Тем временем в России - 3

[klsk]

Как там с турмой в Гуантанамо? Закрыли? Сидельцев оттеда по домам отпустили?

Как же вы достали со своим "а у вас негров линчуют"...

[Колбасник]

Террорист, как и вор, должен сидеть в тюрьме!

А если они не террористы? Если их просто оклеветали и под пытками заставили признаться в том, что они не делали? Такого быть не может?

Нет, такого быть не может. Это при незабвенном Андрее Януарьевиче Вышинском признание было царицей доказательств, и эти времена остались в далеком прошлом. В правовом государстве, каковым, безусловно, сегодня является Россия, признание - это не более, чем необязательная вишенка на торте из горы вещественных доказательств, показаний свидетелей, документов, переписки, фото-видео, экспертиз и всего остального, что составляет десятки томов уголовного дела, полученных в результате многомесячной работы следственной группы. Нет смысла строить обвинение только на признании, от которого подсудимый в любой момент может отказаться, заявив, что признание выбили пытками - пошлейший прием, так как факт пыток тоже ведь надо доказывать, но кто-то и на эту дешевку клюет.

[mavr]

Как там с турмой в Гуантанамо? Закрыли? Сидельцев оттеда по домам отпустили?

Как же вы достали со своим "а у вас негров линчуют"...

А как только разберётесь со своим правительством, так можете попытаться другим тыкать а до тех пор извините.

[klsk]

Террорист, как и вор, должен сидеть в тюрьме!

А если они не террористы? Если их просто оклеветали и под пытками заставили признаться в том, что они не делали? Такого быть не может?

Нет, такого быть не может. Это при незабвенном Андрее Януарьевиче Вышинском признание было царицей доказательств, и эти времена остались в далеком прошлом. В правовом государстве, каковым, безусловно, сегодня является Россия, признание - это не более, чем необязательная вишенка на торте из горы вещественных доказательств, показаний свидетелей, документов, переписки, фото-видео, экспертиз и всего остального, что составляет десятки томов уголовного дела, полученных в результате многомесячной работы следственной группы. Нет смысла строить обвинение только на признании, от которого подсудимый в любой момент может отказаться, заявив, что признание выбили пытками - пошлейший прием, так как факт пыток тоже ведь надо доказывать, но кто-то и на эту дешевку клюет.

Случаи с Павлом Устиновым и Иваном Голуновым ясно показывают, что представляет собой сейчас российское правосудие. На одного оправданного Голунова наверняка приходится десятки несправедливо посаженных. Несмотря на тома уголовного дела с показаниями свидетелей, вещественными доказательствами и прочим. Не признавать этого может только глубоко нечестный и нечистоплотный человек.

[klsk]

Как там с турмой в Гуантанамо? Закрыли? Сидельцев оттеда по домам отпустили?

Как же вы достали со своим "а у вас негров линчуют"...

А как только разберётесь со своим правительством, так можете попытаться другим тыкать а до тех пор извините.

Да пожалуйста. Если вам нравится в теме "Тем временем в России" упоминать Гуантанамо, вперед с песней. Только уж больно глупо выглядите

[klsk]

По делу "Сети" есть и такое мнение. Но это ввсе явно пятая колонна. Да, Иван Мордехаевич?

http://scientific.ru/zayavlenie-po-delu ... LSGZ7NW6zg

Мы, российские ученые и научные журналисты, возмущены приговором по так называемому «делу „Сети“», вынесенным 10 февраля 2020 года в г. Пенза.

Семеро молодых людей, не совершивших никаких опасных деяний, осуждены на тюремные сроки от 6 до 18 лет якобы за создание «террористического сообщества». Столь суровое обвинение основывается на крайне сомнительных «доказательствах». Осужденные неоднократно сообщали о пытках, которым их подвергали для получения признательных показаний, однако эти заявления в ходе следствия и суда были фактически проигнорированы.

Всё, что мы знаем о «деле „Сети“», говорит о том, что оно целиком сфабриковано. Откровенно неправосудный приговор свидетельствует о полном параличе независимой судебной системы в нашей стране. В отличие от тех выдуманных «терактов», которые якобы «планировали запланировать» осужденные, решение по «делу „Сети“» и есть самый настоящий акт террора, который наносит жестокий удар по основам российской государственности.

Мы требуем немедленно отменить приговор по «делу „Сети“», с бессмысленной жестокостью ломающий судьбы наших сограждан. Мы требуем расследовать обстоятельства фабрикации этого дела, наказать причастных к нему должностных лиц и обеспечить строгое соблюдение закона всеми силовыми и правоохранительными структурами. Террор против собственных граждан несовместим с нормальным развитием нашей страны и губителен для ее науки, культуры и образования.

[Archimed]

Случаи с Павлом Устиновым и Иваном Голуновым ясно показывают, что представляет собой сейчас российское правосудие. На одного оправданного Голунова наверняка приходится десятки несправедливо посаженных. Несмотря на тома уголовного дела с показаниями свидетелей, вещественными доказательствами и прочим. Не признавать этого может только глубоко нечестный и нечистоплотный человек.

И да и нет. Чтоб быть "невинно посаженным" нужно как-то выделиться. Иначе вы никому не нужны. Оппозицию Россия исторически недолюбливает. Но и в штатах тоже не все однозначно. Из недавнего - заварушка вокруг Байдена (как с точки зрения демократов, так и с точки зрения республиканцев), Эпштейн.

[Колбасник]

Случаи с Павлом Устиновым и Иваном Голуновым ясно показывают, что представляет собой сейчас российское правосудие. На одного оправданного Голунова наверняка приходится десятки несправедливо посаженных. Несмотря на тома уголовного дела с показаниями свидетелей, вещественными доказательствами и прочим. Не признавать этого может только глубоко нечестный и нечистоплотный человек.

Любому мало-мальски адекватному человеку, мозги которых не промыты дочиста русофобской пропагандой, случаи с Голуновым и Устиновым ясно показывают только одно - что Россия - правовое государство, где реально есть совершенно свободная пресса и развитое гражданское общество, к голосу которого власть внимательно прислушивается. У вас нет никакой проверяемой статистики, никаких достоверных фактов, чтобы определенно утверждать, что на одного Голунова приходится десятки несправедливо посаженных. А раз статистики все равно нет, тогда почему только десятки, а не тысячи или миллионы, кто или что останавливает полет вашей фантазии? Вы прекрасно понимаете цену вашим домыслам, поэтому употребляете наречие "наверняка", русскоязычный перевод легендарного highly likely, используя ту же подлую методику, домыслы вместо фактов, какая интенсивно используется в царстве свободы, демократии и самого справедливого суда в мире. После этого вы объявляете тех, кто верит доказательствам и не верит в вашу хрень highly likely, глубоко нечестными и нечистоплотными людьми, хотя как раз те, кто выдает highly likely за факты, они-то и являются подлецами, негодяями и мерзавцами, раз уж перешли на обвинения в аморальности. Классическая ситуация воплей "держи вора", испускаемых вором.

P.S. Ничего личного.

[klsk]

И да и нет. Чтоб быть "невинно посаженным" нужно как-то выделиться. Иначе вы никому не нужны.

Очень спорное утверждение.

[klsk]

Случаи с Павлом Устиновым и Иваном Голуновым ясно показывают, что представляет собой сейчас российское правосудие. На одного оправданного Голунова наверняка приходится десятки несправедливо посаженных. Несмотря на тома уголовного дела с показаниями свидетелей, вещественными доказательствами и прочим. Не признавать этого может только глубоко нечестный и нечистоплотный человек.

Любому мало-мальски адекватному человеку, мозги которых не промыты дочиста русофобской пропагандой, случаи с Голуновым и Устиновым ясно показывают только одно - что Россия - правовое государство, где реально есть совершенно свободная пресса и развитое гражданское общество, к голосу которого власть внимательно прислушивается. У вас нет никакой проверяемой статистики, никаких достоверных фактов, чтобы определенно утверждать, что на одного Голунова приходится десятки несправедливо посаженных. А раз статистики все равно нет, тогда почему только десятки, а не тысячи или миллионы, кто или что останавливает полет вашей фантазии? Вы прекрасно понимаете цену вашим домыслам, поэтому употребляете наречие "наверняка", русскоязычный перевод легендарного highly likely, используя ту же подлую методику, домыслы вместо фактов, какая интенсивно используется в царстве свободы, демократии и самого справедливого суда в мире. После этого вы объявляете тех, кто верит доказательствам и не верит в вашу хрень highly likely, глубоко нечестными и нечистоплотными людьми, хотя как раз те, кто выдает highly likely за факты, они-то и являются подлецами, негодяями и мерзавцами, раз уж перешли на обвинения в аморальности. Классическая ситуация воплей "держи вора", испускаемых вором.

P.S. Ничего личного.

О чем вам, уважаемый патриот с непромытыми мозгами, говорит тот факт (именно факт, этого вы отрицать не будете, надеюсь), что Голунову подбросили наркотики в квартиру и в сумку? Люди, которые по долгу службы должны с наркотиками бороться. Как вы полагаете, такую вещь они в первый и единственный раз сделали?

[Мальчик-Одуванчик]

О чем вам, уважаемый патриот с непромытыми мозгами, говорит тот факт (именно факт, этого вы отрицать не будете, надеюсь), что Голунову подбросили наркотики в квартиру и в сумку? Люди, которые по долгу службы должны с наркотиками бороться. Как вы полагаете, такую вещь они в первый и единственный раз сделали?

А девять граммов гашиша израильской девочке тоже в шапочку подбросили?
Кстати шапочку проклятая гэбня так и не вернула.

[Колбасник]

О чем вам, уважаемый патриот с непромытыми мозгами, говорит тот факт (именно факт, этого вы отрицать не будете, надеюсь), что Голунову подбросили наркотики в квартиру и в сумку? Люди, которые по долгу службы должны с наркотиками бороться. Как вы полагаете, такую вещь они в первый и единственный раз сделали?

Понятия не имею, первый или не первый. Зачем вам это? Гадание на кофейной гуще - не моя специальность. Может, первый, а может, и не первый, но уж точно последний, для меня это главное. Если вы знаете, что не первый - ну, так расскажите, что, где, когда, а если не знаете, тогда и предмета для обсуждения нет.

Тот факт, что Голунову подбросили наркотики, говорит мне, что если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет, значит с ними нам вести незримый бой. Что еще может говорить этот факт?

Попавшие в публичное поле процессы во многом носят демонстрационный характер показательной порки и оказывают существенное воспитательное влияние на общество. Футболисты избили посетителей кафе - в тюрьму. Поставил саечку полицейскому - в тюрьму. Полицейские подбросили наркотики - в тюрьму. Осужденный за вымогательство высокопоставленный сотрудник центрального аппарата ФСИН тоже оказался бы в тюрьме, но предпочел застрелиться. Можно ожидать, что футболисты умерят свой пыл, а желающих поставить саечку полицейскому поубавится. Неотвратимость наказания - важнейший фактор для предотвращения преступлений. Многие поймут, что шутки кончились, и крепко задумаются, а стоит ли саечка полицейскому нескольких лет за решеткой. То же и с полицейскими - не надо подбрасывать наркотики, надо с ними бороться.

[Archimed]

а стоит ли саечка полицейскому нескольких лет за решеткой

Тут есть ещё такой забавный момент. Саечка в первый раз в штатах, да и в России думаю так же, проверять не буду, ибо есть и без того на что отпуск тратить (про штаты судебная практика доступна для незабаненных в Гугле), обходится задержанием на несколько суток. Повторный случай, по крайней мере в штатах - несколько лет отсидки. Поэтому местный (форумский) либерал, если Трампа и не любит, то на митинги не ходит, а если ходит, то там не выпендривается.
ЗЫ. По количеству заключённых на душу населения США впереди планеты всей.

[klsk]

О чем вам, уважаемый патриот с непромытыми мозгами, говорит тот факт (именно факт, этого вы отрицать не будете, надеюсь), что Голунову подбросили наркотики в квартиру и в сумку? Люди, которые по долгу службы должны с наркотиками бороться. Как вы полагаете, такую вещь они в первый и единственный раз сделали?

А девять граммов гашиша израильской девочке тоже в шапочку подбросили?
Кстати шапочку проклятая гэбня так и не вернула.

Я когда-то где-то утверждал, что все наркотические аресты фальшивые? Если да, пожалуйста, дайте ссылку.

[klsk]

О чем вам, уважаемый патриот с непромытыми мозгами, говорит тот факт (именно факт, этого вы отрицать не будете, надеюсь), что Голунову подбросили наркотики в квартиру и в сумку? Люди, которые по долгу службы должны с наркотиками бороться. Как вы полагаете, такую вещь они в первый и единственный раз сделали?

Понятия не имею, первый или не первый. Зачем вам это? Гадание на кофейной гуще - не моя специальность. Может, первый, а может, и не первый, но уж точно последний, для меня это главное. Если вы знаете, что не первый - ну, так расскажите, что, где, когда, а если не знаете, тогда и предмета для обсуждения нет.

Тот факт, что Голунову подбросили наркотики, говорит мне, что если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет, значит с ними нам вести незримый бой. Что еще может говорить этот факт?

Попавшие в публичное поле процессы во многом носят демонстрационный характер показательной порки и оказывают существенное воспитательное влияние на общество. Футболисты избили посетителей кафе - в тюрьму. Поставил саечку полицейскому - в тюрьму. Полицейские подбросили наркотики - в тюрьму. Осужденный за вымогательство высокопоставленный сотрудник центрального аппарата ФСИН тоже оказался бы в тюрьме, но предпочел застрелиться. Можно ожидать, что футболисты умерят свой пыл, а желающих поставить саечку полицейскому поубавится. Неотвратимость наказания - важнейший фактор для предотвращения преступлений. Многие поймут, что шутки кончились, и крепко задумаются, а стоит ли саечка полицейскому нескольких лет за решеткой. То же и с полицейскими - не надо подбрасывать наркотики, надо с ними бороться.

Да, конечно, вам не хочется даже размышлять по этому поводу. Потому как если начать это делать, то получится, что в российском правосудии это правило, а не исключение.

По поводу Навального, которому в глаза плеснули гадостью, вы упрямо отказываетесь дискутировать. Под надуманными предлогами. То тема не та, то еще что-то. Однако это яркий пример того, что в российком правосудии творит беспредел.

Лицемер вы, однако, уважаемый.