Сделано в России

[anarchist]

Космос и страна-бензоколонка, итоги 2019

Космос и разворованный космодром:

phpBB [video]

[StrangerR]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

[ReactoR]

Если бы да кабы, догоним и перегоним, 100500 пусков..
Число космических пусков в мире 2019 год

Screenshot_20191228_022616.jpg

[ReactoR]

phpBB [video]

[ReactoR]

Del

[klsk]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? А, согласно Вики - 10 млрд рублей.

[DiKrantz]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.

Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906

[klsk]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.

Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906

То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz

[DiKrantz]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.

Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906

То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz

Лично вы можете предъявлять претензии Рогозину в чем угодно - никто не запретит. Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.

[klsk]

Лично вы можете предъявлять претензии Рогозину в чем угодно - никто не запретит.

Спасибо, что разъяснили. А я-то не знал.

Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.

Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?

[DiKrantz]

Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.

Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?

Нет, это не соучастие поскольку не попадает под определение соучастия.

[klsk]

Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.

Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?

Нет, это не соучастие поскольку не попадает под определение соучастия.

Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?

[StrangerR]

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.

А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.

Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906

То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz

Нет, однозначно. Он вообще пришел после того как выяснились нецелевые расходы и провал сроков. Прямых хищений там кстати вообще не было, помнится. А Рогозин известен как менеджер умеющий наводить порядок. О нем отзывы крайне неплохие.

[DiKrantz]

Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?

Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?

[klsk]

Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?

Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?

Просвещайтесь.

https://perlaw.ru/questions/grazhdansko ... stvennosti

На территории Российской Федерации классифицируются следующие виды правовой ответственности:

Уголовная. Данная ответственность наступает в случае совершения конкретного перечня преступления. Она определяется исключительно законом (УПРФ и УКРФ). Юридическим правом привлекать лицо к данному виду ответственности обладает только суд. В качестве наказания предусматривается конфискация принадлежащему правонарушителю имущества и лишение его свободы. В основе определения данной ответственности находится презумпция невиновности.
Административная. Возникает в случае совершения ряда проступков, которые в соответствие с Административным кодексом РФ, классифицируются как административные правонарушения. Такие дела рассматривают административные комиссии, к примеру, ОППИ, ОВД и другие. Наказание – штраф, а также административный арест правонарушителя.
Дисциплинарная. Наступает данная ответственность при совершении дисциплинарных проступков. Привлечь к ней могут лица, обладающие дисциплинарной властью над работающими в коллективе работниками. Предусматриваемое наказание - предупреждение, затем выговор, а уже напоследок увольнение.
Гражданско-правовая. Возникает в том случае, когда нарушаются договорные обязательства, связанные с имуществом. Предусматриваемая компенсация – возмещение в полной мере ущерба. В соответствии со статьей 11 Гражданского кодекса РФ определяется данная ответственность судом либо другим административным органом.
Материальная. В случае возникновения таковой, рабочие или служащие обязаны возместить ущерб, нанесенный предприятию. Причём размер возмещения определяется в процентном отношении к заработной плате.

Какуой вид ответственности, с вашей точки зрения, Рогозин несет за многомиллионные хищения на космодроме Восточный?

[klsk]

Нет, однозначно. Он вообще пришел после того как выяснились нецелевые расходы и провал сроков. Прямых хищений там кстати вообще не было, помнится. А Рогозин известен как менеджер умеющий наводить порядок. О нем отзывы крайне неплохие.

То, что вы написали, абсолютно не соответствует тому, что недавно сказал Путин. А именно:
https://ria.ru/20191111/1560796683.html

МОСКВА, 11 ноя – РИА Новости. Несмотря на десятки уголовных дел о хищениях при строительстве космодрома Восточный, порядка там до сих пор нет: воруют сотни миллионов, заявил в понедельник президент России Владимир Путин.

Кому верить? Вам или Путину?

[DiKrantz]

Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?

Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?

Просвещайтесь.

https://perlaw.ru/questions/grazhdansko ... stvennosti

На территории Российской Федерации классифицируются следующие виды правовой ответственности:

Уголовная. Данная ответственность наступает в случае совершения конкретного перечня преступления. Она определяется исключительно законом (УПРФ и УКРФ). Юридическим правом привлекать лицо к данному виду ответственности обладает только суд. В качестве наказания предусматривается конфискация принадлежащему правонарушителю имущества и лишение его свободы. В основе определения данной ответственности находится презумпция невиновности.
Административная. Возникает в случае совершения ряда проступков, которые в соответствие с Административным кодексом РФ, классифицируются как административные правонарушения. Такие дела рассматривают административные комиссии, к примеру, ОППИ, ОВД и другие. Наказание – штраф, а также административный арест правонарушителя.
Дисциплинарная. Наступает данная ответственность при совершении дисциплинарных проступков. Привлечь к ней могут лица, обладающие дисциплинарной властью над работающими в коллективе работниками. Предусматриваемое наказание - предупреждение, затем выговор, а уже напоследок увольнение.
Гражданско-правовая. Возникает в том случае, когда нарушаются договорные обязательства, связанные с имуществом. Предусматриваемая компенсация – возмещение в полной мере ущерба. В соответствии со статьей 11 Гражданского кодекса РФ определяется данная ответственность судом либо другим административным органом.
Материальная. В случае возникновения таковой, рабочие или служащие обязаны возместить ущерб, нанесенный предприятию. Причём размер возмещения определяется в процентном отношении к заработной плате.

Какуой вид ответственности, с вашей точки зрения, Рогозин несет за многомиллионные хищения на космодроме Восточный?

С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?

[klsk]

С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?

С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.

Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?

[StrangerR]

С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?

С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.

Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?

Потому что Рогозина туда и поставили после того, как на Восточном провалили программу строительства, и провалили в значительной степени из за нецелевого использования средств (прямых хищений там и не было).


Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Флаг
с 24 мая 2018 года

https://ria.ru/20191112/1560836970.html

Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?

[klsk]

Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?

Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?

[StrangerR]

Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?

Потому что
- строится первая очередь Восточного. Строит ее Спецстрой
- выясняется что строительство первой очереди идет так, что ее еле еле достроили, с остатаванием и перерасходом средств
- в Роскосмос приходит Рогозин
- Спецстрой отстраняют от стройки, открывают десяток уголовных дел
- строительство второй очереди идет более менее по плану.

Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?

[StrangerR]

Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?

Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?

Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось. То что там все равно строят вероятно медленнее чем хочется - проблема всего ДВ, очень уж он далеко и везде проблемы с кадрами. Но то что именно Рогозин там сейчас налаживает дела - безусловный. Он не может придя в 2018 году за год все все вычистить, это невозможно.

Вот что говорят в самой администрации президента

Накануне тему коррупции на космодроме поднял Владимир Путин. По его словам, порядка на Восточном до сих пор нет: воруют сотни миллионов, несмотря на десятки уголовных дел. Как пояснил позже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, эти претензии не относятся к нынешним кураторам космодрома.

[klsk]

Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?

Потому что Рогозин

23 декабря 2011 года Президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем Председателя Правительства Российской Федерации[12]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».

То есть все эти халтурщики халтурили тогда, когда Рогозин был ответственен за отрасль.

[klsk]

Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?

Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось.

Вы поосторжнее будьте с такими высказываниями. Так можно и партбилет на стол положить.

[DiKrantz]

С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.

Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.