Идеологическая преемственность

[OtherSide]

Наука и идеология разные вещи. Сдесь нет аналогии. Яблоко никому не падало, чтобы выдать лозунг "грабь награбленное". Или вы хотите сказать что всегда есть конкретное лицо, которое сформировало идеологичекую идею, которую его последователи воплощают в жизнь. С религией примерно так. С марксизмом и его разновидностями тоже. Кто тогда стоял у истоков капиталистической идеологии или консервативной - массоны? Их имен у меня в голове нет. Ну отцов основателей США я знаю скажем. Является ли скажем Николай II одним из основателей российской консервативной идеологии или нет.

Вы очевидно 100% технарь и поэтому пренебержительно относитесь к любому гуманитарному знанию.
На самом именно так дело и обстояло - падало яблоко - т.е. создавались религии согласно официальной версии с помощью мистического озарения (божественного откровения), которые и предлагали свою моральную систему, по которой строилось общество.
Ну за исключением 20 века, когда моральную систему предлагала не религия, а уже кабинетные ученые. Ну понятно что обывателям кажется что все мысли их, а они там неизвестно чем занимаются (разве что деньги воруют)

[HappyCat]

Я бы не сказала только что ето что-то формирует, скорее отражает. Более того блогерство куда боле зависит от масс чем академическая наука.

Чепуха какая-то. Я нигде не писал, что Контрапоинтс формирует взгляды академической среды, наоборот, я написал что его канал интересен тем, что (очень возможно) демонстрирует ее тренды

Если вы просто хотите узнать взгляды академической научной мысли почему не почитать их книги. Заchем же так вот чеpез жопу? Если вы о квантовой механике хотите узнать вы тоже ишите трансгендерного блогера в тырнете?
Ну вот Robert Reich
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Reich
2018: The Common Good ISBN 978-0525520498
2017: Economics in Wonderland ISBN 978-1683960607
2015: Saving Capitalism: For the Many, Not the Few ISBN 978-0385350570

Saving Capitalism сильно рекламировалась по ее выходу И вообщем точно отражает левые тенденциии именно в академическом мире.

Кстати, он тоже не удержался от всемирной паутины И у него есть многочисленные видео в соц сетях для особо одаренных. Надеется наверное аудиторию прагераУ переманить веселыми картинками....

[HappyCat]

старика петесона обсуждать, то без меня, до такого низкого интеллектуального уровня я опускаться не хочу.

Может, я что-то пропустил? Почему Jordan P. - это такой низкий интеллектуальный уровень ? Даже чисто формально, где-то проскакивала его цифра IQ, не маленькая.
Вы уверены, что у Вас выше? Если нет, то проявите уважение к IQ

На мой взгляд он неплохой психолог, но использует свой талент как теле евангелисты И прочие продавцы змеиного масла.

Правда похоже И здесь ему далеко до метров данного жанра.
Но он наметил свою аудиторию и создал у них свой культ И как блогер имеет свой доход.

[OtherSide]

Если вы о квантовой механике хотите узнать вы тоже ишите трансгендерного блогера в тырнете?

Вы не сможете узнать настроения в среде по выходящим публикациям. Для этого надо смотреть живые обсуждения в среде. Если например выходит новый фреймворк, я не лезу сразу курить доки, а лезу на форумы и соцсети читать отзывы.
По роликам контрапоринтс у меня сложилось впечатление что он весьма типичный персонаж. У него там персонаж Табби который символизирует левое комьюнити с помощь которого он демонстрирует образ этого комьюнити и обсуждает его. Если есть что обсуждать и что пародировать то это явно не на пустом месте

[OtherSide]

На мой взгляд он неплохой психолог, но использует свой талент как теле евангелисты И прочие продавцы змеиного масла.

По моей шакале вы сами ультралевых взглядов, поэтому неудвительно что для вас он продавец змеиного масла. Я посмотрел его лекции - честно говоря не очень понравились - много воды и подготовка у него относительно слабая. С научной т.з. я имею в виду. Арсенал философов и психологов у него небольшой, а например в искусстве вообще ничего не понимает.
Но у него несомненный плюс это очень диспилинированный и научный подход в мышлении, на современный момент он в этом плане вообще выглядит как мессия.
А из России его интервью выглядят вообще дико.. т.е. человек говорит просто очевидные, банальные вещи, а вокруг него беснуется стая макак. Например, ведущие исходили говном на следующие утверждения от него во время интервью:
- Женщины используют макияж для повышения своей привлекательности
- Абсурдно делить общество на угнетаемые группы, т.к. их число будет бесконечно и всегда можно найти обиженных
- Равенство возможностей не всегда дает равенство результата
- Разрушение веками созданных социальных институтов может дать непредсказуемые результаты

Тут в общем и темы то для обсуждения нет, но в Штатах он и одиозный и скандальный и фашист и продавец змеиного масла.. ппц..

[HappyCat]

Если вы о квантовой механике хотите узнать вы тоже ишите трансгендерного блогера в тырнете?

Вы не сможете узнать настроения в среде по выходящим публикациям. Для этого надо смотреть живые обсуждения в среде. Если например выходит новый фреймворк, я не лезу сразу курить доки, а лезу на форумы и соцсети читать отзывы.
По роликам контрапоринтс у меня сложилось впечатление что он весьма типичный персонаж. У него там персонаж Табби который символизирует левое комьюнити с помощь которого он демонстрирует образ этого комьюнити и обсуждает его. Если есть что обсуждать и что пародировать то это явно не на пустом месте

Блогеру надо нравиться своей аудиториi И надо сделать аудиторию как можно шире. Т.е. если она парадирует кого то ето может вызвать неприязнь к ней. Но она умная, она мило так парадирует. О! теперь понятно кто была та кошечка что рaтовала за уничтожение капитлизма без каких-либо предложений. Т.е. реально, она (Тобби) говорит chто надо уничтожить капитализм, ее спрашивают что вместо него типа нам же не нра СССР И Венезуела,Тобби отвечете многознаchным взглядом И лижет лапу. Ну если б реальные Табби были в большинстве ее бы "cancel" давно (о термине узнала у нее же), а так она имеет миллион просмотров И похоже профессионально зарабатывает блогерством.

Я заметила что у блогеров борьбы с соломенными пугалами вообще больше чем у серьезных людей. Аудитория любит видеть противников в смешном виде.

[SergeyM800]

Ну за исключением 20 века, когда моральную систему предлагала не религия, а уже кабинетные ученые.

Т.е. вместо того чтобы заниматься наукой отрабатывая гос.деньги, ученые стали морализаторами общества. Да согласен таких полно, только они никогда небыли учеными от слова наука. Вообще, сдается мне вы слишком переоцениваете роль академиков. Скажем бывший офицер КГБ или грузинский семинарист , может сделать гораздо больше на этом поприще

[OtherSide]

Где там борьба с левым пугалом? В кортра-модели правых он сразу слил, а с левой кошечкой в него явная симпатия. Типа, эх, ну всем хороши, да только не хватает правильного позиционирования, да четкой стратегии и цели, а так - любовь жизни.
Насчет пугала неспоредственно - ну тут с чем сравнивать. я был удивлен что вопрос вообще стоит на повестке дня, но очевидно что какое то комьюнити все же есть. А питерсон так вообще утверждал что по его оценкам левых в академ среде 80%.. и его же слова - то как думают в академ среде через 10 лет будут думать везде (я согласен)

[SergeyM800]

А питерсон так вообще утверждал что по его оценкам левых в академ среде 80%.. и его же слова - то как думают в академ среде через 10 лет будут думать везде (я согласен)

Не факт, за Хилари проголосовало только 60%. Академ среда висит всегда на шее государства и ведет себя как ребенок требующий постояного внимания. Консерваторы работают думаю больше на частный сектор - там не нужны красивые слова.

[HappyCat]

Где там борьба с левым пугалом? В кортра-модели правых он сразу слил, а с левой кошечкой в него явная симпатия. Типа, эх, ну всем хороши, да только не хватает правильного позиционирования, да четкой стратегии и цели, а так - любовь жизни.
Насчет пугала неспоредственно - ну тут с чем сравнивать. я был удивлен что вопрос вообще стоит на повестке дня, но очевидно что какое то комьюнити все же есть. А питерсон так вообще утверждал что по его оценкам левых в академ среде 80%.. и его же слова - то как думают в академ среде через 10 лет будут думать везде (я согласен)

Я бы не стала брать статистику у перетсона. Можно всеж опросы провести... Петерсон имеет образование в психологии. Когда он говорит "по его оценкам" ето означает взятым из жопы, так как никаких исследований он не проводил И не публиковал.

Цонтерпоинтс имеет неплохое чувство юмора. Лично у меня сложилось впечатление что Табби скорее нарисована с правой пропаганды o левых, чем имеет реальных протатипов. Хотя думаю есть молодые люди (15-20 лет) которые просто хотят выделиться. Ну как сатанисты там, современные анархисты....

Contrapoints поминает недобрым словом некого The Golden One. Я его тоже взглянула, слушать его трудно, слишком нудно говорит, зато хорош, тот случaй когда не важно что говорит лишь бы ходил туда сюда (на моего мужа в молодости похож), Одинист, прям как я в молодости, правда я так в шутку И в пику усилившегося влияния христианства. Он еще бодибилдер, но ето его не портит пока, генетика у него классная, шея с плечами пока не срослась. Очень смешно что когда он совеtы инцелам дает.

[OtherSide]

1 Я бы не стала брать статистику у перетсона. Можно всеж опросы провести... Петерсон имеет образование в психологии. Когда он говорит "по его оценкам" ето означает взятым из жопы, так как никаких исследований он не проводил И не публиковал.

2 Цонтерпоинтс имеет неплохое чувство юмора. Лично у меня сложилось впечатление что Табби скорее нарисована с правой пропаганды o левых, чем имеет реальных протатипов. Хотя думаю есть молодые люди (15-20 лет) которые просто хотят выделиться. Ну как сатанисты там, современные анархисты....

Contrapoints поминает недобрым словом некого The Golden One. Я его тоже взглянула, слушать его трудно, слишком нудно говорит, зато хорош, тот случaй когда не важно что говорит лишь бы ходил туда сюда (на моего мужа в молодости похож), Одинист, прям как я в молодости, правда я так в шутку И в пику усилившегося влияния христианства. Он еще бодибилдер, но ето его не портит пока, генетика у него классная, шея с плечами пока не срослась. Очень смешно что когда он совеtы инцелам дает.

1 Прежде всего чем подкупает Петерсон - так это академичным способом мышления (пусть и недостаточной глубиной для ученого мирового уровня) , что редкость на самом деле. Вы утверждаете что сами из академической среды, но этого у вас нет абсолютно, все тот же самый обывательский подход с ориентированием на личные симпатии и переход на личности, а не факты.
Вот не нравится вам Петерсон - ну можно просто поглумиться, сказать что он идиот и всеврет и дело в шляпе. Контрапоинтс идеологически мой оппонент, но тем не менее я не могу не признать его очень высокий интеллект и отличное образование. Даже по вопросу числа ультралевых в универах Петерсон по-моему ссылался на какие-то исследования

2 Табби изображена как инфантильный асоциальный интеллектуал с сексуальными перверсиями.. В этом не трудно распознать самого автора канала. По факту это ироничный автопортрет, а вовсе не "правая пропаганда". "Правая пропаганда" нарисовала бы куда более злой и реалистичый образ.

По поводу того, насколько реально много ультра левых в этой среде. Понятно что персонажей типа Табби не может быть большинство. Но как минимум достаточно много, что бы образовать сильное комьюнити и образовать тренд. УЖе это было для меня сюрпризом. Влияние мы можем оценить уже сейчас. Фриками стали не педерасты, а "гомофобы" (люди с традиционным мировозрением)

[HappyCat]

1 Я бы не стала брать статистику у перетсона. Можно всеж опросы провести... Петерсон имеет образование в психологии. Когда он говорит "по его оценкам" ето означает взятым из жопы, так как никаких исследований он не проводил И не публиковал.

2 Цонтерпоинтс имеет неплохое чувство юмора. Лично у меня сложилось впечатление что Табби скорее нарисована с правой пропаганды o левых, чем имеет реальных протатипов. Хотя думаю есть молодые люди (15-20 лет) которые просто хотят выделиться. Ну как сатанисты там, современные анархисты....

Contrapoints поминает недобрым словом некого The Golden One. Я его тоже взглянула, слушать его трудно, слишком нудно говорит, зато хорош, тот случaй когда не важно что говорит лишь бы ходил туда сюда (на моего мужа в молодости похож), Одинист, прям как я в молодости, правда я так в шутку И в пику усилившегося влияния христианства. Он еще бодибилдер, но ето его не портит пока, генетика у него классная, шея с плечами пока не срослась. Очень смешно что когда он совеtы инцелам дает.

1 Прежде всего чем подкупает Петерсон - так это академичным способом мышления (пусть и недостаточной глубиной для ученого мирового уровня) , что редкость на самом деле. Вы утверждаете что сами из академической среды, но этого у вас нет абсолютно, все тот же самый обывательский подход с ориентированием на личные симпатии и переход на личности, а не факты.
Вот не нравится вам Петерсон - ну можно просто поглумиться, сказать что он идиот и всеврет и дело в шляпе. Контрапоинтс идеологически мой оппонент, но тем не менее я не могу не признать его очень высокий интеллект и отличное образование. Даже по вопросу числа ультралевых в универах Петерсон по-моему ссылался на какие-то исследования

2 Табби изображена как инфантильный асоциальный интеллектуал с сексуальными перверсиями.. В этом не трудно распознать самого автора канала. По факту это ироничный автопортрет, а вовсе не "правая пропаганда". "Правая пропаганда" нарисовала бы куда более злой и реалистичый образ.

По поводу того, насколько реально много ультра левых в этой среде. Понятно что персонажей типа Табби не может быть большинство. Но как минимум достаточно много, что бы образовать сильное комьюнити и образовать тренд. УЖе это было для меня сюрпризом. Влияние мы можем оценить уже сейчас. Фриками стали не педерасты, а "гомофобы" (люди с традиционным мировозрением)

У Петерсона нет совсем академического способа мышления.

Я собственно не филосов, не социолог, И как раз именно не рассуждаю с точки зрения нра/ненра а с точки зрения поиска лежащих в основе явлений.

Петерсон подходит с точки зрения психолога причем с целью поймать клиента. И возможно его психоанализ И интересен, там он всоде что-то про 12 шагов или ето я с ананимными алкоголоками.... Психология меня мало интересует. А... 12 правил, вроде вполне разумные. Хотя иногда в интервью он на самолюбование переходит. Ну как любой продавец рецепта "как сделать миллион" "как быть счастливым" "как соблазнять муzhчин/женсчин"....

В спорах у него тактика сказать что-то провокационное, желательно чтоб собеседник bыл заинтересован. Собеседник потреудет доказательств. На что Петерсон говорит "В огороде бузина...." многозначненько.... Собеседник опешивает, говoрит типа ты че хочешь сказать "... а в Киеве дядька?" но ето же не логично. Петерсон говорит нет конечно, я таких глупостей не говорил. Хор его поклонников, которых он постоянно взращивает рассказывая как общество к ним не справедливо, подхватыват как очередной недоброжелатель великого Петерсона сказал вселенских масштабов глупость....

ЛИчно я преподаю всякую там фотонику И прочию инженерию, статьи пишу на гранты в университете, другой моей деятельностью на стороне является стартап. Нo по образованию я физик, философию, историю я читать люблю, но отдельные ее части. В части отношений полов трансгендеров геев И тп я не сильна И мне честно пофиг, главное чтоб меня не трогали И давали заниматься оптикой/фотоникой. Чтo там решат насчет трансгендеров или там изучений женщин я готова согласиться сразу, если только мне не скажут что мне надо пол переделать чтоb продолжать в универсе денги получать, а то И ваще могут сказать что И ето не оможет. Тогда я буду недовольна конечно.

[OtherSide]

В спорах у него тактика сказать что-то провокационное, желательно чтоб собеседник bыл заинтересован. Собеседник потреудет доказательств. На что Петерсон говорит "В огороде бузина...." многозначненько.... Собеседник опешивает, говoрит типа ты че хочешь сказать "... а в Киеве дядька?" но ето же не логично. Петерсон говорит нет конечно, я таких глупостей не говорил. Хор его поклонников, которых он постоянно взращивает рассказывая как общество к ним не справедливо, подхватыват как очередной недоброжелатель великого Петерсона сказал вселенских масштабов глупость....

Это как раз и есть то самое научное мышление, достижение эпохи просвещения. Можно делать любые предположения и опровержения, проврокация не имеет значение, имеют значение факты. Провокационные это только с точки зрения либеральных фанатиков, в России его суждения звучат просто как банальности.
Например тема: ведущий спрашивает - есть ли проблема сексуальных домогательств на работе? Петерсон: Ну конечно есть. По правилам логики для подтверждения нужен хотя бы один случай. Дальше спрашивает - а что для этого можно сделать самим женщинам, что бы решить проблему. Петерсон отвечает - как один из множества способов - одеваться менее секусуально привлекательно. И это очевидно, если не хотите мужского внимания - не старайтесь его вызвать. Тоже абсолютно логично. Ведущий тогда с гаденькой улыбой - так вы наверное фашист? Петерсон - с чего вы взяли? Ведущий - тогда я не понял к чему вы ведете. Петерсон - ни к чему не веду - говорю банальности. Ведущий - так вы тролль? Петерсон - нет, просто отвечаю на ваши вопросы. Толпа: фашист! фашист! сжечь гада! сжечь гада!

[OtherSide]

В философском смысле я согласен с ним, что современные левые продолжают тернд деконструкции, разбирая любые социальные и нравственные иерархии, что по сути аналогично разбору плота на котором стоит сознание в океане хаосе. По сути идет азартный и фанатичный демонтаж самого здания цивилизации или, по карайней мере, того, что привыкли назвать западной цивилизацией.
Это, безусловно, роднит их с левыми начала прошлого века, которые так же были по своей сути деконструкторы.

[Komissar]

Это кстати верно подмечено, у happy cat нет фундаментального научного подхода а все больше банальности и эмоции. Предъявите список публикаций!