Как надо защищать своих

[Jimmy Jones]

Независимых судов нет нигде в мире.

Вы, Jimmy Jones, слишком категоричны... Вы обследовали суды всех 200 стран мира? А вдруг в какой-то завалящей афр. стране суд независим? На днях в другой теме я привёл цитату из книги, описывающей события 1896 года в России. Вот она:
"Я знаю, государь не любит нас, судей за нашу независимость, несменяемость, за то, что он не может нам приказывать."
Т.е. вы полагаете, что за прошедшие 130 лет мир изменился к худшему? А я верю, что не весь мир, а именно та страна, в которой это было когда-то сказано.

Вы таки тоже пытаетесь "съехать" на риторике? Я таки удивлен...

Во-первых, важны не лозунги - важна сама функция того или иного элемента системы. А она не зависит от места действия - дело может быть хоть в Руанде, хоть в ДС, хоть в Москве, хоть в Берлине, хоть на Марсе. А результаты будут везде одинаковые.

Во-вторых, это именно челобитная или таки ода царю. Так положено. Причем вне зависимости от строя в стране. Есть главный? Делаешь "Ку!" три раза. Все. Тем более речь об абсолютной монархии. Царь мог бы сжечь этого судью на костре, вместе со всей семьей. И ему ничего за это не было бы. Ибо он наместник б-га на земле и "хозяин земли русской". Вы хоть фактуру-то проверяйте, а не выдавайте желаемое за действительное...

[SpIDer]

Недавно смотрел фильм М. Скорцезе "Ирландец" про один из кланов итальянской мафии.

Фрукт, а я недавно смотрел фильм Донована Марша "Хантер Киллер" про то, как подразделение "морских котиков" США тайно десантируется и обследует российскую военную базу Северного морского флота в городе Полярный. На базе находится президент России, которого с помощью батискафа эвакуируют на подлодку "Арканзас".

[deev_a_v]

Она рюкзак же не сдавала в багаж, правильно? Странно, может, врет, - как можно не знать, как попал гашиш в рюкзак, если он при тебе? Или она его сдавала в багаж?
Все очень странно, как бы не договаривают чего-то. Совсем недавно Израиль российского гражданина амерам выдал, хотя наши и просили этого не делать. Ответка прилетела?

Сдавала. Летела транзитом из Индии, т.е. границу не пересекала.

Вы допускаете распространенную обывательскую ошибку. Государственную границу РФ она пересекла в тот момент, когда самолет вошел в воздушное пространство РФ.

Возможно, тут надо смотреть юридическое определение границы, учитывая эстерриториальность самолёта, если он принадлежит иностранной авиакомпании, и статус транзитной зоны аэропорта.

Еще одна распространенная ошибка. На самолеты, в отличие от морских судов, не распространяется экстерриториальность. Влетая в воздушное пространство страны, экипаж и пассажиры автоматически попадают в юрисдикцию этой страны.
Может быть вы не застали, а еще помню времена, когда в США уже запретили курение на борту, в России еще нет. И когда самолет Аэрофлота пересекал границу США, стюардесса по громкой связи обьявляла, что по законам США курение на борту запрещено и призывала им следовать.

[deev_a_v]

И если вы не понимаете того, что любой судья, в любой стране, входит в систему власти, а значит в систему непотизма, а значит - по-умолчанию не может быть независимым, то о чем вообще разговор?

В США эту девушку судило бы жюри присяжных, состоящие из таких людей, как вы и я. И я бы, исходя из того, что мне известно об этом случае, однозначно не согласился бы с обвинительным приговором. Соответственно, независимо от того, зависим ли судья или нет, он не смог бы приговорить ее к 7 годам.

Вы абсолютно юридически неграмотны.
Жюри в США не выносит приговор. Жюри только определяет бинарный факт - виновен подсудимый или нет.
Если подсудимый виновен, то размер наказания ему определяет судья единолично. Жюри не имеет никакого влияния на судью в этом вопросе.

[deev_a_v]

Есть телевизионный сериал Banged Up Abroad. Там очень много примеров про провоз наркотиков через границу. Посмотрев несколько эпизодов можно сделать вывод, что практически всегда перевозчика наркотиков кто-то властям сдает. Серьезные перевозчики перевозят наркотики буквально тоннами. Полиции они подкидывают мелких муллов с какими-то граммами по договоренности. Чаще всего им или их родным угражают, запугивают. Ни один человек в здравом уме просто так в багаже не будет везти. Если еще глатать или в полости запихивать можно представить. Но когда в сумке это либо подбросили либо принудили

Изучать жизнь по сериалам - это наше все.

[Вишенка]

Вот отдали бы израильтяне хакера того обратно России, была бы уже девушка дома. Эх!

[city_girl]

Есть телевизионный сериал Banged Up Abroad. Там очень много примеров про провоз наркотиков через границу. Посмотрев несколько эпизодов можно сделать вывод, что практически всегда перевозчика наркотиков кто-то властям сдает. Серьезные перевозчики перевозят наркотики буквально тоннами. Полиции они подкидывают мелких муллов с какими-то граммами по договоренности. Чаще всего им или их родным угражают, запугивают. Ни один человек в здравом уме просто так в багаже не будет везти. Если еще глатать или в полости запихивать можно представить. Но когда в сумке это либо подбросили либо принудили

Есть реалити сериалы, называется Customs UK, New Zealand Boarder Security, Homeland Security US, рекомендую. Сразу пропадут ненужные мысли о том, что люди вовлеченные в провоз наркотиков есть бедные овечки.

[deev_a_v]

Вот отдали бы израильтяне хакера того обратно России, была бы уже девушка дома. Эх!

Этот хакер к этому моменту уже четыре года парился по израильским тюрьмам. Его давно бы уже вытащили, если б сильно хотели
Как раз это указывает на то, что девица сама накосячила, ну а российские власти просто попробовали предложить ее поменять на этого хакера - вдруг сработает
Не сработало.

[domperignon]

Есть телевизионный сериал Banged Up Abroad. Там очень много примеров про провоз наркотиков через границу. Посмотрев несколько эпизодов можно сделать вывод, что практически всегда перевозчика наркотиков кто-то властям сдает. Серьезные перевозчики перевозят наркотики буквально тоннами. Полиции они подкидывают мелких муллов с какими-то граммами по договоренности. Чаще всего им или их родным угражают, запугивают. Ни один человек в здравом уме просто так в багаже не будет везти. Если еще глатать или в полости запихивать можно представить. Но когда в сумке это либо подбросили либо принудили

Есть реалити сериалы, называется Customs UK, New Zealand Boarder Security, Homeland Security US, рекомендую. Сразу пропадут ненужные мысли о том, что люди вовлеченные в провоз наркотиков есть бедные овечки.

Я эти сериалы тоже смотрел. Но там гораздо меньше информации о перевозчиках. Поэтому на мое мнение они не повлияли. Они просто показывают, что людей задерживают, а что их мотивирует провозить там не очень хорошо показано. То что есть наркоманы и просто идиоты понятно. Но таких на мой взгляд просто очень мало среди этих перевозчиков. Особенно там где надо границу переходить в аэропорту со всякими пограничниками, таможенниками и нюхающими собаками

[klsk]

И если вы не понимаете того, что любой судья, в любой стране, входит в систему власти, а значит в систему непотизма, а значит - по-умолчанию не может быть независимым, то о чем вообще разговор?

В США эту девушку судило бы жюри присяжных, состоящие из таких людей, как вы и я. И я бы, исходя из того, что мне известно об этом случае, однозначно не согласился бы с обвинительным приговором. Соответственно, независимо от того, зависим ли судья или нет, он не смог бы приговорить ее к 7 годам.

Вы наверное кин насмотрелись.
В реальности в омерике она бы пошла на сделку, получила бы свою десяточку с правом выйти через года 3-4 по удо и долго бы благодарила великое и справедливое омериканское правосудие.

А почему вы считаете, что она пошла бы на сделку?

И если бы все-таки она пошла на сделку, получила бы условный срок, думаю.

[klsk]

Кто это вам сказал? Вы таки юрист по подобным делам?

Кто мне что сказал? Что ее судили бы с привлечением присяжных? Я не понимаю вашего вопроса.

И еще, каким образом жюри присяжных, даже если оно и есть, опровергает сам тезис об отсутствии независимости суда и судей? Потому что содержание элемента системы никак не влияет на его зависимость как от других элементов, так и от самой системы.

Жюри присяжных делает невозможным самодурство судей. Какой бы предвзятый ни был судья, напиличие в жюри присяжных одного такого как я не позволило бы ему вынести обвинительный приговор. Это очевидно.

Ну и адвокаты, обвинители и судьи уже лет 300 специализируются в том, как грамотно обходить и бендить эти вещи. Се ля ви.

Ну например, как предвзятый судья "грамотно обошел или обендил" ситуацию, когда жюри присяжных либо признало бы эту девушку невиновной, либо разошлось во мнениях?

[klsk]

И если вы не понимаете того, что любой судья, в любой стране, входит в систему власти, а значит в систему непотизма, а значит - по-умолчанию не может быть независимым, то о чем вообще разговор?

В США эту девушку судило бы жюри присяжных, состоящие из таких людей, как вы и я. И я бы, исходя из того, что мне известно об этом случае, однозначно не согласился бы с обвинительным приговором. Соответственно, независимо от того, зависим ли судья или нет, он не смог бы приговорить ее к 7 годам.

Вы абсолютно юридически неграмотны.
Жюри в США не выносит приговор. Жюри только определяет бинарный факт - виновен подсудимый или нет.
Если подсудимый виновен, то размер наказания ему определяет судья единолично. Жюри не имеет никакого влияния на судью в этом вопросе.

А вы просто не можете понять написанного. Я не утверждал, что жюри присяжных выносит приговор. Я писал, что в данном конкретном случае оно либо разделилось бы во мнении, либо определило бы, что подсудимая невиновна.

[klsk]

Есть телевизионный сериал Banged Up Abroad. Там очень много примеров про провоз наркотиков через границу. Посмотрев несколько эпизодов можно сделать вывод, что практически всегда перевозчика наркотиков кто-то властям сдает. Серьезные перевозчики перевозят наркотики буквально тоннами. Полиции они подкидывают мелких муллов с какими-то граммами по договоренности. Чаще всего им или их родным угражают, запугивают. Ни один человек в здравом уме просто так в багаже не будет везти. Если еще глатать или в полости запихивать можно представить. Но когда в сумке это либо подбросили либо принудили

Изучать жизнь по сериалам - это наше все.

https://en.wikipedia.org/wiki/Banged_Up_Abroad

Banged Up Abroad (rebadged as Locked Up Abroad in Asia and the United States, and Jailed Abroad in India, for the National Geographic Channel) is a British documentary/docudrama television series created by Bart Layton that was produced for Channel 5 and that premiered in March 2006. Most episodes feature stories of people who have been arrested while travelling abroad, usually for trying to smuggle illegal drugs, although some episodes feature people who were either kidnapped or captured while they were either travelling or living in other countries. Some episodes have featured real-life stories that first became well known when they were made the subject of a film: films that have been "re-made" in this way include Midnight Express, Goodfellas, The Devil's Double, Argo, Mr Nice, and, to a lesser extent (with the story of Frank Cullotta), Casino.

[klsk]

Вот отдали бы израильтяне хакера того обратно России, была бы уже девушка дома. Эх!

Не факт. Вот похожая история. Только здесь вообще всего 0.5 грамма было.

https://www.svoboda.org/a/30240536.html

В московском СИЗО "Водники" четыре месяца находится гражданин Индии Аашиш Бхадурья. Он летел из Дели в Прагу через Москву, но был задержан в аэропорту Шереметьево по обвинению в контрабанде наркотиков. Химкинский городской суд недавно продлил его арест на еще один месяц, пишет "Медиазона".

21-летний Бхадурья работал в чешском посольстве в Дели, которое направило его в Прагу на курсы углубленного изучения языка. Посольство купило молодому человеку билеты на рейс с пересадкой в Москве, российскую визу ему не оформляли. В Шереметьево он прилетел 18 июля и был задержан.

Согласно материалам уголовного дела, таможенники обнаружили в багаже марихуану. В объяснениях гражданина Индии говорится, что он вез с собой гашиш для личного употребления, продавать его не собирался. Он отметил, что употребляет гашиш по религиозным причинам два-три раза в год.

Экспертиза показала, что в багаже молодого человека был гашиш массой 0,5 грамма. 19 июля следователь возбудил уголовное дело о контрабанде наркотических средств и предъявил Бхадурье обвинение. 20 июля Химкинский районный суд его арестовал.

[deev_a_v]

А вы просто не можете понять написанного. Я не утверждал, что жюри присяжных выносит приговор. Я писал, что в данном конкретном случае оно либо разделилось бы во мнении, либо определило бы, что подсудимая невиновна.

Ну тогда вы еще смешнее. чем я думал.

[klsk]

А вы просто не можете понять написанного. Я не утверждал, что жюри присяжных выносит приговор. Я писал, что в данном конкретном случае оно либо разделилось бы во мнении, либо определило бы, что подсудимая невиновна.

Ну тогда вы еще смешнее. чем я думал.

Смех без причины...

[Blender]

И если вы не понимаете того, что любой судья, в любой стране, входит в систему власти, а значит в систему непотизма, а значит - по-умолчанию не может быть независимым, то о чем вообще разговор?

В США эту девушку судило бы жюри присяжных, состоящие из таких людей, как вы и я. И я бы, исходя из того, что мне известно об этом случае, однозначно не согласился бы с обвинительным приговором. Соответственно, независимо от того, зависим ли судья или нет, он не смог бы приговорить ее к 7 годам.

Вы наверное кин насмотрелись.
В реальности в омерике она бы пошла на сделку, получила бы свою десяточку с правом выйти через года 3-4 по удо и долго бы благодарила великое и справедливое омериканское правосудие.

А почему вы считаете, что она пошла бы на сделку?

Система заточена именно на то чтобы обвиняемые таки шли на сделки. Пойдешь на сделку - получишь по минимуму, а то и выйдешь по удо прямо после суда. Не пойдешь - там тебе будет уже двадцаточка а то и больше грозить. Там ведь и сам провоз накркоты посчитают, и контрабанду отдельно, и заговор с целью контрабанды отдельно, и заговор с целью провоза наркоты тоже отдельно. И все это независимо от фактической вины. Недавний громкий пример - Бутина.

И если бы все-таки она пошла на сделку, получила бы условный срок, думаю.

Ну фактически отбытое на день суда ей бы таки присудили по-любому. Но самое главное - она дала бы следствию "царицу доказательств", а вы бы и дальше могли бы рассуждать о прекрасной американской правоохранительной системе.

[klsk]

Система заточена именно на то чтобы обвиняемые таки шли на сделки. Пойдешь на сделку - получишь по минимуму, а то и выйдешь по удо прямо после суда. Не пойдешь - там тебе будет уже двадцаточка а то и больше грозить. Там ведь и сам провоз накркоты посчитают, и контрабанду отдельно, и заговор с целью контрабанды отдельно, и заговор с целью провоза наркоты тоже отдельно. И все это независимо от фактической вины. Недавний громкий пример - Бутина.

Естественно, система пытается заключить сделку. Это и дешевле, и надежнее. И я допускаю, что девушку могли бы пытаться убедить пойти на эту сделку. Но, думаю, крайне маловероятно, что убедить ее удалось бы. Потому как в этой стране во многих местах употребление марихуаны разрешено. И набрать такое жюри присяжных, в котором были бы только явные противники марихуаны, было бы крайне сложно. Полагаю, невозможно. Поэтому я считаю, что на сделку с правосудием она бы не пошла. А если бы и пошла, то только на благоприятных для себя условиях.

Ну фактически отбытое на день суда ей бы таки присудили по-любому. Но самое главное - она дала бы следствию "царицу доказательств", а вы бы и дальше могли бы рассуждать о прекрасной американской правоохранительной системе.

Если бы ее поймали в Лос Анджелесе с таким количеством, по всей видимости, ей вообще бы ничего не было.
https://www.flylax.com/en/lax-marijuana-policy

As of January 1, 2018, California law allows for individuals 21 years of age or older to possess up to 28.5 grams of marijuana and 8 grams of concentrated marijuana for personal consumption. With the change in state law, the policy and procedures of the Los Angeles Airport Police Division (APD) regarding marijuana were updated to reflect this change. APD officers, who are California Peace Officers, have no jurisdiction to arrest individuals if they are complying with state law. However, airport guests should be aware that Transportation Security Administration (TSA) screening stations are under federal jurisdiction. Also, passengers should be aware that marijuana laws vary state by state and they are encouraged to check the laws of the states in which they plan to travel.

[Valeus]

TSA поймали б и ничего бы не было? Вы читать умеете?

[klsk]

TSA поймали б и ничего бы не было? Вы читать умеете?

Да, умею. А вы?

Кстати, все еще жду от вас примера о том, как в США сажают за участие в демонстрациях. Видимо, не дождусь...

[Valeus]

"Не в коня корм".

[klsk]

Вот, для сравнения, какие сроки получили те 5 человек, которые ввезли гашиш в США. Небольшая разница - они ввезли не 9 грамм, а 50 тысяч фунтов. И получили за это приблизительно 2.5 миллиона долларов.

https://www.seattletimes.com/nation-wor ... ashington/

In 1998, Tillitz was arrested in Mexico, extradited and convicted by a federal jury in Tacoma in connection with the smuggling operation. He was sentenced to 12 years in prison.

In April 2007, Warren was arrested and extradited. He pleaded guilty in January 2008 and is serving four years.


Another man, Richard Harrison, surrendered at the U.S.-Mexico border in 2007 and last year was sentenced to 21 months in prison.

Blender, вы продолжаете утверждать, что

В реальности в омерике она бы пошла на сделку, получила бы свою десяточку с правом выйти через года 3-4 по удо и долго бы благодарила великое и справедливое омериканское правосудие.

[klsk]

"Не в коня корм".

"языком молоть не мешки ворочать"

[Blender]

Система заточена именно на то чтобы обвиняемые таки шли на сделки. Пойдешь на сделку - получишь по минимуму, а то и выйдешь по удо прямо после суда. Не пойдешь - там тебе будет уже двадцаточка а то и больше грозить. Там ведь и сам провоз накркоты посчитают, и контрабанду отдельно, и заговор с целью контрабанды отдельно, и заговор с целью провоза наркоты тоже отдельно. И все это независимо от фактической вины. Недавний громкий пример - Бутина.

Естественно, система пытается заключить сделку. Это и дешевле, и надежнее. И я допускаю, что девушку могли бы пытаться убедить пойти на эту сделку. Но, думаю, крайне маловероятно, что убедить ее удалось бы. Потому как в этой стране во многих местах употребление марихуаны разрешено. И набрать такое жюри присяжных, в котором были бы только явные противники марихуаны, было бы крайне сложно. Полагаю, невозможно. Поэтому я считаю, что на сделку с правосудием она бы не пошла. А если бы и пошла, то только на благоприятных для себя условиях.

Ну фактически отбытое на день суда ей бы таки присудили по-любому. Но самое главное - она дала бы следствию "царицу доказательств", а вы бы и дальше могли бы рассуждать о прекрасной американской правоохранительной системе.

Если бы ее поймали в Лос Анджелесе с таким количеством, по всей видимости, ей вообще бы ничего не было.
https://www.flylax.com/en/lax-marijuana-policy

As of January 1, 2018, California law allows for individuals 21 years of age or older to possess up to 28.5 grams of marijuana and 8 grams of concentrated marijuana for personal consumption. With the change in state law, the policy and procedures of the Los Angeles Airport Police Division (APD) regarding marijuana were updated to reflect this change. APD officers, who are California Peace Officers, have no jurisdiction to arrest individuals if they are complying with state law. However, airport guests should be aware that Transportation Security Administration (TSA) screening stations are under federal jurisdiction. Also, passengers should be aware that marijuana laws vary state by state and they are encouraged to check the laws of the states in which they plan to travel.

Ну дык то есть получаецца что волшебный сут присяжных таки ни при чем. А все дело в легализации марихуаны.
Не то что я был бы против, но ведь где имение - а где совсем даже вода

[Blender]

Вот, для сравнения, какие сроки получили те 5 человек, которые ввезли гашиш в США. Небольшая разница - они ввезли не 9 грамм, а 50 тысяч фунтов. И получили за это приблизительно 2.5 миллиона долларов.

https://www.seattletimes.com/nation-wor ... ashington/

In 1998, Tillitz was arrested in Mexico, extradited and convicted by a federal jury in Tacoma in connection with the smuggling operation. He was sentenced to 12 years in prison.

In April 2007, Warren was arrested and extradited. He pleaded guilty in January 2008 and is serving four years.


Another man, Richard Harrison, surrendered at the U.S.-Mexico border in 2007 and last year was sentenced to 21 months in prison.

Blender, вы продолжаете утверждать, что

В реальности в омерике она бы пошла на сделку, получила бы свою десяточку с правом выйти через года 3-4 по удо и долго бы благодарила великое и справедливое омериканское правосудие.

В сроках я конечно могу ошибацца - но главное что ни до каких судов присяжных дело бы не дошло и была бы сделка. Как наверное и было в вашем примере (сцылка ваша хочет чтоб я разблокировал показ рекламы, а я не хочу - так что не видел что там у вас был за пример)