The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

[3DD]

Раскатали свою губу на медицину, либерасты. Закатайте обратно. "Трампеты" им, видите ли, мешают! Да вы толпы нелегальных бандюков наприглашали, счету им нет. Сколько денег уйдет их переловить-пересажать? Сколько они вреда принесут - считали, ась?

А они на медицину слюну пустили. Хер вам, а не медицина.

[3DD]

Сейчас на пути от медицинского студента до врача стоит множество преград, который существуют только для того, чтобы предотвратить избыток врачей. Если эти преграды убрать, то будет достаточно желающих лечить людей за более скромную зарплату.

Вот он! Типичный суппортер аццкого бреда Берни. Нихера не в теме, не разбираются в предмете абсолютно (да, да, вы все в гугле прочитали, мы в курсе). Но медицину эти типы делят только так. Так и лечи себя по интернету - пусть тебя смотрит удаленный индус фельдшер по скайпу за паять баксов, в чем проблема? Или тебе только american grad нужен, который прошел резидентуру местную, который знает все протоколы, и вероятность, что не загнешься - таки большая? А загнешься - кого судить будешь - госпиталь или государство? В любом случае - докинь в цену страховку за malpractice - лоерков вокруг каждого госпиталя их - роями прямо. Или запретить судить? Тогда какого хера надрывать жопу и правильно рассчитывать дозу пропофола анестезиологу? Очухается процентов 50 после анестезии - и то дело.
Короче - вы нихера не в курсе, кроме как нагуглить.

И главное ж - эти лохи верят!

[Uzito]

какого хера надрывать жопу и правильно рассчитывать дозу пропофола анестезиологу? Очухается процентов 50 после анестезии - и то дело.

ТОлЬкО ВРАч С зАрПлаТОй 600.000 дОЛлаРОВ в гОд мОЖЕТ ПеРЕмНоЖИтЬ ТрИ ЦиФРы.

ПрОСтеЙШиЙ пРоГраММиРУемЫй доЗАтОР нА эТо нЕ СпоСоБЕН.

[Archimed]

На самом деле сейчас для медицины очень интересный момент. С развитием всяких систем распознавания и прочей робототехники не сильно за горами автоматизация всего этого хозяйства. Там естественно останется куча проблем с легализацией всего этого добра. Ну и никуда не денется проблема куда девать кучу околомедицинских дармоедов.
В случае с заменой текущей медицины на медикер для всех они (дармоеды) будут сопротивляться. Либо это ляжет на плечи налогоплательщиков. Тут баба Яга против, итак после обамыкэр страховки стали хуже и дороже.
ИМХО, сработает вариант с появлением чего-то типа убера в области медицины, с серьезным продавливанием вниз мед расходов, как это произошло с такси.

[Uzito]

после обамыкэр страховки стали хуже и дороже.

Почему они якобы стали дороже? Потому что до этого были кучи голимых планов, которые покрывали гулькин хрен. Они больше не соответвую минимальным стандартам Affordable Care Act, поэтому это фуфло как реальную страховку дешево продать уже нельзя. Но ничего, страховки уже нашли выход - продают то же самое как short term plan.

Почему они якобы стали хуже? Вам наверное будет удивительно, но когда страховая компания говорит "мы не покрываем X" это зачастую не потому что они не хотят или это невозможно, а потому что говняный работодатель, покупающий страховой план для работников, отказался это финсировать. С 2008 года повсеместно идет затягивание поясов и переливание бабла в карман владельцам, а работники сосут хуч.

[3DD]

какого хера надрывать жопу и правильно рассчитывать дозу пропофола анестезиологу? Очухается процентов 50 после анестезии - и то дело.

ТОлЬкО ВРАч С зАрПлаТОй 600.000 дОЛлаРОВ в гОд мОЖЕТ ПеРЕмНоЖИтЬ ТрИ ЦиФРы.
ПрОСтеЙШиЙ пРоГраММиРУемЫй доЗАтОР нА эТо нЕ СпоСоБЕН.

Ну все понятно. Пустой безмозглый треп. Не удивительно, что старый жулик Берни притягивает к себе такой контингент.

Удачи никнейму Uzito встретится на операционном столе с "анестезиологом", вооруженным "простейшим программируемым дозатором", и закончившим только двухнедельное онлайновое обучение

Бред никнейма Uzito никак не повлияет ни на переизбрание Трампа, ни на имплементацию идиотической затеи "медикейр фор ол". Но этот ник об этом еще не догадывается

[3DD]

На самом деле сейчас для медицины очень интересный момент. С развитием всяких систем распознавания и прочей робототехники не сильно за горами автоматизация всего этого хозяйства

Сильно, сильно за горами.
Посмотрите фильм про аферу с Theranos. Там под идею из пары капель крови уметь делать кучу тестов высосали миллиарды денег, пока не дошло, что сделать это не возможно. Сейчас баба основатель Theranos идет под суд.

А все тоже начиналось с молодого задора "to change the world"

[Archimed]

Сильно, сильно за горами.
Посмотрите фильм про аферу с Theranos. Там под идею из пары капель крови уметь делать кучу тестов высосали миллиарды денег, пока не дошло, что сделать это не возможно. Сейчас баба основатель Theranos идет под суд.

А все тоже начиналось с молодого задора "to change the world"

Не, я не про фуфлобизнес. Кто-то из знакомых присылал статеину, что какие-то стартаперы из Лондона "распознают" коронавирус роботом по камерам. Эти чуваки из области теранос и самопиара, но по роже пациента с камеры в метро можно определить, как это называлось в детстве ОРЗ - острое респираторном заболевание. Его примерно так же обычный терапевт определяет. Хорошо тренированная система сможет распознавать подобное в режиме реального времени с качеством выше среднего терапевта, причем практически нахаляву. С хирургией и того проще. Вопрос, когда туда гуглы-амазоны ринутся. Единственный скользкий момент, а кто будет платить за ошибки. Но тут вариант со стартапом развязывает руки - мы вас возможно лечим, но и ни за что не отвечаем. Зато практически бесплатно.

[city_girl]

какого хера надрывать жопу и правильно рассчитывать дозу пропофола анестезиологу? Очухается процентов 50 после анестезии - и то дело.

ТОлЬкО ВРАч С зАрПлаТОй 600.000 дОЛлаРОВ в гОд мОЖЕТ ПеРЕмНоЖИтЬ ТрИ ЦиФРы.
ПрОСтеЙШиЙ пРоГраММиРУемЫй доЗАтОР нА эТо нЕ СпоСоБЕН.

Ну все понятно. Пустой безмозглый треп. Не удивительно, что старый жулик Берни притягивает к себе такой контингент.

Удачи никнейму Uzito встретится на операционном столе с "анестезиологом", вооруженным "простейшим программируемым дозатором", и закончившим только двухнедельное онлайновое обучение

Бред никнейма Uzito никак не повлияет ни на переизбрание Трампа, ни на имплементацию идиотической затеи "медикейр фор ол". Но этот ник об этом еще не догадывается

У вас есть какое то нормальное объяснение почему в Штатах не может работать то что работает во всех других цивилизованных странах? Доктора нигде не бедствуют кстати. Почему по вашему мнению именно в Штатах это все работать не может?

[Archimed]

после обамыкэр страховки стали хуже и дороже.

Почему они якобы стали дороже? Потому что до этого были кучи голимых планов, которые покрывали гулькин хрен. Они больше не соответвую минимальным стандартам Affordable Care Act, поэтому это фуфло как реальную страховку дешево продать уже нельзя. Но ничего, страховки уже нашли выход - продают то же самое как short term plan.

Почему они якобы стали хуже? Вам наверное будет удивительно, но когда страховая компания говорит "мы не покрываем X" это зачастую не потому что они не хотят или это невозможно, а потому что говняный работодатель, покупающий страховой план для работников, отказался это финсировать. С 2008 года повсеместно идет затягивание поясов и переливание бабла в карман владельцам, а работники сосут хуч.

Все проще. Когда это счастье приключилось, у меня страховка не поменялась - компания и прочие причиндалы остались прежними, но вычитать стали больше, копей стал выше. Сами услуги остались на уровне, причем качество было и до и после очень неплохим. Можно конечно изменения связывать с погодой на Марсе, но я за ней не следил тогда, единственное что поменялось - наступила обамакэр.

[Archimed]

У вас есть какое то нормальное объяснение почему в Штатах не может работать то что работает во всех других цивилизованных странах? Доктора нигде не бедствуют кстати. Почему по вашему мнению именно в Штатах это все работать не может?

В штатах есть работающая система. Хреново, но работающая ее нужно постепенно перестроить в что-то работающее лучше, чем сейчас. Можно, например ограничить максимальные накрутки на стоимость услуг врача. Это сильно ударит по посредникам типа тех же страховых компаний. И уменьшит стоимость мед обслуживания. То, что предлагает старина Берни - мы разрушим до основания, а потом... В общем проходили - не работает.
В цивилизованных странах, вы кстати там жили? Врач получает среднюю температуру по больнице. Тут вон выше писали про 600к. Как вы думаете, готовы местные врачи начать получать как все?

Median Household Income (U.S. Census)
I presented the SSA data first since it's real data (somewhat incomplete) but the Census information is useful too. The median household income was $63,179 (+/- $420). The mean household income was $90,021.28

[3DD]

Не, я не про фуфлобизнес. Кто-то из знакомых присылал статеину, что какие-то стартаперы из Лондона "распознают" коронавирус роботом по камерам. Эти чуваки из области теранос и самопиара, но по роже пациента с камеры в метро можно определить, как это называлось в детстве ОРЗ - острое респираторном заболевание. Его примерно так же обычный терапевт определяет. Хорошо тренированная система сможет распознавать подобное в режиме реального времени с качеством выше среднего терапевта, причем практически нахаляву. С хирургией и того проще. Вопрос, когда туда гуглы-амазоны ринутся. Единственный скользкий момент, а кто будет платить за ошибки. Но тут вариант со стартапом развязывает руки - мы вас возможно лечим, но и ни за что не отвечаем. Зато практически бесплатно.

Theranos, кстати создал иллюзию вполне себе real deal прорыва в лаб тестировании. Прошло несколько лет, чтобы понять, что это фигня и распил бабла. Как и обамакейр - на словах это все супер, на практике - фуфло.

Но тут вариант со стартапом развязывает руки - мы вас возможно лечим, но и ни за что не отвечаем. Зато практически бесплатно.

- опять же приведу пример с Тераносом, при вливании в них около миллиарда денег - их лучший результат был что-то там процентов 70 удачной диагностики. То есть 30% пациентов получали неправильный результат, и как следствие неправильное лечение. То есть, как бы ни была продвинута технология, все, что ниже 99,99999 процентов для практики не годится.

[3DD]

У вас есть какое то нормальное объяснение почему в Штатах не может работать то что работает во всех других цивилизованных странах? Доктора нигде не бедствуют кстати. Почему по вашему мнению именно в Штатах это все работать не может?

За "цивилизованные страны" обычно принимают всякую фигню типа Дании или всякую мелочь типа Люксембурга. Но много ли в мире стран с населением 300+ миллионов и постоянно прибывающим потоком хер знает кого нелегально через границу?

Вы их хотите лечить за чей счет? За счет людей, которые всю жизнь работали, платили налоги и теперь на пенсии? За счет людей, которые работают и платят налоги? За счет увеличения нагрузки на докторов? Например за рабочий день primary care physician должен посмотреть человек 20, составить ноутс, плюс кучу всего помимо. То есть доктор должен или увеличить свой рабочий день, или уменьшить время на осмотр больного и тем самым увеличить количество осмотренных? Или не составлять ноутс и аутсорсить это в индию? Или не обзванивать с целью follow up, если у кого проблемы или результаты анализов требуют срочной госпитализации? Или убрать весь штат лоеров из госпиталя, но и запретить судить за malpractice? Не принимать нелегалов? Ибо осмотренный нелегал = убыток госпиталю (да, резиновые перчатки по 20 долларов и марлевый тампончик по 30 долларов из той серии - размазать расходы на нелегалов по тем, кто имеет страховку, уже не нравится, да?)

[3DD]

Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

Учитывая зарплаты, думаю переживут как-нибудь.

Primary care physician - 175K. Дофига, да? Урезать вдвое, чтобы принимать вдове больше гандонов, которые ведут себя так, что все им должны. Нет, любезный, обломитесь.

[city_girl]

Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

Учитывая зарплаты, думаю переживут как-нибудь.

Primary care physician - 175K. Дофига, да? Урезать вдвое, чтобы принимать вдове больше гандонов, которые ведут себя так, что все им должны. Нет, любезный, обломитесь.

Вы врач? Вы в курсе что половина населения США получает порядка 60к на семью из четверых?

[city_girl]

У вас есть какое то нормальное объяснение почему в Штатах не может работать то что работает во всех других цивилизованных странах? Доктора нигде не бедствуют кстати. Почему по вашему мнению именно в Штатах это все работать не может?

За "цивилизованные страны" обычно принимают всякую фигню типа Дании или всякую мелочь типа Люксембурга. Но много ли в мире стран с населением 300+ миллионов и постоянно прибывающим потоком хер знает кого нелегально через границу?

Вы их хотите лечить за чей счет? За счет людей, которые всю жизнь работали, платили налоги и теперь на пенсии? За счет людей, которые работают и платят налоги? За счет увеличения нагрузки на докторов? Например за рабочий день primary care physician должен посмотреть человек 20, составить ноутс, плюс кучу всего помимо. То есть доктор должен или увеличить свой рабочий день, или уменьшить время на осмотр больного и тем самым увеличить количество осмотренных? Или не составлять ноутс и аутсорсить это в индию? Или не обзванивать с целью follow up, если у кого проблемы или результаты анализов требуют срочной госпитализации? Или убрать весь штат лоеров из госпиталя, но и запретить судить за malpractice? Не принимать нелегалов? Ибо осмотренный нелегал = убыток госпиталю (да, резиновые перчатки по 20 долларов и марлевый тампончик по 30 долларов из той серии - размазать расходы на нелегалов по тем, кто имеет страховку, уже не нравится, да?)

Судя по ценам, которые вы назвали уже сейчас лечат в основном нелегалов и без конца судятся за malpractice. На счет телемедицины, так она уже введена, и за нее опять же надо платить страховку.

Речь не только о Дании, а о Италии, Франции, Германии, Испании и прочих.Обычно количество врачей и медучереждений должно быть пропорционально населению и стоимость рассчитываться на душу населения. В Штатах по вашей логике получается самое дорогое медобслуживание на душу населения потому что душ много.

На счет куда идут деньги. У нас в нашем районе не так давно открыли вдруг несколько разных сетевых Urgent care. То есть не было ничего и вдруг несколько сразу. Офисы отремонтировали, доктора, мебель оборудование какое никакое. Посетителей почти нет, через какое то время большинство из них закрылось. А и действительно зачем их несколько в одном месте? Прогорели как прогорают другие бизнесы. А ведь это и есть нерационально использованные страховых взносов населения. Была бы госсистема, было бы рассчитано сколько и где открыть таких центров, чтобы обеспечить поток пациентов и занять медперсонал.

И чтобы персонал не состоял в каждом офисе из доктора и пары медсестер, одна из которых (если не обе) целый день бодается со страховками и биллингом, еще ведь и аккаунтант есть, то же бесплатно не работает.

[city_girl]

А так да, доктора должны получать много, лоеры должны получать много, это несправедливо если они будут получать мало, а все остальные лохи должны оплачивать зтот банкет, они же лохи и их много.

[Uzito]

уНИверСАЛЬОЕ мЕДОбСлУжИВаНие НеВОзМоЖНо ПОТомуЧтО НеЛеГаЛы.

Проблема нелегалов решается на раз-два. Найм нелегала = штраф миллион и год тюрьмы владельцу бизнеса за каждого + награда стукнувшему. То же самое с работающими за кэш под столом. Всё решится в момент.

В 30+ странах система всеобщего мед обслуживания существует, а США почему-то уникумы и это НеВОзМоЖНо.

[Notghin]

Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

Учитывая зарплаты, думаю переживут как-нибудь.

Primary care physician - 175K. Дофига, да? Урезать вдвое, чтобы принимать вдове больше гандонов, которые ведут себя так, что все им должны. Нет, любезный, обломитесь.

Вам что, пациент в пиалку насрал?

[backinblack]

Товарищи, прекратите пожалуйста срачь. Будьте любезны.

[3DD]

Вам что, пациент в пиалку насрал?

свободен, пацанчик.

[3DD]

Вы врач? Вы в курсе что половина населения США получает порядка 60к на семью из четверых?

1. В семье один интернист физишен, и в ближайшей родне один педиатрикс госпиталист. Ну и как следствие - куча друзей разных специализаций - primary care, family practice, anesthesiologist, cardo trasplantologist, pediatrician, obgyn, surgeon.

2. 60К в Бэй Эрии - это нищенство. Где-нибудь в Алабаме - вполне можно жить. Да собственно, отъедьте от Бэй Эрии два часа на восток в сторону Сакраменто, где вы будете иметь новый дом за 400К, который в Купертино стоит от 4М

[3DD]

Судя по ценам, которые вы назвали уже сейчас лечат в основном нелегалов и без конца судятся за malpractice. На счет телемедицины, так она уже введена, и за нее опять же надо платить страховку.

Ну так зайдите в любой госпиталь в urgent care - там будет сидеть пара стариков и толпа упитанных хиспаников нелегалов - их сразу видно, они заполняют бумажки, когда нет страховки.

Обычно количество врачей и медучереждений должно быть пропорционально населению и стоимость рассчитываться на душу населения. В Штатах по вашей логике получается самое дорогое медобслуживание на душу населения потому что душ много.

Не знаю как "обычно", но если Кайзер или Саттер решает построить где-то госпиталь - он его строит - у них свои критерии. Мало в rural area госпиталь построить - надо еще заинтересовать докторов туда переехать. В советские времена доктора по распределению ехали в Мухосрански и там или спивались, или сваливали при первой возможности. Как выглядели сельские медсанчасти (не те, которые в программе Время показывали, а настоящие) - мы все знаем.

"Была бы госсистема" - был бы совковый бардак. Реальная жизнь, она не такая, как на кампусах Фейсбука и Гугла с бесплатными обедами и зелеными велосипедами.

Ну как-то так

[Notghin]

Вам что, пациент в пиалку насрал?

свободен, пацанчик.

вам ваш интернист-физишиан не предлагал занакса прописать?

[3DD]

А так да, доктора должны получать много, лоеры должны получать много, это несправедливо если они будут получать мало, а все остальные лохи должны оплачивать зтот банкет, они же лохи и их много.

Значит "много"? Я же приводил пример, праймари кэйр физишен получает 150-175К. Это после 5 лет медскул + 3 года резидентуры.

Индюк с липовым дипломом и полугодом буткампа по джаваскрипту получает столько же.

То есть инюдка оставляем как есть, а физишену зарплату чик-чик, да?