Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[арлекино]

Согласно Вики, Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении. Ваши вбросы фотографий Голунова с разницей в несколько лет и комментарий "Без всякого сомнения, это кровавый путинский режим довел его до такого состояния...", с моей точки зрения, под это определение подпадает.

Я в конкретной теме, о конкретном человеке, в конкретном контексте показала фотографии этого человека с разницей в пару лет, чтобы каждый для себя сделал конкретные выводы по поводу этого человека. И заметьте, свои выводы я никак не комментировала. Но вот конкретно Phoenix по этим фотографиям сделал вывод, что человек наркоман и громко стал об этом кричать. Только перепутал и стал кричать, что это я его называла наркоманом и ставила ему диагноз. Вы это радостно подхватили и даже не разобравшись стали тащить в след за ним. А когда я загнала вас в угол конкретными вопросами вы стали юлить и извиваться. Причем притащили это совсем в другую тему, развивая очередной флуд.
Кто здесь в итоге тролль, каждый тоже может сделать выводы самостоятельно.

[Fintch]

Вот еще, только подтверждает вышесказанное:

В новом 2020-м году «Газпром» резко сократил экспорт газа в Европу, стремясь привести предложение своего газа в соответствие с низким спросом из-за теплой погоды и высокими накопленными запасами. Основной жертвой стал украинский транзитный маршрут, поставки по которому сократились почти в три раза. Кроме того, более чем на 20% снизился транзит газа через Польшу.

https://www.kommersant.ru/doc/4215017

А нам тут сказки рассказывают про то, как страшно нужны всякие СП2 и Турецкие потоки и как американцы прямо выкручивают руки немцам и всем остальным...

Ну и Польше досталось...(разумеется, как же без этого )

[арлекино]

StrangerR самый терпеливый из всех.

[StrangerR]

Вот еще, только подтверждает вышесказанное:

В новом 2020-м году «Газпром» резко сократил экспорт газа в Европу, стремясь привести предложение своего газа в соответствие с низким спросом из-за теплой погоды и высокими накопленными запасами. Основной жертвой стал украинский транзитный маршрут, поставки по которому сократились почти в три раза. Кроме того, более чем на 20% снизился транзит газа через Польшу.

https://www.kommersant.ru/doc/4215017

Ну и Польше досталось...(разумеется, как же без этого )

Что подтверждает. Там же написанно _из-за теплой погоды_. А когда была холодная темпы резко возрастали. И в пиках снималось даже ограничение (абсолютно кстати идиотское) 3 энергопакета. В общем, все делается на будущее, так как спрос на газ в общем то растет а в случае реально холодной зимы - может вырасти резко. А Украина находится в таком состоянии, при котором она ни гроша не вкладывает в инфраструктуру, и что будет с ее (доставшимися ей в наследство от СССР) газопроводами, никто не знает. Железные дороги там уже практически развалились. ЧТо там будет с газопроводами и всей системой и кто будет ее поддерживать? Тем паче там сплошь майданы и смены власти, и нацики все время пытаются к власти прийти.

[StrangerR]

StrangerR самый терпеливый из всех.

ну он какой то троль скучный. В отличие от других с которыми есть скажем так _несовпадение взглядов_ но их взгляды в общем то имеют под собой определенную основу - утверждать что СП-2 закабалит Европу - ничего кроме смеха вызвать не может. Как и приведение цифр из которых сразу ясно что СП-2 как раз и нужен для энерго безопасности Европы. Причем он же сам приносит данные которые это резко подтверждают.

И вот чтобы таких шантажей как в том году - не было, и нужен СП-2. https://www.gazeta.ru/business/2017/01/ ... 1517.shtml

Пиковая нагрузка там была примерно 200,000 то есть забили полностью и Украинскую систему (из которой Украина крала себе газ) и СП-1 и все что работало, и не хватало пропускной способности.

[Fintch]

Вот еще, только подтверждает вышесказанное:

В новом 2020-м году «Газпром» резко сократил экспорт газа в Европу, стремясь привести предложение своего газа в соответствие с низким спросом из-за теплой погоды и высокими накопленными запасами. Основной жертвой стал украинский транзитный маршрут, поставки по которому сократились почти в три раза. Кроме того, более чем на 20% снизился транзит газа через Польшу.

https://www.kommersant.ru/doc/4215017

Ну и Польше досталось...(разумеется, как же без этого )

Что подтверждает. Там же написанно _из-за теплой погоды

Написано:

из-за теплой погоды и высокими накопленными запасами

И также сказано, что " поставки через Украину сократились почти в три раза" Кстати, Украина у Вас - монополист. То есть, сокращение в три раза через нее - это по Вашим собственным словам: Германия осталолась без газа. Осталась?

P.S. Я даже не жду от Вас извинений за "Германию" и устал уже смайлики ставить....

[Fintch]

утверждать что СП-2 закабалит Европу - ничего кроме смеха вызвать не может.

Естественно - глупость. Цель СП2 - просто обойти Украину. Смиритесь уже с этим...

[Fintch]

Пиковая нагрузка там была примерно 200,000 то есть забили полностью и Украинскую систему (из которой Украина крала себе газ) и СП-1 и все что работало, и не хватало пропускной способности.

Вы в очередной раз показываете свою фантастическую невежественность в этих вопросах:




Где и чего не хватает?

[sss1]

Теперь, когда выяснилось, что Германия безо всяких СП2 и Украины, и так крупнейший получатель и распределитель российского газа, - совершенно ясно, что добавление еще и нового потока СП2 туда же в Германию - имеет сугубо примитивную цель - наказать Украину. Больше не для чего...

Из вашего посто непонятно: чего это Германия больше всех лоббирует за "СП-2", если он ей нафиг ненужен?

При этом если учесть, что в Германии одна из самых больших украинских диаспор в мире, то лоббизм Германии в свете вашего поста понять вообще не возможно.
Нежли Ангела, ... такая, гадит и Украине и своим избирателям?

[Fintch]

Теперь, когда выяснилось, что Германия безо всяких СП2 и Украины, и так крупнейший получатель и распределитель российского газа, - совершенно ясно, что добавление еще и нового потока СП2 туда же в Германию - имеет сугубо примитивную цель - наказать Украину. Больше не для чего...

Из вашего посто непонятно: чего это Германия больше всех лоббирует за "СП-2", если он ей нафиг ненужен?

В чем выражается этот "самый большой лоббизм"? Сейчас, когда СП2 почти построен, Германия, что, должа протестовать против него? Почему?

А вот короткая история финансовый стороны проекта:

Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром», переложив затраты на потребителей внутри России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %BC%D0%B8)

То есть, основные затраты и следовательно ИНИЦИАТОРОМ проектом является "Газпром" (ака российские власти, ака путин ) . Очень удобно, - все затраты - на "дорогих россиянах".

[klsk]

Я в конкретной теме, о конкретном человеке, в конкретном контексте показала фотографии этого человека с разницей в пару лет, чтобы каждый для себя сделал конкретные выводы по поводу этого человека. И заметьте, свои выводы я никак не комментировала. Но вот конкретно Phoenix по этим фотографиям сделал вывод, что человек наркоман и громко стал об этом кричать. Только перепутал и стал кричать, что это я его называла наркоманом и ставила ему диагноз. Вы это радостно подхватили и даже не разобравшись стали тащить в след за ним. А когда я загнала вас в угол конкретными вопросами вы стали юлить и извиваться. Причем притащили это совсем в другую тему, развивая очередной флуд.
Кто здесь в итоге тролль, каждый тоже может сделать выводы самостоятельно.

Четыре года разницы между фоторафии умелыми движениями наперстков превращаются в "пару лет". Ваше "Без всякого сомнения, это кровавый путинский режим довел его до такого состояния..." превращается в "свои выводы я никак не комментировала". Вы не только в троллинге профессионал, но и в наперстках

[6 часов бана за начало свары с Арлекино и нескончаемый off-top.
При повторении - бан увеличится]

[арлекино]

Четыре года разницы между фоторафии умелыми движениями наперстков превращаются в "пару лет". Ваше "Без всякого сомнения, это кровавый путинский режим довел его до такого состояния..." превращается в "свои выводы я никак не комментировала". Вы не только в троллинге профессионал, но и в наперстках

Сели в лужу в очередной раз - смеритесь. В следующий раз будете внимательнее и возможно даже научитесь различать сарказм.

[арлекино]

ну он какой то троль скучный.

Я бы даже сказала унылый.

[Yvsobol]

Да тут вообще прикольно.
Я кстати читая весь этот поток так и не понял, причем тут США? Ну в смысле почему гопстоп они именно тут включили? То шо их мировой бизнес бандитский, это я и так знаю. Но тут то в чем проблема? Вот никогда не поверю шо в защите бедной свидомии.. )))

[sss1]

Теперь, когда выяснилось, что Германия безо всяких СП2 и Украины, и так крупнейший получатель и распределитель российского газа, - совершенно ясно, что добавление еще и нового потока СП2 туда же в Германию - имеет сугубо примитивную цель - наказать Украину. Больше не для чего...

Из вашего посто непонятно: чего это Германия больше всех лоббирует за "СП-2", если он ей нафиг ненужен?

В чем выражается этот "самый большой лоббизм"? Сейчас, когда СП2 почти построен, Германия, что, должа протестовать против него? Почему?

1.
- Вы видимо забыли, что когда СП-2 еще не было (и мог бы вообще не появиться) - Германия первая поддержала этот проект и именно Германия практически "продавила" его к реализации.
- За морскую укладку Германия должна платить, но если ей СП-2 не нужен, то почему не упереться против СП-2
- Когда Дания уперлась с разрешением на прокладку СП-2 - именно Германия вела переговоры с Данией, причем не просто жестко, а еще пригрозила многомиллионными штрафами.
- В вами же приведенной ссылке отвергается ваше утверждение "наказать Украину". Почитайте вашу же ссылку еще раз:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %BC%D0%B8)
Вот список тех кто за СП-2:
Россия (Газпром)
Германия («E.ON», «BASF», «Wintershall», «Uniper»)
Нидерланды и Великобритания («Shell», Wasco Coatings Europe BV)
Австрия («OMV»)
Франция («Engie»)
Чехия (NET4Gas)
Финляндия (Fortum[102], Wasco
Швейцария (Allseas AG)
Мальта (Pioneering Spirit)
Словакия
Норвегия (Kvaerner)

И причина у всех одна: деньги и риски связанные с прокачкой через Украину (в вашей же ссылке написано).
Воровство газа Украиной и угрозы "Будете платить сколько затребуем или отключим газ" - произвели впечатление и на Газпром и на Европу.
Без прокачки через Украину газ оказывается и дешевле и с гарантированной доставкой. Вот реальная причина, а не "наказать Украину".

[sss1]

А вот короткая история финансовый стороны проекта:

Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром», переложив затраты на потребителей внутри России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %BC%D0%B8)

То есть, основные затраты и следовательно ИНИЦИАТОРОМ проектом является "Газпром" (ака российские власти, ака путин ) . Очень удобно, - все затраты - на "дорогих россиянах".

Оставьте лозунги Навальному и прочим.
В вашей же ссылке сказано что окупаемость составит от 8 до 30 лет, в зависимости от коньюктуры и платы за прокачку.

--
ПС:
Через 8 или 30 лет (когда Путина, вероятно, уже и в живых не будет) деньги чистоганом пойдут в казну - спите спокойно.

[vbr]

утверждать что СП-2 закабалит Европу - ничего кроме смеха вызвать не может.

Естественно - глупость. Цель СП2 - просто обойти Украину. Смиритесь уже с этим...

Я смирился . Обойдут, как пить дать, обойдут !

[арлекино]

Да тут вообще прикольно.
Я кстати читая весь этот поток так и не понял, причем тут США? Ну в смысле почему гопстоп они именно тут включили? То шо их мировой бизнес бандитский, это я и так знаю. Но тут то в чем проблема? Вот никогда не поверю шо в защите бедной свидомии.. )))

Я уже писала тут, с запуском СП-2 положение и влияние Германии в Европе сильно усилится. Причина в этом.

[Yvsobol]

Я это понимаю, я не понимаю причем тут США?)))

[арлекино]

Я это понимаю, я не понимаю причем тут США?)))

А нафига им такой конкурент? Плюс сидя на Украинской трубе (условно), через неё могли бы ещё больше всю Восточную Европу нагибать. А сейчас это будет делать Германия и немного Турция.

[lxf]

То есть, БЕЗ СП2 Германия не сможет ПОКУПАТЬ газ у России?

Пока может...

То есть, все таки передернули со своим "почему сша запрещает германии покупать российский газ"?

Кстати, я чуть выше показал КАК Германия получает газ из России и почему от СП2 ничего не зависит...

Это как раз вы всё передёргиваете. Я говорю про запрет для Германии получать российский газ через СП-2, а вы упорно делаете вид, что не замечаете этого.

[SergeyM800]

Я уже писала тут, с запуском СП-2 положение и влияние Германии в Европе сильно усилится. Причина в этом.

Я тут пытаюсь понять в цифрах. Тут ходили слухи что Трамп может поднять тарифы на импорт немецких машин. Германия долгие годы умело играла на тарифах и имеет положительный баланс. Я помню, что выгоднее было поставлять американские товары сразу с китайских фабрик, чем со складов Америки. Похоже СП-2 это только часть puzzle.

Germany exports, imports and trade balance By Country 2018
https://wits.worldbank.org/CountryProfi ... by-country

[Fintch]

СП2 - имеет сугубо примитивную цель - наказать Украину. Больше не для чего...

чего это Германия больше всех лоббирует за "СП-2", если он ей нафиг ненужен?

В чем выражается этот "самый большой лоббизм"? Сейчас, когда СП2 почти построен, Германия, что, должа протестовать против него? Почему?

Вы видимо забыли, что когда СП-2 еще не было (и мог бы вообще не появиться) - Германия первая поддержала этот проект и именно Германия практически "продавила" его к реализации.

- За морскую укладку Германия должна платить, но если ей СП-2 не нужен, то почему не упереться против СП-2
- Германия вела переговоры с Данией, причем не просто жестко, а еще пригрозила многомиллионными штрафами.

А к чему Вы вообще cтали говорить про Германию? Я где-то говорил, что он - ей нафиг не нужен? Где?
Я говорил только, что Германия и так уже крупнейший импортер Газпрома, со своими собственными газопроводами мимо Украины, вопреки бредовому утверждению Stranger'а, что "Украина - монополист по газопроводам".
А так, экономически, лишний газопровод ей, да еще фактически бесплатно (напомню, что СП2 это не СП2, а СП2 + БУ2 + ТУ2 = 40 млрд долл), да еще тот, которым она потом будет сама раздавать газ - она может быть вполне за... Ну и что?

- В вами же приведенной ссылке отвергается ваше утверждение "наказать Украину".
Вот список тех кто за СП-2:
Россия (Газпром)
Германия («E.ON», «BASF», «Wintershall», «Uniper»)
Нидерланды и Великобритания («Shell», Wasco Coatings Europe BV)
Австрия («OMV)

Это страны которым (кроме России, разумеется) СП2 выгоден по чисто экономическим соображениям. Но там, точно такой же список - кому СП2 не нравится/не выгоден. Он ничуть не меньше:

Общий список противников:
Польша
Эстония
Латвия
Литва
Дания
Румыния
Венгрия...

Так что, и с этим аргументом - мимо...

Воровство газа Украиной и угрозы "Будете платить сколько затребуем или отключим газ" - произвели впечатление и на Газпром и на Европу.

Расскажите это Стокгольскому арбитражу, который почему-то штрафует Газпром, а по Ваше логике должен бы Украину. Так что тоже - негодный (ложный) аргумент...

Без прокачки через Украину газ оказывается и дешевле и с гарантированной доставкой.

"Дешевле"? - Вы видно шутите. Стоимость этой "дешевизны", - $40 млрд - только начальные расходы и окупаемость - 30 лет.

Еще один (на самом деле один из главных) аргумент в пользу сохранения "украинского коридора" - это его "гибкость". Там можно легко регулировать величину потока, в зависимости от погоды и спроса. Он имеет "резервные мощности", где можно задерживать избыток газа, чего по определению не имеют СП1 и СП2.

Да, и в качестве последнего вопроса к Вам: А зачем Вы привели фотографию подписания СП1. В качестве аргумента что Германия выступает за СП2? Cтранно немного...

[Fintch]

То есть, БЕЗ СП2 Германия не сможет ПОКУПАТЬ газ у России?

Пока может...

То есть, все таки передернули со своим "почему сша запрещает германии покупать российский газ"?

Кстати, я чуть выше показал КАК Германия получает газ из России и почему от СП2 ничего не зависит...

Я говорю про запрет для Германии получать российский газ через СП-2...

Вот полностью Ваша цитата:

почему США сами покупают у России газ, а Германии запрещают ?

Где тут про СП-2?

[Fintch]

утверждать что СП-2 закабалит Европу - ничего кроме смеха вызвать не может.

Естественно - глупость. Цель СП2 - просто обойти Украину. Смиритесь уже с этим...

Я смирился . Обойдут, как пить дать, обойдут !

Так вопрос-то - ради чего? 40 ярдов на комплексы одного чувака? А впрочем, - ну и ладно, меньше денег на другой идиотизм останется...