Константин Котов

[Noskov Sergey]

klsk

"Суд в 99.9% случаях становится на сторону власти, какой бы беспредел она ни творила". Это вывод очевидно от Вашего глубокого погружения в политическую жизнь РФ и детального изучения вбросов из интернета. А теперь немного грубой статистики из приведенной ссылки по судебным делам от медузы
"Например, в 2018 году из 3394 человек штраф получили 2718. Арестованы были 448 человек, обязательные работы получили 243." Сами можете % посчитать, ну или пересчитать шанс нарваться на суд для среднего демонстранта. Ну и подумайте в процессе, как должен действовать судья у которого на столе лежит УК или КоАП и разрешение на митинг совершенно точно не выдавалось. Конструктивный диалог идет, но есть и часть активных граждан, которые его пытаются вынести на улицу. Я повторю свой вопрос, когда власть в течении пары десятков лет арестовывала и реально сажала нац-болов, где была вся эта возмущенная общественность. А уж если сравнить с недавними событиями по миру, то власть в РФ вообще получается пушисто-плюшевой. Протесты в Чили (модельно-демократическое и самое богатое государство Южной Америки) против повышения платы на проезд + студенческие протесты - 20+ трупов, военное положение; Боливия - правое правительство пришедшее к власти и народная демонстрация протеста - 23 трупа, растрел демонстрации, протесты желтых жилетов во Франции - 11 человек погибли, власти запрещали все собрания на центральных площадях и не стесняясь пользовались и водометами и слезоточивым газом, ну и т.д. Это некий reality check

[klsk]

дел

[Noskov Sergey]

В моем посту на предидущей странице от медузы. Ну или вот
https://meduza.io/feature/2019/08/02/dl ... yt-gotovym

[klsk]

klsk

"Суд в 99.9% случаях становится на сторону власти, какой бы беспредел она ни творила". Это вывод очевидно от Вашего глубокого погружения в политическую жизнь РФ и детального изучения вбросов из интернета. А теперь немного грубой статистики из приведенной ссылки по судебным делам от медузы
"Например, в 2018 году из 3394 человек штраф получили 2718. Арестованы были 448 человек, обязательные работы получили 243." Сами можете % посчитать, ну или пересчитать шанс нарваться на суд для среднего демонстранта. Ну и подумайте в процессе, как должен действовать судья у которого на столе лежит УК или КоАП и разрешение на митинг совершенно точно не выдавалось. Конструктивный диалог идет, но есть и часть активных граждан, которые его пытаются вынести на улицу. Я повторю свой вопрос, когда власть в течении пары десятков лет арестовывала и реально сажала нац-болов, где была вся эта возмущенная общественность. А уж если сравнить с недавними событиями по миру, то власть в РФ вообще получается пушисто-плюшевой. Протесты в Чили (модельно-демократическое и самое богатое государство Южной Америки) против повышения платы на проезд + студенческие протесты - 20+ трупов, военное положение; Боливия - правое правительство пришедшее к власти и народная демонстрация протеста - 23 трупа, растрел демонстрации, протесты желтых жилетов во Франции - 11 человек погибли, власти запрещали все собрания на центральных площадях и не стесняясь пользовались и водометами и слезоточивым газом, ну и т.д. Это некий reality check

Я не совсем понимаю вас. Вернее, совсем не понимаю. Каких образом приведенные вами цифры опровергают то, что суд в огромном большинстве случаев становится на сторону власти?

Вы говорите, что у судьи на столе лежит УК. Так вот, статья 14 пункт 3 этого УК утверждает, что "Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого". Если вы следили за уголовными процессами над участниками так называемого "московского дела", вы не могли не заметить, что практически на всех процессах все сомнения толковались в пользу обвинения. Вам нужны примеры? Их есть у меня.

И как вы можете сравнивать протесты, на которых жгут машины и бьют витрины, с совершенно безобидными и мирными московскими протестами? Неужели вы не понимаете, что это сравнение некорректно?

[Noskov Sergey]

Т.е. уже не 99 %, ну давайте еще раз посчитаем. 2718 человек из арестованных получили административное наказание в виде штрафа, что регулируется КоАП а не статьей УК. Штраф уже можно опротестовать в судебном порядке. Арестовано было 448 человек, административное наказание получили 243. За судебными процессами по московскому делу особо не следил, но оно вроде пока идет и целого ряда приговоров пока не было:
https://ovdinfo.org/articles/2019/10/31 ... d-ovd-info
Из описания видно, что часть обвинений снята и некоторые обвинямые отпущены под домашний арест. В описании действий тех кто сидит - пинки полицейским, удары бутылкой с водой по шлему полиции и т.д. Одного гражданина выпустили в зале суда под подписку о невыезде и они оперативно покинули пределы РФ. Одного полностью оправдали. Из осужденных - бросил металлическую урну в полицейского и попал:
"Коваленко не отрицает сам факт инцидента, но говорит, что бросил мусорный бак не для того, чтобы причинить вред росгвардейцу"
Другой распылил перцовый балончик в лицо полицейского. Устинову изменили приговор на условный срок (сравнимо с наказаниями оккупаям) и Котову сейчас дали обвинительный приговор, который будут опротестовывать. Это из 1373 человек задержанных.

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.

[klsk]

Noskov Sergey, пожалуйста, ответьте на один вопрос. С вашей точки зрения, 3 года тюрьмы за этот поступок - это справедливое наказание для Кирилла Жукова? Спасибо.

phpBB [video]

[klsk]

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.

У вас нарушена причинно-следственная связь. Протест в Москве был мирным до тех пор, пока полиция не стала лупить и вязать ни в чем не повинную публику. Именно после этого в полицейских полетел полупустой металлический бак, бумажные стаканчики и пластиковые бутылки воды.

В Париже, насколько мне известно, никто демонстрантов не колотил до того момента, как они стали крушить витрины и жечь машины. Как можно сравнивать такие несравнимые вещи?

[Ruger]

"Закон суров - но это закон"

[klsk]

"Закон суров - но это закон"

Скажите, а фраза из УК "Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого" - это, с вашей точки зрения, закон или нет?

[Ruger]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

[klsk]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

Понятно. Из серии "Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире".

Только вот по какой-то причине ЕСПЧ постоянно не соглашается с российским судом. Но это и не удивляет, куда им до судьи Криворучко...

[Ruger]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

Понятно. Из серии "Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире".

Только вот по какой-то причине ЕСПЧ постоянно не соглашается с российским судом. Но это и не удивляет, куда им до судьи Криворучко...

При чем тут ЕСПЧ, и какое отношение он имеет к России? Нормально, какие то гейропецы будут учить российских судей их же законам Попробовали бы они в штатах учить местных судей как судить.. Я бы хотел это видеть

[klsk]

При чем тут ЕСПЧ, и какое отношение он имеет к России? Нормально, какие то гейропецы будут учить российских судей их же законам Попробовали бы они в штатах учить местных судей как судить.. Я бы хотел это видеть

Вы, похоже, совсем не в теме, вам ликбез нужен. Просвещайтесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%8F

[Ruger]

Ну да, в 98 херню спороли, теперь исправили. Нормальная страна имеет НЕЗАВИСИМУЮ судебную систему. Россия исправила эту ошибку де-факто (игнорируя ЕСПЧ), надеюсь исправят и де-юре. Много позорного в 90х произошло, теперь разгребают потихоньку

[klsk]

Удобно из Чикагщины писать всякую ересь о России

[StrangerR]

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.

У вас нарушена причинно-следственная связь. Протест в Москве был мирным до тех пор, пока полиция не стала лупить и вязать ни в чем не повинную публику. Именно после этого в полицейских полетел полупустой металлический бак, бумажные стаканчики и пластиковые бутылки воды.

В Париже, насколько мне известно, никто демонстрантов не колотил до того момента, как они стали крушить витрины и жечь машины. Как можно сравнивать такие несравнимые вещи?

Протест в Москве изначально не был мирным, так как шествие в том месте было ЯВНО ЗАПРЕЩЕНО. И полиция могла сразу вязать, вообще не разбираясь, за нарушение распоряжения властей. А она долго еще ждала и вязать начала когда протестующие, под влиянием Анального, совсем распоясались.

[Noskov Sergey]

Noskov Sergey, пожалуйста, ответьте на один вопрос. С вашей точки зрения, 3 года тюрьмы за этот поступок - это справедливое наказание для Кирилла Жукова? Спасибо.

phpBB [video]

Отвечал уже, в самом первом своем сообщении. Считаю эту часть статьи (ИМХО - должна быть административной, а не уголовной) и соотвественно наказание несоразмерным, а значит и несправедливым. Но законным в рамках действующего УК. Митинг был неразрешенным - отсюда и действия ОМОНа/РосГвардии. России уже был опыт-попытка жизни "по справедливости", а не по действующим законам - 1917. Тут справедливо написали, что надо двигаться к более гуманному обществу и по моему мнению именно это и происходит. Можно сколько угодно постить ютуб-видео о "Димоне" с красочными деталями - он и правда с годами становится все более забавным - сонным и скучным персонажем, напоминающим не слишком-удачно пошитую плюшевую игрушку. Однако именно его скучная, бумажная законотворческая реформа в области уголовного и конституционного права (она продолжилась и при "тиране" Путине) привела к декримнилазиции целого ряда поступков и резкому уменьшению сроков и количества посадок. В 2008 incarceration rate в России был на 2-м месте после США (750 человек на 100К в США и 600+ на 100 К в РФ). По результатам деятельности тиранического дуэта Путин-Медведев 2018 был годом абсолютного минимума за всю новую историю с 1991 (316 человек на 100 К и переход с 2-го места по миру на <20). В гуманных США по прежнему 655 человек на 100 К и 1-е место.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ation_rate
Уличная оппозиция с непрактикующими юристами бьется за права довольного узкого класса людей. И уж если по честному, то скучное правительство если и давит на суды под воздействием общественных криков, то скорее в пользу обвиняемых. Условный Вася Петров толкнувший полицейского в Вязниках, Владимирской области без вариантов сядет. А в случае актера случился повторный суд (чудо-чудное в системе правосудия РФ), да и у всех обвиняемых будет приличный инфо-фон, защита способная писать кассационные жалобы, аппеляции и т.д. Вася - будет сидеть, на адвокатов денег у него нет и формально по УК он виноват.

Вот и получается, что любители уличной и ютуб-справедливости бьются за права узкого круга и имеют полное на это право, но это реально изменит ситуацию для 5-6 человек. А для реальных изменений нужна медленная бумажная волокита, работа с думскими комиссиями, статистикой, судами, реформами МВД (идет) и т.д. и т.п. Она идет, медленно но верно, как и санация МВД и судебной системы. Адвокатская контора сестры последние 3-4 года вела очень много дел по бывшим сотрудникам МВД и даже федеральным судьям. Большинство получило сроки, меньшие чем в начальных обвинениях, но вполне реальные. В новости это обычно мало попадает - корпоративная этика и инфо-тишина, да и скукотища рутинная. А так и УК и конституция все еще новенькие и пестрят миллионами поправок и дополнений. Системная память о революции и прочих ужасах периодически всплывает в законотворчестве и правоприменении (пример дополнений к статье УК в случае Котова). Юридические системы складываются десятками, если не сотнями лет, но их изменения коснуться миллионов. Красивого ролика из этого не сделать + в конституционном праве платят плоховато и оно выдавлено в академию или сервильные Верховные суды.

P.S. Посмотрел очередное видео от Вас и понял, что теперь Вы спрашиваете мое мнение о другом человек. В Вашем ролике чувак подошел к полицейскому и выдал ему саечку (схватил снизу за забрало шлема). Попробуйте на эко-протесте (их сейчас много) сделать подобное - это чистая провокация полиции во время неразрешенного митинга и срок можно получить за подобные фокусы. Полицейский в оцеплении не знает, что там у него в руках и товарищ который тянется к незащищенному подбородку-горлу полицейского из толпы реально безмозглый и провоцирует. Даже на видео видно что он сам подходит и сует свои руки под шлем полицейского. Вообще-то даже отказ расходится после выкриков из матюгальника является неподчинением представителям власти и правовой инфантилизм протестующих не защитит.

[alex_127]

...
А для реальных изменений нужна медленная бумажная волокита, работа с думскими комиссиями, статистикой, судами, реформами МВД (идет) и т.д. и т.п. Она идет, медленно но верно, как и санация МВД и судебной системы. Адвокатская контора сестры последние 3-4 года вела очень много дел по бывшим сотрудникам МВД и даже федеральным судьям. Большинство получило сроки, меньшие чем в начальных обвинениях, но вполне реальные. В новости это обычно мало попадает - корпоративная этика и инфо-тишина
....

снаружи это неотличимо от борьбы за власть и устранения непослушных...
как определить что движение идет в правильном направлении?
изнутри там может солнышко по телевизору и показывают.
туту у нас местные уже и расчлененку под музыку оправдали, так что им доверия ноль...

[Noskov Sergey]

Читать и смотреть на скучную статистику. То что теперь сидит в процентном отношении почти в 2 раза меньше при почти неизменной статистики по преступлениям и есть вполне реальный результат. Борьба за власть, естественно, тоже присутствует. Нормальный элемент любой политической структуры. Скучно только, поскольку после ярких, пусть и ужасных 90-х где расчлененка под музыку почти норма, пытаются вводить суконно-казенный гос.капитализм (. Я понимаю разочарование граждан вроде Невзорова - журналисты и творческая интеллигенция явно была на пике в 90-е и задавала общую повестку, то сейчас всех выстраивают в колонны и заставляют метафорически маршировать в ногу.

[alex_127]

Если с 90 сравнивать то и Чикаго раем покажется. Я спрашиваю скажем за последние 10 лет...

[Sergunka]

В 2008 incarceration rate в России был на 2-м месте после США (750 человек на 100К в США и 600+ на 100 К в РФ). По результатам деятельности тиранического дуэта Путин-Медведев 2018 был годом абсолютного минимума за всю новую историю с 1991 (316 человек на 100 К и переход с 2-го места по миру на <20). В гуманных США по прежнему 655 человек на 100 К и 1-е место.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ation_rate

Технически это можно объяснить высоким уровнем коррупции среди мусоров т.е. сейчас закрыть дело стоит значительно меньше чем в том же 2008 году. Суды в развитом путинизме это атавизм дань так сказать историческому наследию. Процент оправдательных приговоров резко меняется когда дело доходит до суда присяжных где опрадавтельных приговоров одна треть.

Условный Вася Петров толкнувший полицейского в Вязниках, Владимирской области без вариантов сядет.

Без варианто мент даже не шелохнется писать рапорт и возбуждать дело так как работы и без "хулиганов" хватает. В этом конкретном случае проблема в том, что дело изначально политически мотивированное. И ирония заключается в том, что протесты были спровоцированные неудовлетворительной работой как самих органов власти в первую очередь избиркомов так и московскими судами. Но тут конфликт уж перерос в противостояние с мосгордумой, что занятно наблюдать.

[Noskov Sergey]

Технически, Сергунька, объяснить можно абсолютно все. А практически, на чем основывается Ваше утверждение о уровне коррупции среди сотрудников МВД - посадок там много и нижние уровни за взятки давят. Суды присяжных (категории дел), как и де-криминализация целого ряда статей УК (перевод в админ.наказания) это как раз следствие медленной эволюции системы. Вы ведь в курсе, что в 2017 разрешили суды присяжных на уровне городских и районных судов и добавили разрешений на рассмотрение дел по целому ряду статей. Про "мент" не шелохнется - несете пургу. Еще как шелохнется, поскольку статистику дел доведенных до суда никто не отменял. С хулиганами и бутовухой доказывать все намного тяжелей, а вот по нападение на сотрудника МВД это однозначно выигрышный вариант в суде.
P.S. Все это не отменяет долбоклюйства местных властей и обоюдное стремления к конфликту вместо диалога. Кстати, как прокоментируете видео с товрищем пытающимся залезть под шлем полицейскому?

[Sergunka]

Технически, Сергунька, объяснить можно абсолютно все. А практически, на чем основывается Ваше утверждение о уровне коррупции среди сотрудников МВД - посадок там много и нижние уровни за взятки давят. Суды присяжных (категории дел), как и де-криминализация целого ряда статей УК (перевод в админ.наказания) это как раз следствие медленной эволюции системы. Вы ведь в курсе, что в 2017 разрешили суды присяжных на уровне городских и районных судов и добавили разрешений на рассмотрение дел по целому ряду статей. Про "мент" не шелохнется - несете пургу. Еще как шелохнется, поскольку статистику дел доведенных до суда никто не отменял и за нее до сих пор долбают по самое ни хочу. С хулиганами доказывать тяжелей, а вот по нападение на сотрудника МВД это однозначно выигрышный вариант в суде.

У меня в семье два практикующих адвоката (не уголовка) в России. Могу уточнить у них, что там за аномалия образовалась. Скажите свою версию как в два раза можно уменьшить колличество посадок за год?
Я действительно поражен пока три версии: первую я озвучил, вторая статистику подправили и третья русский народ богоносец поверил в скрепы христовы

[Sergunka]

Про "мент" не шелохнется - несете пургу. Еще как шелохнется, поскольку статистику дел доведенных до суда никто не отменял.

Тот кто стоит в оцеплении ему эта статистика до фонаря, ну разве если квартиру начальство дать пообещает. Статистика важна следокам, дознователям и начальникам отдела УГРО, тем кто в "поле" только лишний головняк мало того, что смену отстоять так учавствовать в ОРД писать рапорты ходить по судам зная методы мусарни это все надо делать в свое время.

[solution]

[/quote]
...... Да если бы и бомжи, у вас есть вообще понятие о праве? Конституция применима ко всем, разрешено все то что не запрещено, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, законы и подзаконные акты не могут ущемлять права граждан ну и т.д.
[/quote]
О каком праве вы говорите?
Если о праве бомжа лежать посредине улице где около 10 полицейских стараются уговорить его подняться и не нарушать закон
но "Васька слушает да ест".... и продолжает лежать? Это правило соблюдено.
И всё потому что полицейские не имеют права насильно запихать его в машину из за боязни нарушить его, бездомного права.... в то время права законопослушных граждан нарушаются - когда они видят этот беспредел.
Кроме того эти бездомные и ненормальные которыми кишит Калифорния и другие штаты являются угрозой для жизни - так как они ничего не боятся . ...их права защищены в ущерб других.

"Ты дурак? Да, вот и справка есть"

В России не позволят ненормальным диктовать правила, пусть даже это ущемляет их права - и это правильно и это показывает заботу о законопослушных гразданах а не наоборот.