kyk wrote: 23 Dec 2019 06:20
А людоедство Сталина и сталинского режима не уменьшает его роль и заслуги в победе над Гитлером.
Спорное утверждение. На этот счёт у учёных-историков есть и другое мнение, а именно: Россия победила Германию не благодаря, а вопреки Сталину.
Утверждение о том, что армия победила вопреки главнокомандующему по бредовости равносильно стейтментам вроде "корабль прибыл в порт назначения вопреки капитану". Я конечно понимаю, что журнал "Огонек" до сих пор не отпускает, но ведь не до такой же степени.
Любезный сталино-люб, я привёл неоспоримые исторические факты.
Молодец. Только ваш выборочный набор фактов никоим образом не доказывает бредовый тезис о "победе вопреки Сталину". От слова совсем.
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 01:18Вместо того чтобы их аргументированно опровергнуть, вы перешли к эмоциям, чуствам.
Вот цитаты из вашего сочинения: "Непостижимое уму, преступное решение", "уничтожены несчитанные сотни боевых самолётов", " печальное наследие рабской психологии". Так кто тут перешел к эмоциям??
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 01:18 я привёл неоспоримые исторические факты. Вместо того чтобы их аргументированно опровергнуть...
В приведенном вами потоке сознания надо было хоть как-то отметить (поставить звездочку чтоли) то место где вы приводили хоть какой-нибудь (не обязательно даже неоспоримый) факт. А требовать аргументированного опровержения бреда сивой кобылы - несколько странно.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
vbr wrote: 25 Dec 2019 09:37
число попавших в плен исчислялось миллионами
Мда-с...
Любезный лжепатриот, загляните в Вики:
Результаты летне-осенней кампании 1941 года
К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми)[68]. Общие потери Красной армии составили 5 миллионов человек.
Вот цитата из Вики.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]
Советских военнослужащих погибло в 1.3 больше, чем военнослужащих напавших на СССР стран. То есть больше, но не катастрофически больше. На протяжении всей войны главнокомандующим оставался И.В. Сталин, без которого не планировалась ни одна военная операция. О какой "победе вопреки Сталину" вообще речь?
Любезная дама арлекино, уже давно известно, что антисемитизм это постыдное проявление дремучего невежества и низкой культуры , которые неприемлемы в приличном обществе, каковым я считаю этот форум. Сообщаю вам об этом на тот случай если это суждение до сих пор было вам неизвестно.
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 01:18 я привёл неоспоримые исторические факты. Вместо того чтобы их аргументированно опровергнуть...
В приведенном вами потоке сознания надо было хоть как-то отметить (поставить звездочку чтоли) то место где вы приводили хоть какой-нибудь (не обязательно даже неоспоримый) факт. А требовать аргументированного опровержения бреда сивой кобылы - несколько странно.
Похоже, что вы, г-н Blender, не удосужились прочитать мой пост, поэтому я звёздочки ставить не буду, а приведу только один, первый факт в списке изложенных:
зверский расстрел самых опытных военачальников в 37-38 годах, котрый фактически обезглавил Красную Армию
Если вы считаете, что это не факт, то вам будет полезно освежить свои сведения из истории СССР. Если же вы сможете опровергнуть это факт, то вам нетрудно будет опровергнуть и остальные. Но в любом случае называть мнение оппонента "бред сивой кобылы" это как-то не очень интеллигентно, такие эпитеты более уместны у пивного ларька.
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 04:03зверский расстрел самых опытных военачальников в 37-38 годах, котрый фактически обезглавил Красную Армию
Опровергаем набросы:
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
VladimirF wrote: 25 Dec 2019 03:49
Ну а если найдутся такие, которые несмотря на вышеизложенное будут повторять "Слава тов. Сталину!", то это их право, хотя, на мой взгляд, это печальное наследие рабской психологии.
Хорошая иллюстрация моих слов с предыдущих страниц.
Как и любой другой народ евреи все разные. Просто в России в определенное время сложилась такая прослойка представителей данной национальности, которая любила рассуждать на подобные темы в публичном пространстве, именно в таком ключе, как и Гозман. Еще они очень любили рассуждать о неполноценности русских.
ваше высказывание насчёт евреев явно предвзято и попахивает антисемитизмом.
Если не можете найти причину, то во всём начинается обвинение евреев - это антисемитизм чистой воды.
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 01:18 я привёл неоспоримые исторические факты. Вместо того чтобы их аргументированно опровергнуть...
В приведенном вами потоке сознания надо было хоть как-то отметить (поставить звездочку чтоли) то место где вы приводили хоть какой-нибудь (не обязательно даже неоспоримый) факт. А требовать аргументированного опровержения бреда сивой кобылы - несколько странно.
Похоже, что вы, г-н Blender, не удосужились прочитать мой пост, поэтому я звёздочки ставить не буду, а приведу только один, первый факт в списке изложенных:
зверский расстрел самых опытных военачальников в 37-38 годах, котрый фактически обезглавил Красную Армию
Если вы считаете, что это не факт, то вам будет полезно освежить свои сведения из истории СССР. Если же вы сможете опровергнуть это факт, то вам нетрудно будет опровергнуть и остальные...
Факт опровергать не надо. А надо, например, вспомнить, что среди расстрелянных был например Тухачевский - тот самый который умудрился проиппать войну Польше в 1920, уже почти взяв Варшаву. Тот самый Тухачевский который предлагал в 1930 г иметь в РККА 250 дивизий и 100 тыс танков. Если бы его не расстреляли в 1937 - скорее всего он бы умудрился бы и из-под Берлина в 1945 драпануть.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
vbr wrote: 25 Dec 2019 09:37
число попавших в плен исчислялось миллионами
Мда-с...
Любезный лжепатриот, загляните в Вики:
Результаты летне-осенней кампании 1941 года
К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми)[68]. Общие потери Красной армии составили 5 миллионов человек.
Любезный лжеантилжепатриот , где речь идет о миллионах пленных, которые вы ранее упомянули ?
vbr wrote: 25 Dec 2019 09:37
число попавших в плен исчислялось миллионами
Мда-с...
Любезный лжепатриот, загляните в Вики:
Результаты летне-осенней кампании 1941 года
К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми)[68]. Общие потери Красной армии составили 5 миллионов человек.
Вот цитата из Вики.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]
Советских военнослужащих погибло в 1.3 больше, чем военнослужащих напавших на СССР стран. То есть больше, но не катастрофически больше. На протяжении всей войны главнокомандующим оставался И.В. Сталин, без которого не планировалась ни одна военная операция. О какой "победе вопреки Сталину" вообще речь?
Советских военнослужащих погибло в 1.3 больше, чем военнослужащих напавших на СССР стран.
Что естественно, поскольку КА пришлось наступать примерно втрое дальше, чем нацистам.
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 03:34
Любезная дама арлекино, уже давно известно, что антисемитизм это постыдное проявление дремучего невежества и низкой культуры , которые неприемлемы в приличном обществе, каковым я считаю этот форум. Сообщаю вам об этом на тот случай если это суждение до сих пор было вам неизвестно.
Это очень удобно. Написал слово еврей и тебя сразу в антисемиты записывают. А вам и вам подобным можно дальше писать про рабскую психологию русских, правда?
VladimirF wrote: 26 Dec 2019 03:34
уже давно известно, что антисемитизм это постыдное проявление дремучего невежества и низкой культуры...
Конечно антисемитизм если он где то существует порицается. Но вы (как понимаю семит) написали о психологии русских как рабская. Но когда кто-то обратил на это внимание вы вместо того, что-бы принести извинения включили песенку про антисемитизм.
Если, что нормально к евреям отношусь, но состав и "соколы" Эха Москвы сильно дискредитируют себя в глазах общественности. То есть тот самый антисемитизм о котором пишут по поводу и без и существует благодаря таким вот "психологам русских", типа вас.
В Челябинской области суд рассмотрит дело трех пенсионерок, развернувших подпольное производство спиртного на законсервированном ликеро-водочном заводе в Верхнеуральске. К моменту, когда на них вышли силовики, бабушки успели заработать больше 25 млн рублей...Спиртное в Верхнеуральске производили с 2001 по 2016 год. Затем предприятие законсервировали, оставив оборудование в исправном состоянии. «Благодаря этому пенсионерки организовали, наняв местных жителей, производство немаркированного алкоголя», — пояснили «URA.RU» в надзорном ведомстве.
DiKrantz wrote: 25 Dec 2019 05:23Утверждение о том, что армия победила вопреки главнокомандующему по бредовости равносильно стейтментам вроде "корабль прибыл в порт назначения вопреки капитану". Я конечно понимаю, что журнал "Огонек" до сих пор не отпускает, но ведь не до такой же степени.
А что, такое невозможно, что корабль прибыл в порт назначения вопреки капитану?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote: 26 Dec 2019 03:24Вот цитата из Вики.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]
Советских военнослужащих погибло в 1.3 больше, чем военнослужащих напавших на СССР стран. То есть больше, но не катастрофически больше. На протяжении всей войны главнокомандующим оставался И.В. Сталин, без которого не планировалась ни одна военная операция. О какой "победе вопреки Сталину" вообще речь?
Так вы все-таки верите Вики? Или местами? Если да, то как вы оцениваете то, что за первые 5 месяцев войны Красная армия потеряла 5 млн человек убитыми?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
, которые неприемлемы в приличном обществе, каковым я считаю этот форум. Сообщаю вам об этом на тот случай если это суждение до сих пор было вам неизвестно. 
, где речь идет о миллионах пленных, которые вы ранее упомянули ?
