Микроэлектроника в России

[Privet]

https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?

[StrangerR]

Не вижу ничего обидного. Работа идет, то что ее хотят ускорить - правильно. То что _никто не чешется_ абсолютная неправда.

[Мальчик-Одуванчик]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

[ReactoR]

А технологии из воздуха брать что-ли? В СССР с этим туго было, а уж во время просвещенного капитализма и подавно. Откуда деньги, Зин? Даже такой монстр как Интел, с инвестициями и поддержкой со всего мира, умудрился застрять на старом 14nm техпроцессе и допустил отставание от своих конкурентов. И это только бытовая микроэлектроника, в военной и спутниковой совсем другой подход к надёжности

[mikeG]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...

[Zachet]

Российская электроника -- самая большая электроника в мире!

[Москвичка]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...

Да, конечно, Эльбрусы вовсю строят по 28 нм процессу вполне неплохо. Ещё Байкалы есть, но там Опанасенко сидит в тюрьме, правда, он уже не нужен.
Недавно был достаточно существенный скачок в SSD контроллерах. Так что всё течет, развивается.

[Мальчик-Одуванчик]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...

Вот и я только это и вспомнил. ST-Micro это же вообще процессоры для хобби по типу атмеловских, но таких вроде как и в азии полно по цене пучок за пятачок.
А про Infineon давно уже ничего не слышал. Лет пятнадцать назад была на слуху их оперативная память, их разве не продали корейцам?

[Hamster2005]

https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?

Так на этом денег не отжать, и хлопот полно.
И никакой славы и почета, как за нарисованную ракету с ядерным моторчиком.

[Flash-04]

Угу, а Китай слушает, да ест, точнее развил свою собственную индустрию.

[mikeG]

А про Infineon давно уже ничего не слышал. Лет пятнадцать назад была на слуху их оперативная память, их разве не продали корейцам?

Делают свои чипы, я пару лет назад писал что-то для них.

[Uzito]

От заводов с 28nm технологией азиаты избавляются и продают за бесценок, так как это технология прошлого десятелетия - покупай не хочу. Да, на них еще можно что-то делать, но себестоимость чипов довольно большая. Обонку можно хоть на 90nm клепать - там цена чипа никого не колышет.

Завод с оборудованием для современных технологий <10nm) будет стоить пять миллиардов и без наличия покупателей чипов это выброс денег на ветер.

Btw, Infineon из гонки выбыли на 90nm.
Cейчас осталисть только 3 - intel, samsung, tsmc.

[StrangerR]

Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm. Никто не собирается процессоры для телефонов клепать. А управляющие компьютеры, сильноточная электроника, устойчивые к радиации чипы - все это делается на и 90nm и больше, а не на 10.

Кроме нейро сетей, для которых возможно и понадобятся массовые промышленные чипы высокой плотности, и пожалуй я бы еще SSD добавил, все остальное - все эти _технологии_ не более чем игрушки для папуасов.

[Zachet]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...

Да, конечно, Эльбрусы вовсю строят по 28 нм процессу вполне неплохо. Ещё Байкалы есть, но там Опанасенко сидит в тюрьме, правда, он уже не нужен.
Недавно был достаточно существенный скачок в SSD контроллерах. Так что всё течет, развивается.

Для всероссийского интернета "Чебурашка" вполне подойдет.

[Uzito]

Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm.

Что значит не нужны? Размер чипа меньше - больше годных чипов с одной вафли (7 vs 14nm), больше производительность на квадратный миллиметр чипа, меньше энергопотребление.

При выборе между 90nm 1C/1T процессора, который греется как утюг, и 7nm 32C/64T за ту же цену, неужели Ваш выбор будет за 90nm?

[Мальчик-Одуванчик]

Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm.

Что значит не нужны? Размер чипа меньше - больше годных чипов с одной вафли (7 vs 14nm), больше производительность на квадратный миллиметр чипа, меньше энергопотребление.

При выборе между 90nm 1C/1T процессора, который греется как утюг, и 7nm 32C/64T за ту же цену, неужели Ваш выбор будет за 90nm?

Зависит. Для промышленной, включая силовую, автоматики это показатель может и не быть критичным.

[Мальчик-Одуванчик]

Btw, Infineon из гонки выбыли на 90nm.
Cейчас осталисть только 3 - intel, samsung, tsmc.

Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?

[Uzito]

Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?

Китайцы в ближайшем будущем грозились посмотреть 30 фабрик, но пока разговор о меньше чем половине, на всё тех же 28nm.

[hsolo]

Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm. Никто не собирается процессоры для телефонов клепать. А управляющие компьютеры, сильноточная электроника, устойчивые к радиации чипы - все это делается на и 90nm и больше, а не на 10.

Кроме нейро сетей, для которых возможно и понадобятся массовые промышленные чипы высокой плотности, и пожалуй я бы еще SSD добавил, все остальное - все эти _технологии_ не более чем игрушки для папуасов.

When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)

[kyk]

When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)

а говорила что студентка-аспирантка 22 года

[hsolo]

When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)

а говорила что студентка-аспирантка 22 года

Вроде как Билл Гейтс это был...

https://quoteinvestigator.com/2011/09/08/640k-enough/

[StrangerR]

https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?

Неожиданно выясняется, что работы то идут вовсю.
https://habr.com/ru/post/483016/

[Nostradamus]

Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...

По-моему дальше можно не читать

[StrangerR]

Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...

По-моему дальше можно не читать

Речь про чипы для космоса. Что не так то? Оно так и есть, Power. и Sparc. Вы всю статью прочтите сначалаё часть первую.

[Nostradamus]

На Арм все уже практически перешли. Товарищ застрял лет на десять.