The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

[ptun]

for those who are in this country illegally - no, I don't.

А когда нелегал идёт в ER, где его обязаны принять - за него кто платит? Трамп из своего кармана?

[ptun]

То, что предлагает старина Берни - мы разрушим до основания, а потом... В общем проходили - не работает.

В какой именно стране и когда внедрили систему похожую на medicare4all, она не сработала, и им пришлось её откатить?

[3DD]

for those who are in this country illegally - no, I don't.

А когда нелегал идёт в ER, где его обязаны принять - за него кто платит? Трамп из своего кармана?

Говорились в контексте, что я не хочу платить за нелегала и его медицину.

[ptun]

Говорились в контексте, что я не хочу платить за нелегала и его медицину.

Берни предлагает платить нелегалу за дешёвого терапевта вместо дорогого ER. Прямо сейчас нелегалы лечатся в ER.

[3DD]

Нехай добрые либерасты сами создают фонд из своих личных, после-таксовых денег, из которого будут оплачиваться расходы на медицину для нелегалов. Пусть делают это на уровне штата, каунти или еще там чего. Или возят автобусами в Мексику. Или, раз они грядки копают у Пелоси на плантациях, нехай она им медицину и платит. Не обеднеет старуха-чиновница, у нее только известного добра на 40М кэшью. При зарплате 200К в год.

[city_girl]

А так да, доктора должны получать много, лоеры должны получать много, это несправедливо если они будут получать мало, а все остальные лохи должны оплачивать зтот банкет, они же лохи и их много.

Значит "много"? Я же приводил пример, праймари кэйр физишен получает 150-175К. Это после 5 лет медскул + 3 года резидентуры.

Индюк с липовым дипломом и полугодом буткампа по джаваскрипту получает столько же.

То есть инюдка оставляем как есть, а физишену зарплату чик-чик, да?

мало ли что там индусы получают, половина людей в стране получает порядка 60К на семью и меньше.

физишену ничего чикать не надо, уберут посредников, уберут много лишних людей, и все у физишена останется, можно будет еще их нанять.
заодно пусть смотрят почему учиться на доктора так дорого.

[3DD]

Говорились в контексте, что я не хочу платить за нелегала и его медицину.

Берни предлагает платить нелегалу за дешёвого терапевта вместо дорогого ER. Прямо сейчас нелегалы лечатся в ER.

Если после посещения "дешевого терапевта" пациент, скажем, впадает в инсулиновую кому. Кто за этот банкет платит? А потом клиент тапки откидывает - кого будут судить и кто будет платить?
Старина Берни, что пообещал?

Also, define "дешевый терапевт". Тот, кто не board certified/board approved? License suspended/revoked?

[city_girl]

Говорились в контексте, что я не хочу платить за нелегала и его медицину.

Берни предлагает платить нелегалу за дешёвого терапевта вместо дорогого ER. Прямо сейчас нелегалы лечатся в ER.

Если после посещения "дешевого терапевта" пациент, скажем, впадает в инсулиновую кому. Кто за этот банкет платит? А потом клиент тапки откидывает - кого будут судить и кто будет платить?
Старина Берни, что пообещал?

Also, define "дешевый терапевт". Тот, кто не board certified/board approved? License suspended/revoked?

дешевый терапевт вместо дорогог ER, это когда визит к терапевту стоит в разы дешевле визита в ER. А вы что подумали?
про инсулиновую кому, я даже не знаю, что так опасно ходить с более менее рядовыми вопросами к терапевту?

[3DD]

физишену ничего чикать не надо, уберут посредников, уберут много лишних людей, и все у физишена останется, можно будет еще их нанять.
заодно пусть смотрят почему учиться на доктора так дорого.

Индус напишет говнокод - и его просто выкинут/переведут, етс

Доктор-радиолог, не заметивший на вашей маммограмме сами знаете что приведет к сами знаете чему. Все эти песни про AI-powered patterns recognition of early stages - это все лажа на уровне Theranos с их 60-70% правильных тестов.

почему учиться на доктора так дорого.

Потому, что это медицина, а не финансы/софтвер/написание статей в бложиках. Ошибка - и чел откинул тапки.
У них постоянно что-то учат, что-то сдают/пересдают/продляют, итд итп. Ежедневно общаются с вирусоносителями, придурками на нарко-отходняках, просто нарциссистами-мудаками, мексами, не говорящими по-английски, и тд. Из вас, граждане праздно дискутируюшие о медицине, процентов 99 впадет в депрессию после недели работы обычным физишеном.

А просто один 12-часовой трудовой день интерна первого года резидентуры вас размажет тонким слоем и отобьет желание делить докторские бабки.

[city_girl]

физишену ничего чикать не надо, уберут посредников, уберут много лишних людей, и все у физишена останется, можно будет еще их нанять.
заодно пусть смотрят почему учиться на доктора так дорого.

Индус напишет говнокод - и его просто выкинут/переведут, етс

Доктор-радиолог, не заметивший на вашей маммограмме сами знаете что приведет к сами знаете чему. Все эти песни про AI-powered patterns recognition of early stages - это все лажа на уровне Theranos с их 60-70% правильных тестов.

почему учиться на доктора так дорого.

Потому, что это медицина, а не финансы/софтвер/написание статей в бложиках. Ошибка - и чел откинул тапки.
У них постоянно что-то учат, что-то сдают/пересдают/продляют, итд итп. Ежедневно общаются с вирусоносителями, придурками на нарко-отходняках, просто нарциссистами-мудаками, мексами, не говорящими по-английски, и тд. Из вас, граждане праздно дискутируюшие о медицине, процентов 99 впадет в депрессию после недели работы обычным физишеном.

А просто один 12-часовой трудовой день интерна первого года резидентуры вас размажет тонким слоем и отобьет желание делить докторские бабки.

вот и надо убрать страховые, которые пилят массу не своих деньги и отсасывают их у населения и докторов, и надо больше врачей и дешевле учебу, чтобы врач работал умеренее, и не надо было выплачивать долги до сороковника.

[3DD]

дешевый терапевт вместо дорогог ER, это когда визит к терапевту стоит в разы дешевле визита в ER. А вы что подумали?

сферический "дешевый терапевт" так просто в вакууме не висит. Он или при госпитале, или при практике. Или пославший все нахер.
А госпиталь и практика - это биллинг, это малпрактис инщуранс, это лицензии, рент, страховки, оборудование, это нурсы и прочее.

Хотите дешевле - сами прощупайте свою грыжу и нагуглите про нее в википедии.

[3DD]

и надо больше врачей и дешевле учебу, чтобы врач работал умеренее, и не надо было выплачивать долги до сороковника.

Ну и получите толпы бездарей к тем, что уже есть, которые пошли в медицину только ради бабок, к тому же и учеба копейки стоит, и которые вам устроят экстерминатус полный всей вашей задуманной мед системе - все бабло пойдет на суды, лоеров, сеттлментс, на исправление ошибок докторов-мудаков и пожизненную оплату пенсий пострадавшим

[3DD]

Был как-то со знакомым, который на Медикале (оn Калифорнии который) на приеме у "дешевого терапевта". Грязный оффис, очередь на час, даже с аппоинтментом. Судя по физиономии, доктор бухает. И скорее всего или контракт ему не продлили, или выперли без лайсенз суспеншен от куда-то. Померяли давление, послали запрос в фармаси на субсидированный дженерик. После пары дней перезвонов между фармаси и этим оффисом и подтверждением от Медикала, что разрешают, получил те таблетки. По опыту: махровый совок. Если вы этого хотите - боритесь конечно, имейте даже наклейку на бампер Bernie 2020. Только вам это не поможет -- такая медицина основному население страны не нужна. Идите трясите баннерами перед union workers из rust belt - обьясните им, что они должны поделиться своей медициной с мексами-нелегалами из гондураса. Гуд лак с этим.

[city_girl]

Был как-то со знакомым, который на Медикале (оn Калифорнии который) на приеме у "дешевого терапевта". Грязный оффис, очередь на час, даже с аппоинтментом. Судя по физиономии, доктор бухает. И скорее всего или контракт ему не продлили, или выперли без лайсенз суспеншен от куда-то. Померяли давление, послали запрос в фармаси на субсидированный дженерик. После пары дней перезвонов между фармаси и этим оффисом и подтверждением от Медикала, что разрешают, получил те таблетки. По опыту: махровый совок. Если вы этого хотите - боритесь конечно, имейте даже наклейку на бампер Bernie 2020. Только вам это не поможет -- такая медицина основному население страны не нужна. Идите трясите баннерами перед union workers из rust belt - обьясните им, что они должны поделиться своей медициной с мексами-нелегалами из гондураса. Гуд лак с этим.

Вам еще раз говорят, дело не в дешевизне разных физишн, а в том, что визит к доктору стоит дешевле чем визит в ER. Но вы как то совсем утратили способность воспринимать текст.

Если что мне что Берни, что Трамп, я в этот раз голосовать ни за кого не иду. Но моего отношения к американской нанешней страховой медицине, как к неэффективному злу, это не меняет.

[city_girl]

и надо больше врачей и дешевле учебу, чтобы врач работал умеренее, и не надо было выплачивать долги до сороковника.

Ну и получите толпы бездарей к тем, что уже есть, которые пошли в медицину только ради бабок, к тому же и учеба копейки стоит, и которые вам устроят экстерминатус полный всей вашей задуманной мед системе - все бабло пойдет на суды, лоеров, сеттлментс, на исправление ошибок докторов-мудаков и пожизненную оплату пенсий пострадавшим

А "не бездари" пошли исключительно бескорыстно из-за любви к человечеству? Ну так пусть "любят человечество" и дальше, кто мешает? Или правильно "любить человечество" можно только за крутые бабки?

[3DD]

А "не бездари" пошли исключительно бескорыстно из-за любви к человечеству? Ну так пусть "любят человечество" и дальше, кто мешает? Или правильно "любить человечество" можно только за крутые бабки?

За всех не скажу, но в нашем случае пойти в "той стране" на доктора, зная, какая будет зарплата и какое отношение к докторам, можно было только из-за бешеных бабок

И потом сдавать на чужом языке USMLE экзамены. И потом, если повезет, будет 80-ти часовая (минимум) рабочая неделя в течении 3-х лет в резидентуре. Да, это все только из-за бешеных бабок, только из-за них.

[3DD]

Поэтому все и стараются попасть к хорошим докторам, ведь правда? Не тот, который с блютусом и умеет гуглить, а тот который по вашему нездоровому цвету лица определит в каком месте ваших кишек сидит какой глист, ну фигурально
Это как раз тот случай, когда надо "не шашечки", а когда надо "ехать"

А глупыми наездами вы можете хорошего доктора обидеть. И он вас выкинет к плохому. Так всегда было при всех режимах, властях и прочее. И так будет еще очень и очень долго, вне зависимости от того, что вам Берня пообещает

[StrangerR]

Был как-то со знакомым, который на Медикале (оn Калифорнии который) на приеме у "дешевого терапевта". Грязный оффис, очередь на час, даже с аппоинтментом. Судя по физиономии, доктор бухает. И скорее всего или контракт ему не продлили, или выперли без лайсенз суспеншен от куда-то. Померяли давление, послали запрос в фармаси на субсидированный дженерик. После пары дней перезвонов между фармаси и этим оффисом и подтверждением от Медикала, что разрешают, получил те таблетки. По опыту: махровый совок. Если вы этого хотите - боритесь конечно, имейте даже наклейку на бампер Bernie 2020. Только вам это не поможет -- такая медицина основному население страны не нужна. Идите трясите баннерами перед union workers из rust belt - обьясните им, что они должны поделиться своей медициной с мексами-нелегалами из гондураса. Гуд лак с этим.

Ну, лучше такой сервис чем НИКАКОГО, На сегодня при потере страховки сервиса у работающих вообще НЕТ. Даже такого плохонького. Нелегалы там вообще небольшой процент, основное это молодежь - безработные потерявшие работу и еще не нашедшие новую - одинокие мамы.

[Archimed]

То, что предлагает старина Берни - мы разрушим до основания, а потом... В общем проходили - не работает.

В какой именно стране и когда внедрили систему похожую на medicare4all, она не сработала, и им пришлось её откатить?

На 1/6 части суши примерно сотню лет назад все поломали, потом пришлось назад откатывать.

[SergeyM800]

1) позволит президенту де-финансовать систему VA как таковую (типа всё равно ничего не делают)

Никто ничего не дефинансирует, а наоборот. Кстати, квалификация врачей в VA вроде самая низкая по стране. Там типа брали кого угодно, чтобы только заткнуть дырки. Но я не уверен, что это правда.

In 2018, President Trump signed the largest funding bill for the Department of Veterans Affairs (VA) in history, securing $86.5 billion for the VA.

Я вообще разделение на ведомственные госпиталя, я не считаю правильным.

[geek7]

дешевый терапевт вместо дорогог ER, это когда визит к терапевту стоит в разы дешевле визита в ER. А вы что подумали?

сферический "дешевый терапевт" так просто в вакууме не висит. Он или при госпитале, или при практике. Или пославший все нахер.
А госпиталь и практика - это биллинг, это малпрактис инщуранс, это лицензии, рент, страховки, оборудование, это нурсы и прочее.

Хотите дешевле - сами прощупайте свою грыжу и нагуглите про нее в википедии.

кстати страховки пошли этим путём - рекламируют доступные 24*7 чаты с их "специалистами" и скап-звонки докторам в индии

[deev_a_v]

Поэтому все и стараются попасть к хорошим докторам, ведь правда?

Если страховка позволяет

[SergeyM800]

На сегодня при потере страховки сервиса у работающих вообще НЕТ. Даже такого плохонького.

Ну наконец-то, кто-то заметил ! Я не могу придти и заплатить как индивидуал. Во первых, меня пошлют получать сраховку, которую я обязан иметь по закону. Безработный - обращайся к штату, что и когда он даст не ясно (ну покрытие с момента подачи заявления). Это покрытие принимают не все врачи. Т.е. мой родной меня принимать может и не будет уже. Даже если согласиться, то от ЕГО цены от может уступить 5%, в то время когда за меня страховка платит ему со скидкой 50 -60%. Т.е. меня заставляют сейчас иметь дорогую страховку.

Теперь давайте посчитаем.
PPO план. Я плачу на семью за 200 долларов в пайройл(bi-weekly). Т.е. 5200 в год. (это ~20%) + 20800 (80% ой работадатель). При этом у меня 6,000 (3,000 individual) мах детактабл. На некоторые сервис 1000 (2000) детактабл.
Т.е. я должен заплатить 28000 ( 5200+20800+2000) чтобы страховка начала за меня платить. В год на более менее здоровую семью (4 человека) врачи выписывают билли от силы на 3000- 5000 (даже много). Если убрать страховку и соответсвенно платежи работодателя и дедактабл. Мои 5200 в год покрывают мои били. Так без страховки я экономлю 2000, плюс работодатель может выписать мне бонус, так как ему ненадо полатить 20K за меня.

The 2020 ACA maximum is $8,150 for individual and $16,300 family (versus $7,900 individual and $15,800 family in 2019).

Minimum deductible 2020
$1,400 for self-only coverage ($1,350 in 2019)
$2,800 for family coverage ($2,700 in 2019)
$2,800 for embedded individual deductible ($2,700 in 2019)
https://www.uhc.com/employer/news/midsi ... -hsa-plans

[ptun]

На 1/6 части суши примерно сотню лет назад все поломали, потом пришлось назад откатывать.

Но при этом систему здравоохранения всё равно оставили бесплатной, по образцу NHS, а не сделали как в США. То есть даже тотальная смена курса с социализма на капитализм не заставила изменить систему здравоохранения на более капиталистическую.
Отличный пример, спасибо.

[mikeG]

Теперь давайте посчитаем.
PPO план. Я плачу на семью за 200 долларов в пайройл(bi-weekly). Т.е. 5200 в год. (это ~20%) + 20800 (80% ой работадатель). При этом у меня 6,000 (3,000 individual) мах детактабл. На некоторые сервис 1000 (2000) детактабл.
Т.е. я должен заплатить 28000 ( 5200+20800+2000) чтобы страховка начала за меня платить. В год на более менее здоровую семью (4 человека) врачи выписывают билли от силы на 3000- 5000 (даже много). Если убрать страховку и соответсвенно платежи работодателя и дедактабл. Мои 5200 в год покрывают мои били. Так без страховки я экономлю 2000, плюс работодатель может выписать мне бонус, так как ему ненадо полатить 20K за меня.

Ну как бы смысл страховки в том, что здоровые за больных платят, не так ли?
За несколько дней в больнице с какой-нибудь мелкой операцией счет придет на 200K.
А если что-то серьезное типа рака, то 1M заготовьте.