Советская и российская культура

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Советская и российская культура

Post by city_girl »

лето wrote: 07 Jan 2020 17:16
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 16:59
лето wrote: 07 Jan 2020 15:41
Не надо изобретать велосипед, Маслоу изобрел и нам рассказал чего и как хочет человек.
Вот когда начинают про Маслоу, почему-то всегда забывают, что Маслоу анализировал биографии и автобиографии "великих людей", self-actualized people. Теория Маслоу - что хочет "человек", а не про простых смертных.


https://en.wikipedia.org/wiki/Self-actualization
Эта теория в медицинских учебниках взята в оборот как основная в оценке нужд/хотелок/желаний человека (не взирая на великость). Я, например, тоже не вижу почему бы простой смертный не мог хотеть реализовать свой full personal potential, а не только "великий", whatever "full" means для каждого из них.
наверное потому что у Маслоу есть четкая последовательность, и в этом и есть определенный смысл его системы, без решения предыдущего уровня фактически невозможна реализация следующего, но при освоении очередного уровня, "просыпается новый инстинкт" и новая потребность и т.д.

по-простому, если не решен вопрос дохода и простой социальной соадаптации, то говорить о "самореализации" очень сложно, впрочем как и думать и говорить о "великой безусловной любви" на голодный желудок босиком на снегу не очень получится и т.д.

а "великих" потому и изучал, что ступени повыше не так много кто освавивает...
Last edited by city_girl on 07 Jan 2020 17:35, edited 2 times in total.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

лето wrote: 07 Jan 2020 17:16
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 16:59
лето wrote: 07 Jan 2020 15:41
Не надо изобретать велосипед, Маслоу изобрел и нам рассказал чего и как хочет человек.
Вот когда начинают про Маслоу, почему-то всегда забывают, что Маслоу анализировал биографии и автобиографии "великих людей", self-actualized people. Теория Маслоу - что хочет "человек", а не про простых смертных.


https://en.wikipedia.org/wiki/Self-actualization
Эта теория в медицинских учебниках взята в оборот как основная в оценке нужд/хотелок/желаний человека (не взирая на великость). Я, например, тоже не вижу почему бы простой смертный не мог хотеть реализовать свой full personal potential, а не только "великий", whatever "full" means для каждого из них.
Я вообще не поняла, о чем Вы говорите. Все нормальные люди после Псай 100 знают, что в Псай ничего нет раз и навсегда. Это же не кости, пардон.

https://www.verywellmind.com/updating-m ... ds-2795269
In their review of the available research, Wahba and Bridwell found that there was little empirical support suggesting that needs exist in a hierarchy at all.
Other critics have also suggested that the original hierarchy does not account for the fact that needs tend to change based on the situation.
Maslow's theory also does not account for differences between individualist and collectivist cultures.
The Updated Hierarchy of Needs
So what replaces self-actualization at the top of this revised hierarchy?

Parenting takes the top spot, followed by
Mate retention
Mate acquisition
Status/esteem
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

Вот, пожалуйста, упоминают влияние Тарковского

https://www.cnn.com/style/article/1917- ... index.html
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Советская и российская культура

Post by city_girl »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30
The Updated Hierarchy of Needs
So what replaces self-actualization at the top of this revised hierarchy?

Parenting takes the top spot, followed by
Mate retention
Mate acquisition
Status/esteem
Что значить "иерархия заменена"?, вы привели иерархию нижних ступеней "пересказанную другими словами". Но как бы понятно что смотря с нижних ступеней сложно видеть верхние. Обычно люди со своего уровня с трудом осознают нужды +1 уровня, о чем тогда говорить про уровни +2,+3 и т.д.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Советская и российская культура

Post by jsjs »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:16
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:04
На диске и так лежат уже гигабайты сериалов непросмотренных, с, честно говоря, более привлекательными описаниями, чем "женский роман"...
"Кто, с кем, почему" и как это повлияло на исторические события - самое интересное.
Исторические события (и их внутренние пружинки) -- вещи, безусловно, интересные, но не из кинА же их познавать.

Вот давеча, сидючи в ероплане, посмотрел тарантиновское once upon a time in hollywood; всё ждал (исторических) подвигов Мэнсона и его друзей, а тарантина, как всегда, предложил какую-то свою версию событий из параллельной вселенной.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

city_girl wrote: 07 Jan 2020 17:28
а "великих" потому и изучал, что ступени повыше не так много кто освавивает...
Ну зачем придумывать, когда все уже известно почему и зачем.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-actualization
Humanistic psychology in general and self-actualisation in particular helped change our view of human nature from a negative point of view - man is a conditioned or tension reducing organism - to a more positive view in which man is motivated to realize his full potential.
the humanistic approach focuses on healthy, motivated people and tries to determine how they define the self while maximizing their potential
in his opinion, "self-actualisation ... rarely happens ... certainly in less than 1% of the adult population."
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

city_girl wrote: 07 Jan 2020 17:38
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30
The Updated Hierarchy of Needs
So what replaces self-actualization at the top of this revised hierarchy?

Parenting takes the top spot, followed by
Mate retention
Mate acquisition
Status/esteem
Что значить "иерархия заменена"?, вы привели иерархию нижних ступеней "пересказанную другими словами". Но как бы понятно что смотря с нижних ступеней сложно видеть верхние. Обычно люди со своего уровня с трудом осознают нужды +1 уровня, о чем тогда говорить про уровни +2,+3 и т.д.
А так?
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:42
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:16
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:04
На диске и так лежат уже гигабайты сериалов непросмотренных, с, честно говоря, более привлекательными описаниями, чем "женский роман"...
"Кто, с кем, почему" и как это повлияло на исторические события - самое интересное.
Исторические события (и их внутренние пружинки) -- вещи, безусловно, интересные, но не из кинА же их познавать.

Вот давеча, сидючи в ероплане, посмотрел тарантиновское once upon a time in hollywood; всё ждал (исторических) подвигов Мэнсона и его друзей, а тарантина, как всегда, предложил какую-то свою версию событий из параллельной вселенной.
А я посмотрела спагетти вестерн "Once upon in the West"( Привет Тарантино). Действие меееееленное, как у Таковского, главному герою женщина не нужна, как у Тарковского. (Это про инновации в кино). А вот как закладывались города и кто остался жить - лучше запомнилось образами кино, чем буковками из учебника. (Утилитарность искусства)
Last edited by Цокотуха on 07 Jan 2020 17:59, edited 1 time in total.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

city_girl wrote: 07 Jan 2020 17:28
лето wrote: 07 Jan 2020 17:16
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 16:59
лето wrote: 07 Jan 2020 15:41
Не надо изобретать велосипед, Маслоу изобрел и нам рассказал чего и как хочет человек.
Вот когда начинают про Маслоу, почему-то всегда забывают, что Маслоу анализировал биографии и автобиографии "великих людей", self-actualized people. Теория Маслоу - что хочет "человек", а не про простых смертных.


https://en.wikipedia.org/wiki/Self-actualization
Эта теория в медицинских учебниках взята в оборот как основная в оценке нужд/хотелок/желаний человека (не взирая на великость). Я, например, тоже не вижу почему бы простой смертный не мог хотеть реализовать свой full personal potential, а не только "великий", whatever "full" means для каждого из них.
наверное потому что у Маслоу есть четкая последовательность, и в этом и есть определенный смысл его системы, без решения предыдущего уровня фактически невозможна реализация следующего, но при освоении очередного уровня, "просыпается новый инстинкт" и новая потребность и т.д.

по-простому, если не решен вопрос дохода и простой социальной соадаптации, то говорить о "самореализации" очень сложно, впрочем как и думать и говорить о "великой безусловной любви" на голодный желудок босиком на снегу не очень получится и т.д.

а "великих" потому и изучал, что ступени повыше не так много кто освавивает...
Согласна
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30 Я вообще не поняла, о чем Вы говорите.
Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

лето wrote: 07 Jan 2020 17:58
Согласна
Еще бы, Союз хорошо мозги всем промыл: "от каждого - по способностям", каждому - гoрбушку хлеба с молоком.
Last edited by Цокотуха on 07 Jan 2020 18:04, edited 1 time in total.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

лето wrote: 07 Jan 2020 18:01
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30 Я вообще не поняла, о чем Вы говорите.
Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Первоисточники чего?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Советская и российская культура

Post by city_girl »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:03
лето wrote: 07 Jan 2020 17:58
Согласна
Еще бы, Союз хорошо мозги всем промыл: "от каждого - по способностям", каждому - гoрбушку хлеба с молоком.
Разве Маслоу был советским идеологом?
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:04
лето wrote: 07 Jan 2020 18:01
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30 Я вообще не поняла, о чем Вы говорите.
Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Первоисточники чего?
Да все того же. Без ревазов и апдейтов.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:50
city_girl wrote: 07 Jan 2020 17:38
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30
The Updated Hierarchy of Needs
So what replaces self-actualization at the top of this revised hierarchy?

Parenting takes the top spot, followed by
Mate retention
Mate acquisition
Status/esteem
Что значить "иерархия заменена"?, вы привели иерархию нижних ступеней "пересказанную другими словами". Но как бы понятно что смотря с нижних ступеней сложно видеть верхние. Обычно люди со своего уровня с трудом осознают нужды +1 уровня, о чем тогда говорить про уровни +2,+3 и т.д.
А так?
Parenting безусловно важный и один из главных моментов в жизни (для многих). Но ступени на этом не заканчиваются. Следующие ступени не исключают, не вычеркивают предыдущие. По моему Parenting в третий ступени. Потом еще две. Скажем Esteem needs (следующая ступень) не отменяет важность Parenting-а, наличия любви/привязанности etc.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Советская и российская культура

Post by jsjs »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:57
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:42
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:16
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:04
На диске и так лежат уже гигабайты сериалов непросмотренных, с, честно говоря, более привлекательными описаниями, чем "женский роман"...
"Кто, с кем, почему" и как это повлияло на исторические события - самое интересное.
Исторические события (и их внутренние пружинки) -- вещи, безусловно, интересные, но не из кинА же их познавать.

Вот давеча, сидючи в ероплане, посмотрел тарантиновское once upon a time in hollywood; всё ждал (исторических) подвигов Мэнсона и его друзей, а тарантина, как всегда, предложил какую-то свою версию событий из параллельной вселенной.
А я посмотрела спагетти вестерн "Once upon in the West"( Привет Тарантино). Действие меееееленное, как у Таковского, главному герою женщина не нужна, как у Тарковского. (Это про инновации в кино). А вот как закладывались города и кто остался жить - лучше запомнилось образами кино, чем буковками из учебника. (Утилитарность искусства)
И в том once upon и в этом -- достаточно запоминающиеся женщины. Зато у Тарантино нет душераздирающих звуков этой губной гармошки, как у Леоне.

Жить никто не остался, все умерли.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

лето wrote: 07 Jan 2020 18:09
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:04
лето wrote: 07 Jan 2020 18:01
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30 Я вообще не поняла, о чем Вы говорите.
Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Первоисточники чего?
Да все того же. Без ревазов и апдейтов.
В этом и мой поинт. Теория Маслоу без ревизий описывает селф-актуалайзеров, которых, по словам Маслоу, 1% населения.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

jsjs wrote: 07 Jan 2020 18:26
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:57
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:42
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:16
jsjs wrote: 07 Jan 2020 17:04
На диске и так лежат уже гигабайты сериалов непросмотренных, с, честно говоря, более привлекательными описаниями, чем "женский роман"...
"Кто, с кем, почему" и как это повлияло на исторические события - самое интересное.
Исторические события (и их внутренние пружинки) -- вещи, безусловно, интересные, но не из кинА же их познавать.

Вот давеча, сидючи в ероплане, посмотрел тарантиновское once upon a time in hollywood; всё ждал (исторических) подвигов Мэнсона и его друзей, а тарантина, как всегда, предложил какую-то свою версию событий из параллельной вселенной.
А я посмотрела спагетти вестерн "Once upon in the West"( Привет Тарантино). Действие меееееленное, как у Таковского, главному герою женщина не нужна, как у Тарковского. (Это про инновации в кино). А вот как закладывались города и кто остался жить - лучше запомнилось образами кино, чем буковками из учебника. (Утилитарность искусства)
И в том once upon и в этом -- достаточно запоминающиеся женщины. Зато у Тарантино нет душераздирающих звуков этой губной гармошки, как у Леоне.

Жить никто не остался, все умерли.
Если оставить женщин без гармошки - то это будет порн.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Советская и российская культура

Post by jsjs »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 19:01 Если оставить женщин без гармошки - то это будет порн.
Не совсем, но где-то недалеко
phpBB [video]
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:57
лето wrote: 07 Jan 2020 18:09
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:04
лето wrote: 07 Jan 2020 18:01
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 17:30 Я вообще не поняла, о чем Вы говорите.
Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Первоисточники чего?
Да все того же. Без ревазов и апдейтов.
В этом и мой поинт. Теория Маслоу без ревизий описывает селф-актуалайзеров, которых, по словам Маслоу, 1% населения.
Теория Маслоу может быть применима ко многим. "...in a well-publicized study from 2011, researchers from the University of Illinois examined the association between need fulfillment and subjective well-being (SWB) across 123 countries, finding that many of the needs Maslow described appeared to be universal..."

Это селф-актуалайзеров вроде только 2%. Так никто и не утверждал, что прям каждый может/должен/достигнет. Да его теория не без flaws, но он и сам never promoted his theory as if it were a fact.

Прижилась эта теория (и даже как я выше сказала приводится во многих медицинских книжках), потому что "...it is simple, orderly, neat, well-defined, and—for many people—it appears to make intuitive sense based on their own personal life experiences. The theory behind the popular pyramid image, however, is much richer, more nuanced, and more complex than what many people may realize."
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

Хочу посмотреть вот этот фильм. Кто знает, из какого немецкого порна нарезаны кадры?

Vaya Con Dios. Nah Nah Nah

https://www.youtube.com/watch?v=2uGT9rHFNwc
phpBB [video]
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

лето wrote: 07 Jan 2020 19:26
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:57
лето wrote: 07 Jan 2020 18:09
Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 18:04
лето wrote: 07 Jan 2020 18:01

Смотрите первоисточники, парафразы в данном вопросе не очень.
Первоисточники чего?
Да все того же. Без ревазов и апдейтов.
В этом и мой поинт. Теория Маслоу без ревизий описывает селф-актуалайзеров, которых, по словам Маслоу, 1% населения.
Теория Маслоу может быть применима ко многим. "...in a well-publicized study from 2011, researchers from the University of Illinois examined the association between need fulfillment and subjective well-being (SWB) across 123 countries, finding that many of the needs Maslow described appeared to be universal..."

Это селф-актуалайзеров вроде только 2%. Так никто и не утверждал, что прям каждый может/должен/достигнет. Да его теория не без flaws, но он и сам never promoted his theory as if it were a fact.

Прижилась эта теория (и даже как я выше сказала приводится во многих медицинских книжках), потому что "...it is simple, orderly, neat, well-defined, and—for many people—it appears to make intuitive sense based on their own personal life experiences. The theory behind the popular pyramid image, however, is much richer, more nuanced, and more complex than what many people may realize."
Теория Маслоу, также как и другие теории Псай 100, просто упоминается как одна из.


Кстати, интересно смотреть "Годунова" и искать применение теории Маслоу.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Советская и российская культура

Post by лето »

Цокотуха wrote: 07 Jan 2020 19:40 Теория Маслоу, также как и другие теории Псай 100, просто упоминается как одна из.


Кстати, интересно смотреть "Годунова" и искать применение теории Маслоу.
Чудесно. Будем считать сессия по человеку, женщине и Маслоу прошла успешно.

Дочитаю "Остров Сахалин", гляну на вашего Годунова :-)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

Распространение наше по планете ...

https://www.youtube.com/watch?v=6XW1uxC7R8c

(NSFW)
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

deev_a_v wrote: 09 Jan 2020 18:59 Распространение наше по планете ...
Водка, балалайка, балет.

THE WHITE CROW - Official Trailer - Directed by Ralph Fiennes
https://www.youtube.com/watch?v=BklqjGWxNMs

phpBB [video]

Return to “О жизни”