Мальчик-Одуванчик wrote: ↑03 Dec 2019 04:32
Так это обвинение за уклонение от исполнения обязанностей.
По-сути ничем не отличается от ответственности за любое другое нарушение того же закона о некоммерческих организациях
Нет, не так. Статей в УК за нарушения о просто некоммерческих организаций не существует. Только за иностранных агентов. То есть, если вы не согласны считаться иностранным агентом - можете сесть за решетку.
Вполне себе существуют: например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК, будь это хоть коммерческая или некоммерческая организация.
И вся эта пурга про биткойны, что нёс адвокат ФБК возможно был пробный шар чтобы прикрыть чисто коммерческую сделку. Но не прокатило.
Когда адвокату ткнули носом как он облажался, чувак заюлил и пошёл на попятную.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 03 Dec 2019 08:38, edited 1 time in total.
alex_127 wrote: ↑03 Dec 2019 05:04
А почему тогда всех в иностранные агенты не записать? Ведь не известно точно, а раз это ничем не грозит то все - иностранные агенты. Просто!
Что значит не грозит? Специально в УК статью добавили (330.1) - не хочешь быть иностранным агентом - “двушечка” (c).
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑03 Dec 2019 04:32
Так это обвинение за уклонение от исполнения обязанностей.
По-сути ничем не отличается от ответственности за любое другое нарушение того же закона о некоммерческих организациях
Нет, не так. Статей в УК за нарушения о просто некоммерческих организаций не существует. Только за иностранных агентов. То есть, если вы не согласны считаться иностранным агентом - можете сесть за решетку.
Вполне себе существуют:- например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК.
И причем здесь налоги? Они всех вообще касаются. Да, и ссылкой на саму статью побалуйте, а то как-то не очень...
alex_127 wrote: ↑03 Dec 2019 05:04
А почему тогда всех в иностранные агенты не записать? Ведь не известно точно, а раз это ничем не грозит то все - иностранные агенты. Просто!
Что значит не грозит? Специально в УК статью добавили (330.1) - не хочешь быть иностранным агентом - “двушечка” (c).
Статья касается лишь ответственности за "Злостное уклонение от исполнения обязанностей по представлению документов"
А раз у Навального работают такие подкованные в теме биткойнов юристы, да и сам Навальный верещит что они прозрачны для аудита - значит статья не про них.
StrangerR wrote: ↑15 Oct 2019 08:33
А Навальный яркий такой представитель оных.
Ага теперь у Вас либералы с лозунгом - Хватить кормить Кавказ!!!
Все, что у Алексея Анатольевича есть от либерализма так то, что он юрист и обещает пересадить весь развитой путинизм даже в рамках действующего законодательства
Пересажалка у Анатолича не выросла, а если немного вырастет, пусть засунет её в соответствующее место, одобренное его западными кураторами. В противном случае Владимирович Владимирович растворит пересажалку… да где угодно… например, в Силе Сибири:
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑03 Dec 2019 04:32
Так это обвинение за уклонение от исполнения обязанностей.
По-сути ничем не отличается от ответственности за любое другое нарушение того же закона о некоммерческих организациях
Нет, не так. Статей в УК за нарушения о просто некоммерческих организаций не существует. Только за иностранных агентов. То есть, если вы не согласны считаться иностранным агентом - можете сесть за решетку.
Вполне себе существуют:- например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК.
И причем здесь налоги? Они всех вообще касаются. Да, и ссылкой на саму статью побалуйте, а то как-то не очень...
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑03 Dec 2019 04:32
Так это обвинение за уклонение от исполнения обязанностей.
По-сути ничем не отличается от ответственности за любое другое нарушение того же закона о некоммерческих организациях
Нет, не так. Статей в УК за нарушения о просто некоммерческих организаций не существует. Только за иностранных агентов. То есть, если вы не согласны считаться иностранным агентом - можете сесть за решетку.
Вполне себе существуют:- например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК.
И причем здесь налоги? Они всех вообще касаются. Да, и ссылкой на саму статью побалуйте, а то как-то не очень...
Нет, не так. Статей в УК за нарушения о просто некоммерческих организаций не существует. Только за иностранных агентов. То есть, если вы не согласны считаться иностранным агентом - можете сесть за решетку.
Вполне себе существуют:- например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК.
И причем здесь налоги? Они всех вообще касаются. Да, и ссылкой на саму статью побалуйте, а то как-то не очень...
УК РФ Статья 199.
Где там слово “некоммерческими”?
Оно для всех, в том числе и для просто некоммерческих организаций.
Что касается специфики некоммерческих организаций, то ответственность некоммерческой организации (Статья 33.) в случае нарушения настоящего Федерального закона (о некоммерческих организаций) регулируется в соответствии с законодательством Российской Федерации. Это автоматически влечет уголовную ответственность (по статье 171 УК) в случае, если некоммерческая организация занимается предпринимательской деятельностью, направленной на получение дохода и его распределению между участниками организации. Хотя в самой статье УК слово "некоммерческими" отсутствует.
Вполне себе существуют:- например за неуплату налогов теми же некоммерческими организациями.
Злостные неплательщики налогов так же попадают под действие УК.
И причем здесь налоги? Они всех вообще касаются. Да, и ссылкой на саму статью побалуйте, а то как-то не очень...
УК РФ Статья 199.
Где там слово “некоммерческими”?
Оно для всех.
То есть, для именно некоммерческих организации в УК отдельных наказаний не предусмотрено. А для “иностранных агентов” - предусмотрены. И именно за желание не считаться таковым: “злостное неисполнение обязанностей для иностранного агента”. Вот и вся разница.
я про то раз теперь можно физикам зарегистрироваться инсотранными агентами то надо кинуть клич и зарегистрировать хоть миллиончик. нам же тут говорят что быть иностранным агентом ни для чего не важно...
alex_127 wrote: ↑03 Dec 2019 14:08
я про то раз теперь можно физикам зарегистрироваться инсотранными агентами то надо кинуть клич и зарегистрировать хоть миллиончик. нам же тут говорят что быть иностранным агентом ни для чего не важно...
Как-бы про уведомление об иностранном гражданстве тоже криков от либералов было дофига, аж до истерик доходило. И ?
Fintch wrote: ↑03 Dec 2019 11:00
То есть, для именно некоммерческих организации в УК отдельных наказаний не предусмотрено. А для “иностранных агентов” - предусмотрены. И именно за желание не считаться таковым: “злостное неисполнение обязанностей для иностранного агента”. Вот и вся разница.
Выше я вам привел ситуацию, когда нарушение закона о некоммерческих организациях уголовно наказуемо.
Fintch wrote: ↑03 Dec 2019 11:00
То есть, для именно некоммерческих организации в УК отдельных наказаний не предусмотрено. А для “иностранных агентов” - предусмотрены. И именно за желание не считаться таковым: “злостное неисполнение обязанностей для иностранного агента”. Вот и вся разница.
Выше я вам привел ситуацию, когда нарушение закона о некоммерческих организациях уголовно наказуемо.
Если Вы лично нарушите налоговые законы Вас тоже могут посадить, но для Вас конкретно никаких наказаний в УК не предусмотрено. А для “иностранных агентов” в УК есть специальное конкретное наказание - ст. 330.1 - “двушечка”. Вы что сами не понимаете эту разницу?
Fintch wrote: ↑03 Dec 2019 11:00
То есть, для именно некоммерческих организации в УК отдельных наказаний не предусмотрено. А для “иностранных агентов” - предусмотрены. И именно за желание не считаться таковым: “злостное неисполнение обязанностей для иностранного агента”. Вот и вся разница.
Выше я вам привел ситуацию, когда нарушение закона о некоммерческих организациях уголовно наказуемо.
Если Вы лично нарушите налоговые законы Вас тоже могут посадить, но для Вас конкретно никаких наказаний в УК не предусмотрено. А для “иностранных агентов” в УК есть специальное конкретное наказание - ст. 330.1 - “двушечка”. Вы что сами не понимаете эту разницу?
Fintch wrote: ↑03 Dec 2019 11:00
То есть, для именно некоммерческих организации в УК отдельных наказаний не предусмотрено. А для “иностранных агентов” - предусмотрены. И именно за желание не считаться таковым: “злостное неисполнение обязанностей для иностранного агента”. Вот и вся разница.
Выше я вам привел ситуацию, когда нарушение закона о некоммерческих организациях уголовно наказуемо.
Если Вы лично нарушите налоговые законы Вас тоже могут посадить, но для Вас конкретно никаких наказаний в УК не предусмотрено. А для “иностранных агентов” в УК есть специальное конкретное наказание - ст. 330.1 - “двушечка”. Вы что сами не понимаете эту разницу?
Не вижу разницы. Сидеть вы будете и так и так.
Разговор был, почему "иностранный агент" - это наказание? Ответ: потому что в УК есть статья за сам факт того, что тебе присвоили этот статус - "иностранный агент".
Oleg-NY wrote:Ну и логика у вас! Так вы договоритесь, что для налогоплательщика тоже есть наказание за "злостное нежелание им быть" и это типа не правильно...
Изначальный вопрос был: "почему статус "иностраный агент" нужно рассматривать как наказание? Короткий ответ: потому что в УК есть статья, наказывающая за нежелание им быть. если Вы не желаете платить налоги - Вас накажут по статье за "уклонение от уплаты налогов... ". Если вы не желаете быть "иностранным агентом" (который вам присвоили без вашего согласия) - вас накажут по статье 330.1 за "уклонение от исполнения обязанностей ... иностранного агента".
И еще про логику. Когда ФБК дали статус "иностранного агента" - им отказали в доказательствах, сославшись на секретность. Если Вас будут судить за неуплату налогов и тоже скажут, что вам не представят доказательства вашего преступления, Вы тихо-мирно с этим согласитесь?
Last edited by Fintch on 04 Dec 2019 05:54, edited 4 times in total.
Oleg-NY wrote:Ну и логика у вас! Так вы договоритесь, что для налогоплательщика тоже есть наказание за "злостное нежелание им быть" и это типа не правильно...
Изначальный вопрос был: "почему статус "иностраный агент" нужно рассматривать как наказание? Короткий ответ: потому что в УК есть статья, наказывающая за нежелание им быть. если Вы не желаете платить налоги - Вас накажут по статье за "уклонение от уплаты налогов... ". Если вы не желаете быть "иностранным агентом" (который вам присвоили без вашего согласия) - вас накажут по статье 330.1 за "уклонение от исполнения обязанностей ... иностранного агента".
И еще про логику. Когда ФБК дали статус "иностранного агента" - им отказали в доказательствах, сославшись на секретность. Если Вас будут судить за неуплату налогов и тоже скажут, что вам не представят доказательства вашего преступления, Вы тихо-мирно с этим согласитесь?
Что значит _им отказали_? Доказательства ДСП то есть их нужно запрашивать через лоера причем с нужным уровнем допуска. Так во всем мире это устроено, и тут ничего особенного нет. Суд кстати вполне себе эти доказательства им покажет, если дойдет до суда. И адвокат может запросить, по определенной процедуре. Можно подумать что в США что-то иначе - мол _у нас есть доказательства что Россия вмешивалась в выборы, но они секретны и мы их никому не покажем_ - никакой разницы.
Oleg-NY wrote:Ну и логика у вас! Так вы договоритесь, что для налогоплательщика тоже есть наказание за "злостное нежелание им быть" и это типа не правильно...
Изначальный вопрос был: "почему статус "иностраный агент" нужно рассматривать как наказание? Короткий ответ: потому что в УК есть статья, наказывающая за нежелание им быть. если Вы не желаете платить налоги - Вас накажут по статье за "уклонение от уплаты налогов... ". Если вы не желаете быть "иностранным агентом" (который вам присвоили без вашего согласия) - вас накажут по статье 330.1 за "уклонение от исполнения обязанностей ... иностранного агента".
И еще про логику. Когда ФБК дали статус "иностранного агента" - им отказали в доказательствах, сославшись на секретность. Если Вас будут судить за неуплату налогов и тоже скажут, что вам не представят доказательства вашего преступления, Вы тихо-мирно с этим согласитесь?
Что значит _им отказали_? Доказательства ДСП то есть их нужно запрашивать через лоера причем с нужным уровнем допуска. Суд кстати вполне себе эти доказательства им покажет, если дойдет до суда
Это Вы прямо сейчас нафантазировали? Они дошли до суда и им в суде отказали.
Oleg-NY wrote:Ну и логика у вас! Так вы договоритесь, что для налогоплательщика тоже есть наказание за "злостное нежелание им быть" и это типа не правильно...
Изначальный вопрос был: "почему статус "иностраный агент" нужно рассматривать как наказание? Короткий ответ: потому что в УК есть статья, наказывающая за нежелание им быть. если Вы не желаете платить налоги - Вас накажут по статье за "уклонение от уплаты налогов... ". Если вы не желаете быть "иностранным агентом" (который вам присвоили без вашего согласия) - вас накажут по статье 330.1 за "уклонение от исполнения обязанностей ... иностранного агента".
И еще про логику. Когда ФБК дали статус "иностранного агента" - им отказали в доказательствах, сославшись на секретность. Если Вас будут судить за неуплату налогов и тоже скажут, что вам не представят доказательства вашего преступления, Вы тихо-мирно с этим согласитесь?
У меня такое чувство, что вы пытаетесь доказать недоказуемое. Например, неужели вы думаете, что неплательщиком налогов вас признают только с вашего согласия?
И потом, вас, как "иностранного агента" накажут только по суду тогда, как налоги взыщут фискально. Чувствуете разницу?
Oleg-NY wrote:Ну и логика у вас! Так вы договоритесь, что для налогоплательщика тоже есть наказание за "злостное нежелание им быть" и это типа не правильно...
Изначальный вопрос был: "почему статус "иностраный агент" нужно рассматривать как наказание? Короткий ответ: потому что в УК есть статья, наказывающая за нежелание им быть. если Вы не желаете платить налоги - Вас накажут по статье за "уклонение от уплаты налогов... ". Если вы не желаете быть "иностранным агентом" (который вам присвоили без вашего согласия) - вас накажут по статье 330.1 за "уклонение от исполнения обязанностей ... иностранного агента".
И еще про логику. Когда ФБК дали статус "иностранного агента" - им отказали в доказательствах, сославшись на секретность. Если Вас будут судить за неуплату налогов и тоже скажут, что вам не представят доказательства вашего преступления, Вы тихо-мирно с этим согласитесь?
По этой логике быть налогоплательщиком тоже наказание, для тех кому не хочется им быть.
Oleg-NY wrote: ↑04 Dec 2019 06:55
У меня такое чувство, что вы пытаетесь доказать недоказуемое. Например, неужели вы думаете, что неплательщиком налогов вас признают только с вашего согласия?
И потом, вас, как "иностранного агента" накажут только по суду тогда, как налоги взыщут фискально. Чувствуете разницу?
Один из участников утверждал что статус иностранного агента не влечёт за собой никаких негативных последствий и поэтому его не надо оспаривать в суде. Это не так потому, что есть очевидный моральный ущерб от такого статуса, плюс можно схлопотать ещё и срок только за сам этот статус!
Что Вам здесь видится недоказуемым и нереальным? Срок, моральный ущерб?
Fintch wrote: ↑04 Dec 2019 09:12
плюс можно схлопотать ещё и срок только за сам этот статус!
Неправильно. Срок предусмотрен за злостное уклонение от обязанностей иностранного агента, а не по факту получения статуса "иностранного агент".
Абсолютно аналогично наказанию за злостное уклонение от обязанностей налогоплательщика.
Вы же не будете утверждать что неплательщика налогов судят только потому что он налогоплательщик?
Тогда почему с иностранным агентом несёте ахинею?
Ничто не мешает исполнять обязанности даже при нежелании. Параллельно статус можно оспаривать в суде.
