Продолжаем завидовать

[SergeyM800]

Не забываем про развитие скоростных поездов. Китай вроде подвизался протянуть ветку к Москве. И вообще со временем все крупные города будут иметь развитую сеть метро достигающюю 101 километра от центра. Уже проложили железную дорогу под Ламаншем, не смотря на активное водно-воздушное сообщение. Почему? Та потамушто поезду пофигу что за бортом и какой там шторм или снегопад или гроза. И он может ходить на электричестве от Москвы до Владика на одном контактом проводе, не загрязняя природу

[Eman N. Azi-Nagro]

Стренджер топит за поезда, а сам старается везде летать на самолете...

Ну почему же. Там где можно я на поезде и в США езжу. Проблема в том что тут их очень мало и они приходят не совсем туда куда нужно и опоздание на час вообще не опоздание.

Стренджер топит за Россию, а сам старается постоянно жить в Америке...

[StrangerR]

Стренджер топит за поезда, а сам старается везде летать на самолете...

Ну почему же. Там где можно я на поезде и в США езжу. Проблема в том что тут их очень мало и они приходят не совсем туда куда нужно и опоздание на час вообще не опоздание.

Стренджер топит за Россию, а сам старается постоянно жить в Америке...

Что значит _стараюсь_. Где работа и семья там и живу. Основной недостаток России на данный момент это климат.

И в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения. Самолеты все это ни разу не заменяют. Фривеи немного компенсируют но это офигенные расходы своего времени на поездки. И, еще раз, в обсуждении Крыма прекрасно видно что оба транспорта нужны и дополняют друг друга - для командировочного или _житель Ялты хочет смотаться в Москву на выходной_ самолет лучше, для _семья с детьми едет в Крым на 10 дней_ зачастую поезд будет лучше. По статистике Сочи, количество приехавших на поезде и прилетевших на самолете примерно одинаковы. Есть категории и направления, где поезду нет альтернативы вообще (добраться группе студентов из Волгограда в Сочи - есть плацкарт, 900 рублей, ничего подобного самолет не сможет, а если они еще и в городке где нет прямых рейсов самолетов то вообще ой...), есть где самолету нет хорошей альтернативы (ну не будешь же на поезде даже на отдых ездить из Москвы в Хабаровск...). Ну а если кто-то все время _брал места на боковой плацкарте у туалета_ то наверное он просто _человек которому не везло или он не умеет билеты искать..._ (я бы ему советовал и не летать а то ведь не повезти и там может...). Ну и смешно читать про детей, дети просто обожали всегда поездки на поездах...

[Lida]

Проблема в том что знатоком выступает человек которые 20 лет не ездил и если и поедет то ради экзотики.

Ну, пара лет это не 20 лет, я в каждый заезд в РФ обычно куда то езжу и именно поездом. Что непонятного?

Сапсан или поезд на 6-8 часов это не 40+ часов

[deev_a_v]

И мне в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения.

(правка моя)

[StrangerR]

И мне в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения.

(правка моя)

Не мне а всем. Детям, подросткам, студентам, пенсионерам... Просто вы не знаете что такое нормальные железные дороги, потому что их никогда и не видели.

Автобусы поезд с купе заменить не способны. Так, быдлоперевозка, на самый худой конец. Самолет еще хуже, дорого некомфортно ненадежно хотя и быстро (но как правило не туда куда надо а куда получилось).

Вот попробуйте чем нибудь добраться от Сан Франциско до Eurece. Самолет, ага... там туманы стабильно все лето с утра и до 12 - 2 дня. Машиной - пилить не допилить, 5 часов по извилистым дорогам (это еще если пробки объехать). Поезд ночной был бы очень кстати. И таких мест полно. да и СФ - ЛА был бы кстати, если как в России - купе и ночь, а не сидячие места и почти сутки и постоянные опоздания.

[StrangerR]

Проблема в том что знатоком выступает человек которые 20 лет не ездил и если и поедет то ради экзотики.

Ну, пара лет это не 20 лет, я в каждый заезд в РФ обычно куда то езжу и именно поездом. Что непонятного?

Сапсан или поезд на 6-8 часов это не 40+ часов

А там не 40 часов. Там 2 ночи и 1 день, что на пределе комфортности но еще за нее не выходит. Так и так день на добираловку вылетает. Ну кроме варианта _командировочный с небольшим портфельчиком_.

[deev_a_v]

И мне в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения.

(правка моя)

Не мне а всем. Детям, подросткам, студентам, пенсионерам... Просто вы не знаете что такое нормальные железные дороги, потому что их никогда и не видели.

Вы не можете знать, чего я видел, а чего не видел
Со своей стороны рискну предположить, что за руль вы сели уже здесь в Штатах в солидном возрасте. И потому до сих пор испытываете внутренний дискомфорт от вождения

[klsk]

Уважаемые, вам не кажется, что вы спорите о том, что вкуснее - яблоки или апельсины?

[StrangerR]

И мне в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения.

(правка моя)

Не мне а всем. Детям, подросткам, студентам, пенсионерам... Просто вы не знаете что такое нормальные железные дороги, потому что их никогда и не видели.

Вы не можете знать, чего я видел, а чего не видел
Со своей стороны рискну предположить, что за руль вы сели уже здесь в Штатах в солидном возрасте. И потому до сих пор испытываете внутренний дискомфорт от вождения

за руль я сел в городе Москве. наездил там около 50 тыс км, ездил круглый год, занимался немного слаломом на Гребном Канале на льду на машине, в Крым ездил. В США пробег за 500 тыс миль на машине и где то 150 тыс миль на мелких самолетах. Это так, для справки. так что вы _рискнули, и пролетели_.

При этом у дочки в 10 лет за плечами было участие в 15 примерно многодневных походах. Во все ездили на поездах, возвращались в 2/3 случаев поезд немного (по моему с дочкой ни разу) на самолете. На выходные несколько раз организовывали выезд приезд на машинах но это настолько неудобно что было редко (приехать и уехать то надо из разных мест.. хотя да, в Петушки машиной, машину кому то во двор, сплав на байдарках, потом электричкой назад до Петушков и оттуда машиной... но это имет смысл лишь учитывая весьма тяжелый рюкзак с байдаркой, все таки на электричке байдарки возить не всегда удобно было). Объездили почти всю страну, не были только восточнее Байкала (в Нижне Ангарске были, на пароходе даже по Байкалу удалось поплавать, на том который Комсомолец. Кстати, летал на всем что было в СССР кроме Ту-114 (то есть АН-2, Ан-24, Ил-96, Як-40, Ил-18, Ту-104, Ил-62, Ил-86, Ту-154, ту-134, Ми-8 - все попадалось). И в итоге такого опыта я и ценю поезда.

[StrangerR]

Уважаемые, вам не кажется, что вы спорите о том, что вкуснее - яблоки или апельсины?

Спор идет о том, нужны ли яблоки если есть апельсины.

[deev_a_v]

Уважаемые, вам не кажется, что вы спорите о том, что вкуснее - яблоки или апельсины?

Я не спорю, а пытаюсь донести эту мысль до Стренджера

[deev_a_v]

за руль я сел в городе Москве. наездил там около 50 тыс км, ездил круглый год,

Судя по километражу, один год, максимум два.

[Yvsobol]

Ил-18 любимый самолет на века. Сколько я им налетал...

[deev_a_v]

Уважаемые, вам не кажется, что вы спорите о том, что вкуснее - яблоки или апельсины?

Спор идет о том, нужны ли яблоки если есть апельсины.

Спора нет. Вы пытаетесь навязать свою точку зрения, подкрепляя ее смешными аргументами. А я уже сказал - мне ваши плацкарты даром не сдались. Плавали - знаем
Ну а вы можете продолжать проповедовать на маленьком иммигрантском форуме, слава богу на развитие лучшей в мире транспортной системы ваши проповеди не окажут никакого влияния

[solution]

И мне в США крайне не хватает как раз хороших поездов и сети пассажирского сообщения.

(правка моя)

Не мне а всем. Детям, подросткам, студентам, пенсионерам... Просто вы не знаете что такое нормальные железные дороги, потому что их никогда и не видели.

Вы не можете знать, чего я видел, а чего не видел
Со своей стороны рискну предположить, что за руль вы сели уже здесь в Штатах в солидном возрасте. И потому до сих пор испытываете внутренний дискомфорт от вождения

за руль я сел в городе Москве. наездил там около 50 тыс км, ездил круглый год, занимался немного слаломом на Гребном Канале на льду на машине, в Крым ездил. В США пробег за 500 тыс миль на машине и где то 150 тыс миль на мелких самолетах. Это так, для справки. так что вы _рискнули, и пролетели_.

При этом у дочки в 10 лет за плечами было участие в 15 примерно многодневных походах. Во все ездили на поездах, возвращались в 2/3 случаев поезд немного (по моему с дочкой ни разу) на самолете. На выходные несколько раз организовывали выезд приезд на машинах но это настолько неудобно что было редко (приехать и уехать то надо из разных мест.. хотя да, в Петушки машиной, машину кому то во двор, сплав на байдарках, потом электричкой назад до Петушков и оттуда машиной... но это имет смысл лишь учитывая весьма тяжелый рюкзак с байдаркой, все таки на электричке байдарки возить не всегда удобно было). Объездили почти всю страну, не были только восточнее Байкала (в Нижне Ангарске были, на пароходе даже по Байкалу удалось поплавать, на том который Комсомолец. Кстати, летал на всем что было в СССР кроме Ту-114 (то есть АН-2, Ан-24, Ил-96, Як-40, Ил-18, Ту-104, Ил-62, Ил-86, Ту-154, ту-134, Ми-8 - все попадалось). И в итоге такого опыта я и ценю поезда.

И мне тоже поезда больше нравятся хотя здесь и приходится всё время ездить на машине.
На поезде ты можешь смотреть в окно, мечтать о чем то и не зависеть от пробок и идитов которые постоянно куда то гонят и нарушают правила.
Может это в частности настальгия может рационализм - но я люблю поезда намного больше; особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами..... никакой самолёт в подмётки не годится.

[deev_a_v]

особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами.

Я вас разочарую. Двухэтажные вагоны придумали вовсе не в России

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilevel_rail_car#History

[Valeus]

особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами.

Я вас разочарую. Двухэтажные вагоны придумали вовсе не в России

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilevel_rail_car#History

И сколько сейчас друхэтажных спaльных вагонов ездит по Франции? Америке? В LA точно ни одного.

[Komissar]

особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами.

Я вас разочарую. Двухэтажные вагоны придумали вовсе не в России

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilevel_rail_car#History

зато паровоз, самолет, лампочку и радио - все придумали в России!

[Yvsobol]

Свидомые утверждают шо вертолет, первый спутник и вроде еще шо то придумали они..
Так шо ето дело относительное. Главное сказать, шо ето придумали мы...

[StrangerR]

особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами.

Я вас разочарую. Двухэтажные вагоны придумали вовсе не в России

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilevel_rail_car#History

И сколько сейчас друхэтажных спaльных вагонов ездит по Франции? Америке? В LA точно ни одного.

Да нет, они в Амтраке как раз двух этажные. Вот только
- покупать надо сразу все купе. Нельзя купить 1 место.
- цены дикие.
- в спальном вагоне АмТрака при всей его двухэтажности около 20 купе, из которых большая часть тесные руммейты (на 2 места) и немного купе побольше на семью. В общем где то мест 40, причем в руммейтах теснее чем в плацкарте на боковых местах. Ничего сравнимого с 2 этажным вагоном на 64 места. Да и в поезде таких вагонов обычно штуки 2 - 3 от силы, а не 12 - 13. ВОт тут есть схема, вообще я планирую прокатиться как нибудь в Портленд на выходной, поглядеть...



А вот нормальный 2 этажный вагон, из России

[OtherSide]

Есть категории и направления, где поезду нет альтернативы вообще (добраться группе студентов из Волгограда в Сочи - есть плацкарт, 900 рублей, ничего подобного самолет не сможет, а если они еще и в городке где нет прямых рейсов самолетов то вообще ой...), есть где самолету нет хорошей альтернативы (ну не будешь же на поезде даже на отдых ездить из Москвы в Хабаровск...). Ну а если кто-то все время _брал места на боковой плацкарте у туалета_ то наверное он просто _человек которому не везло или он не умеет билеты искать..._ (я бы ему советовал и не летать а то ведь не повезти и там может...). Ну и смешно читать про детей, дети просто обожали всегда поездки на поездах...

Не будет билетов за 900 это 100%. Сейчас при желании можно улететь за 40-50 баксов это и так копейки, не думаю что есть много людей, которых останавливала именно цена билета. Я как то подвозил парня, он отдыхал в Крыму 2 недели с бюджетом 3000 рублей. Ехал автостопом, кушал гречку, жил в палатке.
По плацкарте - может немного включим голову? Боковушек у туалета 4 из 54 - по обе стороны вагона 7.5%
Если покупать за 2-3 дня до отъезда 95% раскуплено. По странному стечению обстоятельств никто не любит эти места. Если кто-то не сдал билеты и направление популярное - вот вам и боковушка у туалета

[Valeus]

особенно если в России придумали двухэтажный поезд со всеми удобствами.

Я вас разочарую. Двухэтажные вагоны придумали вовсе не в России

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilevel_rail_car#History

И сколько сейчас друхэтажных спaльных вагонов ездит по Франции? Америке? В LA точно ни одного.

Да нет, они в Амтраке как раз двух этажные.

Они должны быть очень тесные - когда они нам попадались на глаз в Санта Барбаре, то совсем не казались двухэтажными...

[Колбасник]

Действительно, из Петербурга или Москвы в Севастополь ехать поездом далеко, долго и вряд ли имеет смысл для большинства путешествующих, это не вопрос. Однако, в отличие от самолета, поезд делает промежуточные остановки. Самолеты из Симферополя летают только в крупные города, не говоря уж про Севастополь, и жителю, к примеру, Твери или, там, Мичуринска-Уральского намного проще, удобней, а может, и быстрей, сесть на поезд и спокойно, лежа на полке, доехать до Крыма, чем прыгать туда-сюда с детьми и чемоданами - переться в Москву или Воронеж, лететь в Симферополь, и затем поездом до Севастополя. Именно поэтому поезда в Сочи не ходят пустыми, несмотря на самолеты, они не конкурируют, а дополняют друг друга. И в Крым пустыми не будут, это гарантировано.

Понятно, что это только первые ласточки, и к лету поезда начут ходить в Крым и с Воркуты, и с Архангельска, с Урала, из Сибири, с Дальнего Востока по тем же причинам, по каким сегодня многочисленные поезда ходят оттуда в Москву, посмотрите раcписание московских вокзалов. К примеру, самая низкая стоимость билета на поезд Хабаровск – Москва составляет 1 993 рубля, а самый дешевый билет на самолет - 12,000 руб. Вот и выбирают люди поезда, а не самолеты, даже если ехать пять суток, а не пять часов. А климат Крыма, как известно, намного здоровей сочинского. Так что следующий курортный сезон в нашем Крыму побьет все рекорды.

[Komissar]

Кстати, летал на всем что было в СССР кроме Ту-114 (то есть АН-2, Ан-24, Ил-96, Як-40, Ил-18, Ту-104, Ил-62, Ил-86, Ту-154, ту-134, Ми-8 - все попадалось).

ИЛ-14 пропустил, позор.