот сейчас я пишу на swift, там сабстринг взять может быть целая эпопея, в обычном процессе я копирую наработки общепринятые для упрощения трехэтажности нативного синтаксиса работы со строкой и вперед. А на интервью могу зависнуть. Митинги не люблю, точней мне нравится, если собираемся по поводу чего то нового и продуктивно обсуждаем хотелки и что мы можем предложить, что надо покурить. И вперед, даже ежедневные стендапы не нужны. Младших сотрудников только приходится пинать или отвечать на их множественные вопросы.

Блин жаль, опять ты не ответишь напрямую, было б интересно услышать, лишен ли гугл проблемы вечных митингов в таком случае.
я ведь не алгоритмы спрашивал, или что-то сложное.

а смотрел по резюме, что человек делал в большинстве своем, и просил написать, что-то совсем простое, типа посимвольно вывести стрингу, или если не было понятно FuzzBuzz написать. ничего такого, что могло занять больше 10 минут.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by ystar »

voyager3 wrote: 02 Mar 2020 03:21
Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:09 И ещё хороший погромист легко раз в 10 будет производительнее среднего.
Эти 10 раз означают выполнение более сложной и масштабной работы и наличие собственных идей, а не то, что кто-то программирует в 10 раз быстрее.
Но если в конторе действительно считают скорость написания кода на доске индикатором производительности на работе, то только и остаётся литкод полировать: вы с Кнутом и Корменом решите задачу, еле уложившись в отведённое время, да ещё и не все граничные условия сходу найдёте, а Сринавас и Суньхренвчай напишут её же в 2 раза быстрее быстрее потому, что уже проработали именно эту задачу. Кого возьмут?
Почему то уверен, что Кормен и Кнут не смогли бы и половину Medium/Hard задачек решить успешно, будь они обезличены на собеседовании.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by Falcon »

ystar wrote: 02 Mar 2020 05:56
voyager3 wrote: 02 Mar 2020 03:21
Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:09 И ещё хороший погромист легко раз в 10 будет производительнее среднего.
Эти 10 раз означают выполнение более сложной и масштабной работы и наличие собственных идей, а не то, что кто-то программирует в 10 раз быстрее.
Но если в конторе действительно считают скорость написания кода на доске индикатором производительности на работе, то только и остаётся литкод полировать: вы с Кнутом и Корменом решите задачу, еле уложившись в отведённое время, да ещё и не все граничные условия сходу найдёте, а Сринавас и Суньхренвчай напишут её же в 2 раза быстрее быстрее потому, что уже проработали именно эту задачу. Кого возьмут?
Почему то уверен, что Кормен и Кнут не смогли бы и половину Medium/Hard задачек решить успешно, будь они обезличены на собеседовании.
Зря вы так, мне довелось с ним немного поговорить. Умнейший человек. Уверен, он бы справился.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by Falcon »

ystar wrote: 02 Mar 2020 05:51
Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:19
ystar wrote: 02 Mar 2020 01:32
так то Иван отчасти прав, про то, что пишут внутри, и такое пишут, что Кнута и Кормена они не читали и близко. Но как то они работают здесь. Аналогично и в остальных ФААНГ.
Всяко бывает. Понятно, что не все внутри строем маршируют в сияющих доспехах и не перечитывают на ночь подборку ACM. В целом, мне кажется, уровень в ФААНГах повыше чем в Рога и Копыта, даже среди джуниоров. А лиды так явно лучше.

явно лучше программисты лучше, но вот лиды, пока моих двух лучших лидов в истории, никто близко не подобрался.
У вас что по статистике было?
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Путь в большой тотал 700к+

Post by Falcon »

voyager3 wrote: 02 Mar 2020 03:21
Falcon wrote: 02 Mar 2020 03:09 И ещё хороший погромист легко раз в 10 будет производительнее среднего.
Эти 10 раз означают выполнение более сложной и масштабной работы и наличие собственных идей, а не то, что кто-то программирует в 10 раз быстрее.
Но если в конторе действительно считают скорость написания кода на доске индикатором производительности на работе, то только и остаётся литкод полировать: вы с Кнутом и Корменом решите задачу, еле уложившись в отведённое время, да ещё и не все граничные условия сходу найдёте, а Сринавас и Суньхренвчай напишут её же в 2 раза быстрее быстрее потому, что уже проработали именно эту задачу. Кого возьмут?
Вы не поверите, тупо раз в 10 быстрее пишут. Еще и багов меньше делают. И да, могут и сложнее и масштабнее.
Я с Корменом пока завалил только одно интервью за последние 15 лет, и пока еще могу решить любую задачку, хотя предлагают все реже. Как вы думаете какова статистика у Суньхренвчаев?

У вас есть предложение лучших индикаторов? Давайте их сюда, с удовольствием послушаю.

Return to “Работа и Карьера в IT”