The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

[ptun]

Abstract: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3619330193

Полный текст: https://drive.google.com/file/d/1cOhhLq ... g75ib/view

Мета анализ аналогичных статей: https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.1003013

[SergeyM800]

Проходили уже. Для Mid and high income ничего не измениться. Пока сильные мире сего будут печься только lower-income, проблему дорогой медицины и дорогих страховок не решить. Одно не понятно почему Обамакер так и не дал "relief to lower-income households".

This shift to single-payer health care would provide the greatest relief to lower-income households.

[Uzito]

Что значит ничего не изменится? Страховки сейчас отжиливают деньги из выплаченых премий и чем больше они платят госпиталям, тем больще могут отжиливать себе. Нет страховок - нет завышеных расценок сгенерированых от балды Charge Master.

[kyk]

Нет страховок - нет завышеных расценок сгенерированых от балды Charge Master.

зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency. Возможно быстрее если поехать в другой город в радиусе 70 км.
Вы это хотите?

[backinblack]

...зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency

Из моего недавнего опыта в Америке.
К дерматологу запись на месяц вперёд. К ортопеду - месяц. Даже к родному участковому требуют неделю ожидания. Приходиться придумывать всякие сифилисы, чтоб приняли прямщас.
А в емёргенсу быстренько. Или в ёргенткер какой-нибудь - хоть на Рождество можно смело идти.

[deev_a_v]

Нет страховок - нет завышеных расценок сгенерированых от балды Charge Master.

зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency. Возможно быстрее если поехать в другой город в радиусе 70 км.
Вы это хотите?

В моей Америке так стало уже давно, после того, как почти все частные врачебные практики в радиусе 100 миль были скуплены одной системой.

[OtecFedor]

Нет страховок - нет завышеных расценок сгенерированых от балды Charge Master.

зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency. Возможно быстрее если поехать в другой город в радиусе 70 км.
Вы это хотите?

Я к primary care for annual checkup записался потолтора месяца ожидания.

Кто был в Хартфорде и видел кампус Аэтны, это же пипец, мини город. И все что они делают это бумажки перекладывают.

[NikOdim]

Кто был в Хартфорде и видел кампус Аэтны, это же пипец, мини город. И все что они делают это бумажки перекладывают.

сейчас они хоть конкурируют с UHC итп, мне любопытно что построенно бюрократами от медикера и какие города они отгрохают если будут покрывать не 60 миллионов а 300

[NikOdim]

Abstract: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3619330193

Полный текст: https://drive.google.com/file/d/1cOhhLq ... g75ib/view

Мета анализ аналогичных статей: https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.1003013

мне любопытно за счёт чего предполагается такая экономия? за счёт мастштаба - не катит, крупные страховки и так покрывают десятки миллионов. за счёт конкуренции? типа врачам скажут или лечите за ХХХ или не будете лечить вообще (vs. сейчас у них варианты брать медикер или не брать и работать только с частными страховками)

[Uzito]

зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency. Возможно быстрее если поехать в другой город в радиусе 70 км. Вы это хотите?

Ну а в США приема у хорошего дерматолога тоже месяца 3 надо ждать.
Я хочу, чтобы мне не подсовывали раздутый счет на 3-4 тыщи долларов, когда реальная сумма, которой может удовлетвориться врач в 10-20х раз меньше.
Я хочу, чтобы страховки не хвалились сколько съкономили мне денег, когда реальная сумма выплаченная доктору меньше всех премиумов и дедактиблов.

[Uzito]

мне любопытно за счёт чего предполагается такая экономия? за счёт мастштаба - не катит, крупные страховки и так покрывают десятки миллионов. за счёт конкуренции? типа врачам скажут или лечите за ХХХ или не будете лечить вообще (vs. сейчас у них варианты брать медикер или не брать и работать только с частными страховками)

Если я, вместо 10+ тысяч в год за страховку, буду платить на 3 тыщи больше налогов, то это будет экономия.

[backinblack]

Если я, вместо 10+ тысяч в год за страховку, буду платить на 3 тыщи больше налогов, то это будет экономия.

Реально посчитать "экономию" при наличии такого количества переменных невозможно. Но надо штото делать. У меня на семью отчисляется 30к (из кармана и от работодателя) на страховку. Это не в какие ворота не лезет!

[geek7]

мне любопытно за счёт чего предполагается такая экономия? за счёт мастштаба - не катит, крупные страховки и так покрывают десятки миллионов. за счёт конкуренции? типа врачам скажут или лечите за ХХХ или не будете лечить вообще (vs. сейчас у них варианты брать медикер или не брать и работать только с частными страховками)

Если я, вместо 10+ тысяч в год за страховку, буду платить на 3 тыщи больше налогов, то это будет экономия.

если на 3 да при том же сервисе дедактиблы/копеи/итп не увеличатся тоггда конечно. вопрос в основаниях предполагать, что достаточно "наэкономится" на разнице зряплат CEO частных страховок и мэдикерсой бюрократии.
Из беглого знакомства по статьям СМИ вижу 2 довода
1. медикер экспенсы 2% vs 12% частников
2. это сравнение некорректно т.к. медикер работает с меньшим колличеством но более дорогих клиентов - типа прооперировать медикерского клиента от рака и 1000 визитов к терапевту с сопливыми детьми стоит одинаково, а страховкам мороки сильно больше.

[Uzito]

если на 3 да при том же сервисе дедактиблы/копеи/итп не увеличатся тоггда конечно. вопрос в основаниях предполагать, что достаточно "наэкономится" на разнице зряплат CEO частных страховок и мэдикерсой бюрократии.

Какие нафиг дедактиблы и копеи без страховки? Покрываться должно всё вообще.

[mikeG]

если на 3 да при том же сервисе дедактиблы/копеи/итп не увеличатся тоггда конечно. вопрос в основаниях предполагать, что достаточно "наэкономится" на разнице зряплат CEO частных страховок и мэдикерсой бюрократии.

Какие нафиг дедактиблы и копеи без страховки? Покрываться должно всё вообще.

Хм. Это все еще про medicare?

[SergeyM800]

Я хочу, чтобы мне не подсовывали раздутый счет на 3-4 тыщи долларов, когда реальная сумма, которой может удовлетвориться врач в 10-20х раз меньше.
Я хочу, чтобы страховки не хвалились сколько съкономили мне денег, когда реальная сумма выплаченная доктору меньше всех премиумов и дедактиблов.

А то ! Плюс вы забыли указать сколько за вас заплатил ваш работодатель.

Только как "медикэр для всех" решит эту проблему, если предпологается что релиф получат только лоу-инком граждане (которые наверняка не платят налогов или получают все обратно после ретерна). Даже если будет дополнительный налог покрывать медикэр, то они все равно они не будут его платить.

Тут есть еще одна фишка, почему не все врачи беруть медикэр (там скидка (которую врач уступает) еще больше чем при работе со страховками). Т.е. врачи начнут резко терять доходы или практику, что вызовет лишь дополнительные очереди.

* * *
Я не вижу выхода. Я согласен, что в современном мире государство с налогов должно покрывать самое необходимое в мед. обслуживание, а страховка только дорогие процедуры и операции. Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

[Notghin]

Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

Учитывая зарплаты, думаю переживут как-нибудь.

[city_girl]

* * *
Я не вижу выхода. Я согласен, что в современном мире государство с налогов должно покрывать самое необходимое в мед. обслуживание, а страховка только дорогие процедуры и операции. Но как быть врачам, если медикэр будет платить им меньше, чем я и моя страховка сейчас.

Будут зарабатывать чуть поменьше, это с одной стороны. С другой стороны, налог на медикер берут со всех, независимо от дохода и часов работы, фулл тайм или нет, ну и исчезнет масса перекладываетелей бумаг и великих аналитиков рассчитывающих риски страховых компаний, их акционеров и топ менеджеров с миллионными пакетами :

The health insurance industry con nued its tremendous growth trend as it experienced a significant increase in net earnings to $23.4 billion and an in‐ crease in the profit margin to 3.3% in 2018 compared to net earn‐ ings of $16.1 billion and a profit margin of 2.4% in 2017.

Total private health insurance direct written premiums were $867.5 billion in 2017, including: $670.1 billion from the health insurance segment; $190.8 billion from the life/annuity segment; and $6.5 billion from property/casualty annual statements, according to S&P Global Market Intelligence

Причем заметьте страховые компании страхуют в основном молодых, работающих и малоболеющих

[SergeyM800]

Да нет не переживут - будут просто брать с нас за каждый чих. Да и страховки просто так себя убить не дадут. Я думаю скорее медицина разделится на государственную (ака бесплатную, т.е. о стоимости и биллях клиент ведать не будет) и частную как сейчас.

[SergeyM800]

Будут зарабатывать чуть поменьше, .... исчезнет масса перекладываетелей бумаг и великих аналитиков рассчитывающих риски страховых компаний, ...

Одним словом доходы упадут не только у докторов, но и у всех кто у него в офисе, плюс огромная старховая индустрия и все кто ее обслуживает потеряют работу и добавятся к low- income.
Решение проблемы путем деградации целых отраслей и массы населения ? Зато медицина будет на бумаге бесплатна

* * *
КМК копать надо в другом месте и начать с того чтобы я имел возможность получать и оплачивать на прямую биль, где стоимость снижена в разы (как это делатеся для страховки, когда я на нее подписан). Сейчас именно этим хвалятся страховки - без нас доктор бы вам вкатил счет по полной Медикеру я бы оставил, то что сейчас 100% и без co-pay и дедактабал платят страховки: well check-up и превентив care ? Ну как первый этом посмотреть как это будет работать и сколько нужно денег на это.

[city_girl]

Будут зарабатывать чуть поменьше, .... исчезнет масса перекладываетелей бумаг и великих аналитиков рассчитывающих риски страховых компаний, ...

Одним словом доходы упадут не только у докторов, но и у всех кто у него в офисе, плюс огромная старховая индустрия и все кто ее обслуживает потеряют работу и добавятся к low- income.
Решение проблемы путем деградации целых отраслей и массы населения ? Зато медицина будет на бумаге бесплатна

* * *
КМК копать надо в другом месте и начать с того чтобы я имел возможность получать и оплачивать на прямую биль, где стоимость снижена в разы (как это делатеся для страховки, когда я на нее подписан). Сейчас именно этим хвалятся страховки - без нас доктор бы вам вкатил счет по полной Медикеру я бы оставил, то что сейчас 100% и без co-pay и дедактабал платят страховки: well check-up и превентив care ? Ну как первый этом посмотреть как это будет работать и сколько нужно денег на это.

Ну то есть вы считаете, что рабочие специальности это нормально переводить в разряд лоу инкам, а завозить тонны индусов-аналитегов и держать высокооплачиваемые работы для нахлебников перекладывающих чужие деньги в свои карманы это самое оно?

Никто же не оспаривает что в США самое дорогое лечение из высокоразвитых стран и самое неэффективное при расчете на доллар

[city_girl]

Будут зарабатывать чуть поменьше, .... исчезнет масса перекладываетелей бумаг и великих аналитиков рассчитывающих риски страховых компаний, ...

Одним словом доходы упадут не только у докторов, но и у всех кто у него в офисе, плюс огромная старховая индустрия и все кто ее обслуживает потеряют работу и добавятся к low- income.
Решение проблемы путем деградации целых отраслей и массы населения ? Зато медицина будет на бумаге бесплатна

* * *
КМК копать надо в другом месте и начать с того чтобы я имел возможность получать и оплачивать на прямую биль, где стоимость снижена в разы (как это делатеся для страховки, когда я на нее подписан). Сейчас именно этим хвалятся страховки - без нас доктор бы вам вкатил счет по полной Медикеру я бы оставил, то что сейчас 100% и без co-pay и дедактабал платят страховки: well check-up и превентив care ? Ну как первый этом посмотреть как это будет работать и сколько нужно денег на это.

Видите ли в чем дело, если доктора начнут всем выставлять счета одинаково и исчезнут танцы с бубнами вокруг сумм счетов, смысл в многочисленных страховых исчезнет. Будет все понятно по прейскуранту, скучно и не на чем зарабатывать.

[ptun]

мне любопытно за счёт чего предполагается такая экономия?

Администрирование. Вместо кучи планов с разными условиями будет только один - поэтому не нужна будет армия клерков как со стороны страховых, так и со стороны больничек. Не будет голодных CEO страховых компаний.
Противники m4a говорят что ой ой, как же мы так, оставим без работы 1.8 млн человек. Ну вот, а сейчас мы их кормим а они не делают нифига полезного.

[SergeyM800]

Ну то есть вы считаете, что рабочие специальности это нормально переводить в разряд лоу инкам, а завозить тонны индусов-аналитегов и держать высокооплачиваемые работы для нахлебников перекладывающих чужие деньги в свои карманы это самое оно?

Это как бы не мое дело, я не являюсь владельцем компании и не сижу в борде.

Никто же не оспаривает что в США самое дорогое лечение из высокоразвитых стран и самое неэффективное при расчете на доллар

Вот вот ! Как раз отсюда надо плясать, и не только это. А мост построить, а дорогу сделать ? Может честно признаться, что США страна с низкой эффективности при расчете на доллар. Может поэтому и демы так беспокоются о low-income, чтобы хотя бы для меньшинства обеспечить эту эффективность ?

ХА, так возможно медикер для всех с точки зрения эффективности будет то что надо ?

[Maw Hogben]

Нет страховок - нет завышеных расценок сгенерированых от балды Charge Master.

зато появятся очереди. В моей Канаде очередь к дерьматологу месяц-два. К урологу - и того больше если не emergency. Возможно быстрее если поехать в другой город в радиусе 70 км.
Вы это хотите?

А вы думаете у нас иначе? К хорошему специалисту, если не помираешь, очередь несколько месяцев. И это не глубинка, где говорят вообще с врачами все хуже и хуже.