Советская и российская культура

[Цокотуха]

Кино не смотрел, но в книге побочный эффект ведьмакодопинга для мужчины был такой же.

Ой, не начинайте про мальчиков с карьерной мамой. Опять мама в детстве недолюбила, выбора в жизни мама лишила, и живет он как мама заставила.

Не понял, о чём вы, я писал о том, что после курса ведьмачьего "Гербалайфа" у реципиента не могло быть детей.

я писала о том, что выбор что он будет ведьмаком, за него сделала его мама.

Вообще то папа, пообещав отдать его за помощь.

сезон кончился тем, как мальчик (сколько ему годков? 400 -500?) маму винит.

[арлекино]

Один из основных лейп-мотивов фильма было: манипуляции зло, не надо манипулировать мужиками и искать выгодную партию, любовь нечаяно нагрянет, ищите свое, не оборачиваясь на окружающих
Похожий фильм был "самая обаятельная и привлекательная"
Если бы героиня Алентовой нашла мужика со всех сторон положительного и не в 40, а в 22 это было бы совсем другое кино о другом.

Не хотела влезать в столь бурную дискуссию, но не удержалась. Судя по вашим комментариям я не очень уверена, что вы вообще смотрели фильм.

В фильме три героини, которые приехали из провинции в большой город. Все три очень разные, но это один общий образ провинциальной девушки, перед которой большая жизнь и множество путей по которым она может пойти.
Первая из них как раз сразу нашла себе со всех сторон положительного и не в 40, а в 22, этакого простого и хорошего парня и всю жизнь с ним прожила простой незамысловатой жизнью. Это один путь.
Героиня Муравьевой вышла замуж за весьма перспективную знаменитость, звезду, как сейчас говорят. Футболиста с большим будущем, который свое будущее профукал, а она продолжает искать себе такого успешного и перспективного, не думая о том, что жизнь можно строить не только за счет мужа. Это второй путь.
И героиня Алентовой, которая оказалась предоставлена сама себе с маленьким ребенком на руках и жизнь её заставила строить свою жизнь самостоятельно, многого при этом добившись. Еще один путь.
Образ Гоши, это образ того мужчины, которого она должна была встретить как раз тогда, когда ей было 22, чтобы всё в жизни у неё было не так сложно и не так трудно. Жизнь как бы сделал петлю. Потому она и говорит: "Как долго я тебя ждала."

Называть это сказкой для домохозяек по меньшей мере глупо.

[арлекино]

Например, на комментарий о социальном расслоении в СССР я привела две точки зрения: мнение OtherSide и то, что написала о фильме city_girl.

Мне кажется вы в обсуждении данного фильма концентрируетесь несколько на ином. Я уже ответила OtherSide, но хочу добавить, что данный сюжет очень легко переносится и в современную действительность, причем не только российскую.

[арлекино]

Представьте сами. Вы много и тяжело работаете, одна растите ребенка, стоите свой бизнес, принимаете постоянно кучу решений, устаете. И мужчины вокруг вас какие-то мягкотелые. Один маменькин сынок, другой от жены и тещи уйти не может. Вам постоянно приходится доминировать и постоянно о ком-то заботиться.
И тут появляется мужчина, который может посадить вас в машину, вывезти на природу, накрыть пледом и сказать - отдыхай, отдыхай, я сам обо всём позабочусь. Не мужчина, а мечта, да и фиг с ним, что мужчина "токарь" и меньше зарабатывает, главное, что у него есть характер. Постоянно доминировать желает далеко не каждая женщина, зачастую делает она это вынуждено, потому, что жизнь заставила.

[Цокотуха]

Постоянно доминировать желает далеко не каждая женщина, зачастую делать она это вынуждено, потому, что жизнь заставила.

Даже в кино показали, что из трех одна захотела доминировать. С самого начала хотела доминировать.

Я сейчас "Becoming" слушаю. В общем, это большая редкость, когда Мишельке встречается такой Барак. Ну так он один на всю планету.

[Vikka]

Один из основных лейп-мотивов фильма было: манипуляции зло, не надо манипулировать мужиками и искать выгодную партию, любовь нечаяно нагрянет, ищите свое, не оборачиваясь на окружающих
Похожий фильм был "самая обаятельная и привлекательная"
Если бы героиня Алентовой нашла мужика со всех сторон положительного и не в 40, а в 22 это было бы совсем другое кино о другом.

Основной лейтмотив фильма вовсе не манипуляция, а история self-made woman Недаром именно этот фильм один из немногих или вообще единственный получил Оскара как иностранный фильм от ссср. Этот фильм был понятен американскому зрителю. Там показаны три типа женщин, которые есть практически везде во всём мире, независимо от национальности: авантюристка, карьеристка и та, которая тяготеет к семейным ценностям.

[city_girl]

Постоянно доминировать желает далеко не каждая женщина, зачастую делать она это вынуждено, потому, что жизнь заставила.

Даже в кино показали, что из трех одна захотела доминировать. С самого начала хотела доминировать.

Кстати и подругу она подставила именно этим своим желанием доминировать всегда и везде, героиня Алентовой как раз была более "по течению", это то ее и подвело "под монастырь".

Что ксается должна была "встретить раньше". Парадокс жизни таков, что почему то Гоши не торопятся встретить "таких" пораньше, холостякуют себе до сорока. То есть должен то должен был встретиться, но встречалось совсем другое. И таких как героиня в ее двадцать лет - легионы. Это потом все друг от друга отличаются.

Вообще-то история вполне незамысловата, банальна, и думаю народу понравилась именно этим - рядовой и человеческой банальщиной. Просто обычно им толкали с экрана сказки и великое искусство, а тут то что рядом и вокруг. И я всегда думала, что обычная жизнь гораздо более лихо закручена, чем все Санта-Барбар вместе взятые.

Я кстати знаю историю похожую как в этом фильме, все вокруг задавались впросом во что такой "мезальянс" выльется. К сожалению, ни во что не вылился, потому что "Гоша" погиб через год знакомства.

[Цокотуха]

героиня Алентовой как раз была более "по течению"

Да, конечно, по течению по ночам зубрила. Ясельки только студенткам давали, не иначе. И с гаечным ключом ее на ТВ снимали, потому как все, по течению.

[OtherSide]

Называть это сказкой для домохозяек по меньшей мере глупо.

Сказкой для домохозяек называл не я, а некто, кто по своему скудоумию в свойственной ему манере не смог по другому интерпретировать мои слова.
О том, что нельзя к фильму относится как к учебнику жизни, это произведение, построенное по законам жанра и драматургии. Если бы у героини все было отлично, то зрительнецы не могли бы себя с ней ассоциировать. В чем основа для сюжета, если бы она встретила Гошу в 22, когда оба были молодые и без груза негативного опыта и проблем?
И проблемы ее подруг придумали для драматургии тоже. Муж Мухиной вполне мог взлететь по карьере, так же как муж третьей героини стать директором завода.
Это сейчас, возрастные тетки, воспитанные на Sex in the City не считаю Гошу достойной кандидатурой. А тогда вполне себе. Как минимум он очень красивый, секссимвол тех лет. Непьющий, работящий, адекватный, заботливый и все такое. Желанный жених миллионов.
А рассуждать о разнице сословий это нелепые бабские понты. Ну не было там особой пропасти, так чисто, повод для комплексов. Я понимаю в фильмах Трамвай Желание или Барри Линдон - там это явно.
А тут: оба живут в гос. жилье, у одного з.п. предположим 180 рублей, у второй - 250 рублей. Прямо принцесса и пастух, ага.

А по поводу того, что это фильм о селф-мейд 100% не согласен. Потому что не показано ПОЧЕМУ она стала директором и КАК. Просто раз - и директор, для зрителей ничем не отличается, как если бы к ней позвонили и сказали, что она избранная, потому что ее настоящие родители с планеты Аиур и дали ей супер-силу. Селф мейд конкретно в данном фильме просто сюжетный ход, дабы дать преимущество героине.

[OtherSide]

Я не большой знаток женских романов, но по моему сюжет архитепический.
Он: грубый, неотесаный, сексуальный мужлан. Она: правильная, скромница, умница и красавица. Он: Грубо домогается. Она: терпеть его не может, но в тайне желает. Потом он зарабатывает миллион долларов, но и она не лыком шита: ведь она из семьи аристократов и ей выпадает наследство.

Миллион долларов опущен чисто из за советских особенностей, в остальном тоже самое.
Помню лет 10 назад Роза носилась со своим романом, где главная героиня успешная и ездит на ланосе цвета бельгийского шоколада

[арлекино]

Сказкой для домохозяек называл не я, а некто, кто по своему скудоумию в свойственной ему манере не смог по другому интерпретировать мои слова.
О том, что нельзя к фильму относится как к учебнику жизни, это произведение, построенное по законам жанра и драматургии. Если бы у героини все было отлично, то зрительнецы не могли бы себя с ней ассоциировать. В чем основа для сюжета, если бы она встретила Гошу в 22, когда оба были молодые и без груза негативного опыта и проблем?
И проблемы ее подруг придумали для драматургии тоже. Муж Мухиной вполне мог взлететь по карьере, так же как муж третьей героини стать директором завода.
Это сейчас, возрастные тетки, воспитанные на Sex in the City не считаю Гошу достойной кандидатурой. А тогда вполне себе. Как минимум он очень красивый, секссимвол тех лет. Непьющий, работящий, адекватный, заботливый и все такое. Желанный жених миллионов.

Я еще больше убеждаюсь, что сам фильм вы не смотрели.

[OtherSide]

По существу что возразите? Вы считаете что если Гошу поменять на другого персонажа, фильм был бы популярнее?

[арлекино]

По существу что возразите? Вы считаете что если Гошу поменять на другого персонажа, фильм был бы популярнее?

Я абсолютно не согласна вот с этой оценкой:

Непьющий, работящий, адекватный, заботливый и все такое. Желанный жених миллионов.

[OtecFedor]

По существу что возразите? Вы считаете что если Гошу поменять на другого персонажа, фильм был бы популярнее?

В фильме как и в любой сказке полно нелепиц, жизненные углы топорно доработаны напильником.

Гоша свалился как лотерейный билет из первозданного вакуума. Конечно он не мог быть простым токарем, а творцом на передовом крае науки, иначе на парти пригласил бы коллег по цеху (это кстати было бы весьма интересным поворотом) а не остроумных кандидатов и докторов. Довольно тошнотворная дань сословной структуре, даже участник беспорячного секса, Табаков, сразу видно товарисч из внешторга.

эпизод с парти один из самых притянутых и нелепых, спасает только песня визбора. Ну не пришел бы советский доктор наук на парти токаря. Ну не стал бы он в заявлять что в его диссертации есть хоть какой то вклад токаря. Это все исключительно моя нетленка, только так

[OtherSide]

По существу что возразите? Вы считаете что если Гошу поменять на другого персонажа, фильм был бы популярнее?

Я абсолютно не согласна вот с этой оценкой:

Непьющий, работящий, адекватный, заботливый и все такое. Желанный жених миллионов.

Если брать не вас лично, а гипотетическую простую женщину, не директора, одинокую, средних лет из 70х годов. Какие недостатки, по вашему она увидит в Гоше? Он как минимум внешне выглядит привлекательно.
Персонаж ведь не на подростков расчитан, а на взрослых женщин, которые ищут не идола, а реалистичного мужчину из плоти и крови.

[OtherSide]

эпизод с парти один из самых притянутых и нелепых, спасает только песня визбора. Ну не пришел бы советский доктор наук на парти токаря. Ну не стал бы он в заявлять что в его диссертации есть хоть какой то вклад токаря. Это все исключительно моя нетленка, только так

то что сюжет и персонаж проработаны достаточно слабо, я не отрицаю. Хотя сам факт эрудированного токаря выглядит абсолютно реалистично. Ну с чего вы взяли, что токарь и кандидат не могут быть друзьями?!! Полный абсурд, вот у меня есть 2 приятеля, один как раз кандидат технических наук, ноумен от феномена отличает , а второй - работяга - электрик. Отлично они общаются, тусят вместе постоянно.

У меня вопрос не к сюжету, а с чего такая оценка, что Алентова Баталова якобы под забором нашла? Тот самый снобизм? Женские понты?

То что Гоша свалился из ниоткуда как раз реалистично, самые важные события и знакомства в жизни всегда происходят незапланированно.

[city_girl]

эпизод с парти один из самых притянутых и нелепых, спасает только песня визбора. Ну не пришел бы советский доктор наук на парти токаря. Ну не стал бы он в заявлять что в его диссертации есть хоть какой то вклад токаря. Это все исключительно моя нетленка, только так

Согласна.

[deev_a_v]

Нам не раскрывают его прошлое.
Вполне возможно что Гоша имеет высшее образование может быть незаконченное и по каким-то личным причинам работает токарем.
Неслучайно авторы сделали его токарем в нии

[city_girl]

Нам не раскрывают его прошлое.
Вполне возможно что Гоша имеет высшее образование может быть незаконченное и по каким-то личным причинам работает токарем.
Неслучайно авторы сделали его токарем в нии

Его сделали токарем в НИИ, чтобы притянуть за уши наличие классных друзей (короля играет свита). Доктор наук может быть другом токаря только если он друг детства-молодости. А совсем не потому что тот делал оборудование при написании диссертации. И таких друзей будет один, если вообще будет.

А по «личным причинам», мы имеем в героинях женщину, у которой было более чем достаточно «личных причин» не делать карьеру. И тем не менее карьера сделана

[lenvol]

Нам не раскрывают его прошлое.
Вполне возможно что Гоша имеет высшее образование может быть незаконченное и по каким-то личным причинам работает токарем.
Неслучайно авторы сделали его токарем в нии

Его сделали токарем в НИИ

Конечно, Гоша мог бы быть и токарем, и автомехаником, но все-таки по фильму он
интеллигентный слесарь Гоша, он же Гога, он же Жора...

[OtecFedor]

эпизод с парти один из самых притянутых и нелепых, спасает только песня визбора. Ну не пришел бы советский доктор наук на парти токаря. Ну не стал бы он в заявлять что в его диссертации есть хоть какой то вклад токаря. Это все исключительно моя нетленка, только так

то что сюжет и персонаж проработаны достаточно слабо, я не отрицаю. Хотя сам факт эрудированного токаря выглядит абсолютно реалистично. Ну с чего вы взяли, что токарь и кандидат не могут быть друзьями?!! Полный абсурд, вот у меня есть 2 приятеля, один как раз кандидат технических наук, ноумен от феномена отличает , а второй - работяга - электрик. Отлично они общаются, тусят вместе постоянно.

У меня вопрос не к сюжету, а с чего такая оценка, что Алентова Баталова якобы под забором нашла? Тот самый снобизм? Женские понты?

То что Гоша свалился из ниоткуда как раз реалистично, самые важные события и знакомства в жизни всегда происходят незапланированно.

Тот молодой доктор в советских реалиях метил бы в член корры, и живо бы представил диалог в " кулуарах" академии:
Да в его докторской половина идей их институтского токаря, он сам по пьяни сказал. Сам по себе он полный идиот

[city_girl]

Сказкой для домохозяек называл не я, а некто, кто по своему скудоумию в свойственной ему манере не смог по другому интерпретировать мои слова.
О том, что нельзя к фильму относится как к учебнику жизни, это произведение, построенное по законам жанра и драматургии. Если бы у героини все было отлично, то зрительнецы не могли бы себя с ней ассоциировать. В чем основа для сюжета, если бы она встретила Гошу в 22, когда оба были молодые и без груза негативного опыта и проблем?
И проблемы ее подруг придумали для драматургии тоже. Муж Мухиной вполне мог взлететь по карьере, так же как муж третьей героини стать директором завода.
Это сейчас, возрастные тетки, воспитанные на Sex in the City не считаю Гошу достойной кандидатурой. А тогда вполне себе. Как минимум он очень красивый, секссимвол тех лет. Непьющий, работящий, адекватный, заботливый и все такое. Желанный жених миллионов.

Я еще больше убеждаюсь, что сам фильм вы не смотрели.

Нас долго терзали «Автор хотел сказать». Теперь нам выносят мозг «Зритель хотел увидеть». Топику явно продолжает не везти.

[арлекино]

Если брать не вас лично, а гипотетическую простую женщину, не директора, одинокую, средних лет из 70х годов. Какие недостатки, по вашему она увидит в Гоше? Он как минимум внешне выглядит привлекательно.
Персонаж ведь не на подростков расчитан, а на взрослых женщин, которые ищут не идола, а реалистичного мужчину из плоти и крови.

Красавцем мужчиной в фильме был не Гоша, а Рудик. Этакая мечта всех женщин. Красивый, "богатый", интеллигентный , с интересной и необычной профессией, из хорошей семьи.


Гоша его полная противоположность. Баталов никогда не был красавцем, хоть и весьма харизматичен. Его герой обычный слесарь, хоть и в НИИ, живёт в обшарпанной комнате в коммуналке, ушел в запой, когда узнал, что Катя директор завода. По своему статусу он гораздо больше подходит не Катерине какой она стала, а Катерине какой та была, когда не поступив в институт начала работать на заводе. Но Катя повелась на розовую мечту в виде прекрасного принца Рудика и потому её встреча с Гошей произошла только в 40 лет. Из-за этого и конфликт социальных статусов.

[арлекино]

Я, кстати, вполне понимаю психологию OtherSide в этом вопросе. Такие мужчины считают, что для "тётки с прицепом" в 40 лет Гоша предел мечтаний. Забывая, что даже по фильму "принц" Рудик вполне начал к ней обратно подкатывать, когда узнал, что у неё всё хорошо и она директор завода.
При этом мне вполне нравится персонаж Гоши, но мы сейчас немного о другом.

[OtherSide]

По своему статусу он гораздо больше подходит не Катерине какой она стала, а Катерине какой та была, когда не поступив в институт начала работать на заводе.

Т.е. вы признаете что Катя и Гоша вполне себе пара, за исключением благосостояния?
Выходит, единственное, что препятствует их гаромнии - это тот самый снобизм, в котором меня обвиняли. Мне сложно представить, насколько жлобским должно быть мировозрением, что бы считать, что при получении новой должности старое окружение уже не соответствует, и его надо менять. Интересно, а что скажете о мужчинах, которые разбогатев, считают, что старая жена уже не пара и надо сменить на модель помоложе и покрасивее (или побогаче)?

Насчет реалистичности Гошиных друзей, как я писал, нет никаких натяжек в интеллигентных друзьях. Опять же, откуда этот идиотский снобизм? Личность формирует не корочка и не должность. Видел множество образованных и интересных людей без формального образования и так же много идиотов с образованием лучших вузов.

Считаю даже большей натяжкой высокую должность Алентовой, не понятно как она ее получила. Как я помню, по фильму она обладала скромным характером и не выделялась особыми способностям. Зубрежка по ночам к социальным вершинам обычно не выводит. Для этого нужен характер, авантюризм. Должность на нее просто упала ради развития сюжета.