Лисовы переехали в Швецию в 2017 году, надеясь получить вид на жительство

[Syn]

Ну уж «чуть что».
Как много из людей знакомых Вам стали бомжами?
Тем более «чуть что».

[Flash-04]

Да, а какое право вообще имели шведы забирать детей от него? Это ну совершенно не их собачье дело. У детей есть отец, он не больной, все - дети должны быть с ним. Если что ОН сам может попросить взять их в интернат или еще куда, но власти не должны сами отбирать и тем более без мнения родителей кому то детей отдавать.

Вы российские законы хоть знаете? Они вполне позволяют лишать родительских прав и не особо отличаются. И согласие родителей (как легко догадаться) для этого не требуется.

[StrangerR]

Ну уж «чуть что».
Как много из людей знакомых Вам стали бомжами?
Тем более «чуть что».

Один почти бомж. Мамаша помогает, шлет деньги, и 8я программа пока еще есть вроде как.

[Syn]

Один почти бомж. Мамаша помогает, шлет деньги, и 8я программа пока еще есть вроде как.

Один почти бомж. Из скольки известных Вам людей и за сколько лет?
На «легко стать» не очень похоже, нет? А кем он был до того, как мама начала слать деньги? И откуда она шлёт деньги?

[geek7]

По случаю возникает несколько вопросов:
Причина потери веса старшей дочери? Что стало с матерью?

Насчёт пафоса "разрушили судьбы", к сожалению они разрушились в тот момент, когда было принято решение оставаться нелегально. Вернись они тогда в Россию, возможно мать была в лучшем состоянии и никого похищать бы не пришлось.

Я тут быстро погуглил - из интервью с героем: мама в швеции, лечат. Не разведены (пока?)
В швеции были легально, мама как раз на кануне событий продлила статус беженцев потому депортировать их немогли. В польше товарищ ждал - на дадут ли вид на жительство, шансов было исчезающе мало но.. история мутноватая.. даже без учёта, что инфы от других сторон (фостеров,соц.службы итд) не смотрел, страшно натерпевшимся он не выглядит. Какое-то время с детьми виделся редко, но не потому что недавали, а "нужно было работать" как разобрался с делами взял детей в поездку "как обычно" и из неё не вернул.
т.е. попал в сложную ситуацию, следуя букве закона из неё выбиратся было долго/неудобно, потому "похитил" а "потом про этот случай раструбят по БиБиСи кисель-ТВ" про ужасы ювинальной юстиции

Да, а какое право вообще имели шведы забирать детей от него? Это ну совершенно не их собачье дело. У детей есть отец, он не больной, все - дети должны быть с ним. Если что ОН сам может попросить взять их в интернат или еще куда, но власти не должны сами отбирать и тем более без мнения родителей кому то детей отдавать. А их отдали в совершенно чужую им среду, если вы этого не поняли. так что мужик молодец, что увез детей из этого дурдома. Хотя с беженсвом конечно все как обычно, обещали молочные реки а оказалась суровая действительность.

какие нафиг "молочные реки"? вообще-то бегут по легенде от угрозы жизни. Когда детей забирали, отец был на заработках (нелегальных междупрочим) так что забирали у больной жены при отсутствии мужа. Мужу ,который с детми из-за работы мог видется только раз в 2 недели, предоставили возможность видется и даже забирать детей. "в совершенно чужую им среду" привезли родители.. видимо посчитав, что эта среда таки будет получше родной.

[kyk]

"в совершенно чужую им среду" привезли родители.. видимо посчитав, что эта среда таки будет получше родной.

Вот этот момент путинские пропагандисты скромно умалчивают.

[Frukt]

Причём здесь иммигрантские печальные истории. Это по жизни всегда так. Вспомните своих одноклассников, которые в школе очень хорошо учились, были чуть ли не первыми учениками, а потом не нашли себя в жизни. И таких историй больше чем достаточно.
Жизнь конечно тяжелая штука, и в ней постоянно приходится бороться за собственное существование. А в борьбе как всегда бывают потери.

Это понятно, все так, но эмиграция идет отдельной категорией. Люди из СНГ если едут, то как правило имеют искаженное представление о том, что их ожидает на западе. Отсюда заблуждения и переоценка своих возможностей. Одно дело ожидание, другое реальность. Большинство просто неготовы адаптироваться (а надо довольно быстро) под западные реалии. Да в принципе и нет особой мотивации т.к. сама реальность то есть имидж запада в глазах жителей бСССР слишком уж глянцевый нежели в реальности, отсюда облом и разочарование плюс сопоставления, что было там и что оказалось после переезда. Не но поздно пить боржоми и надо расхлебывать ситуацию. Очень печальные истории и судьбы.

В эмиграции тоже самое только дополнительная проблема с языком.

Это кому как. Есть те для кого, где уснул там и Родина, а кто-то (думаю большинство) очень тяжело переносят стресс эмиграции.
Про обычных людей, что эмигрантские судьбы не часто пишут, а вот из известных людей совсем мало у кого что получилось. Начиная с первой волны эмиграции так.

[Frukt]

Но как вы пишите где хорошо платят сложно найти. Для эмигрантов часто просто невозможно. Я видел и персонал в магазинах , в гостиницах работают, много где. Знаю семью где глава профессор умудрился продать все тут и переехал, но работу так и не смог найти. Так пиццу и развозил до пенсии.

сложно, но не невозможно (сейчас ReactoR подключится ). Но тут много от удачи зависит (этого я отрицать не собираюсь).

Скажем так. Многое зависит от стечения обстоятельств и определенных предпосылок. Но тут нет универсального правила.
Кому-то еврейская община поможет, кому-то родственник подскажет как и что. И кто-то так и не найдет для себя ничего. К тому-же не в деньгах только все измеряется.

[Frukt]

Человек пожизни должен не только что-то уметь делать, но и уметь получать новые навыки.
Раз невостребованны прошлые способности, значит нужно приобрести новые. Это конечно затратно по времени, но альтернатива – это бомжевание.

К примеру такое качество пролезать без мыла в любую щель (условно коммуникабельность). Заводить знакомства, говорить, что хотят слышать имея цель и не имея совести. Какой как вездеход запросто может прорваться везде. И наоборот. Очень индивидуально это все, что не опровергает вашу теорию.

[Frukt]

На мой взгляд эмигранты из СНГ в целом по российским меркам так себе живут. Да и учатся и работу ищут, и пашут, но что говорить, если уровень жизни аборигенов в целом невысокий.

Это опять из опыта общения с нищими друзьями из LA?
А чего не возвращаются жить богато в Россию?

В свое время (в 90х, начала 00х) чуть ли не пол записной книжки знакомых, друзей, куда-то переехали, кто в ЕС, кто в Америку. Сейчас большинство вернулось.
В основном все говорят, что если бы в России пахали столько сколько пашут в штатах, то по деньгам вышло бы столько же.
На мой взгляд доходы с расходами надо считать.

[+KPOT+]

Ну уж «чуть что».
Как много из людей знакомых Вам стали бомжами?
Тем более «чуть что».

У меня приятель периодически балансирует на грани и иногда её переходит. Взаймы ему уже никто не даёт. Довольно таки грустное зрелище.

[kyk]

Одно дело ожидание, другое реальность.

c нетолстыми бабами напряг, это факт

[Frukt]

Эти люди принципиально не хотят работать. Проводили как-то эксперимент, позвали такого бомжа подержать кабель, чтобы протянуть. 15 минут работы - $20. Неплохой рейт, да? Так он на три буквы послал и не стал подряжаться.

Про "нехотят работать" старая сказка. В Лос-Анжелесе общался с бомжами. Спросили денег немного по человечески, я им пива купил и себе тоже. Посидели часик поговорили. Нормальные работяги, с удовольствием бы работали.
Еще могу рассказать. Знакомый с детства, переехал в штаты с семьей по лотерее. Работал водителем в Чикаго, абсолютно нормальный человек. Пока работал мог платить и за жилье и семью содержать. Фирма обанкротилась, стало нечем платить по счетам. Из дома сразу выставили за неоплату. Жена в Россию уехала (к маме) перень зимой в -30 машине жил. В шелтер ходил, но там его чуть не изнасиловали бомжи геи. Потом еще так лет пять бомжевал. Сейчас в России живет с семьей, все у него нормально.
Наркомания конечно среди бомжей популярна, но причина не в ней далеко не вседа. А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

Сказки дядюшки римуса Frukt это нечто Тракер не может найдти работу и бомжует 5 лет подвергаясь сексуальным домогательствам от бомжей-геев. 5?! лет терпел прежде чем вернутся на родину где магически стал успешным человеком. Афтар пеши есчё!
незнаю что за "фильмы на ютьюбе" вдохновили на такой креатиф, но подозреваю что какая-то либеральная пропаганда.. причём не информативная типа этой https://www.youtube.com/watch?v=pFG_izJ6Kjo а расчитанная на бездумную эмоциональную реакцию

Со своей стороны могу сказать такие как вы и разукрашивают американскую реальность. Вы ведь в свое время даже тут на форуме на голубом глазу бомжей в США не видели. Остается только догадываться какие песни про прекрасные далекие США вы поете русскоязычным особенно с учетом ваших талантов искажать все и вся.

[Valeus]

А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

[Frukt]

А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

Не сильно углублялся в вопрос миграции бомжей, но возможно в Калифорнии условия для них лучше чем в других городах. Но и в других городах в т.ч. небольших их полно. На самом деле это явление, думаю обратная сторона витрины, неизбежные издержки системы.

[Valeus]

А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

Не сильно углублялся в вопрос миграции бомжей, но возможно в Калифорнии условия для них лучше чем в других городах. Но и в других городах в т.ч. небольших их полно. На самом деле это явление, думаю обратная сторона витрины, неизбежные издержки системы.

Миграция страшная! Валят и валят сюда толпами. Часть их такие молодые здоровые крепкие и загорелые, им бы работать и работать. На стройках, которых полно, или где угодно... Но нет, они только деньги на перекрекрестках попрошайничают, ну и травку покуривают.

[Frukt]

А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

Не сильно углублялся в вопрос миграции бомжей, но возможно в Калифорнии условия для них лучше чем в других городах. Но и в других городах в т.ч. небольших их полно. На самом деле это явление, думаю обратная сторона витрины, неизбежные издержки системы.

Миграция страшная! Валят и валят сюда толпами. Часть их такие молодые здоровые крепкие и загорелые, им бы работать и работать. На стройках, которых полно, или где угодно... Но нет, они только деньги на перекрекрестках попрошайничают, ну и травку покуривают.

Могли бы работать это точно.
Что там у них случается, почему они такие, почему пошли вразнос - отдельная тема. Там и военных ветеранов горячих точек очень много. И в возрасте и молодежи полно.
Видимо не все готовы как роботы лапками взбивать сметану, кто-то оказывается на дне банки. Но это часть американского общества, часть системы и она никуда не денется.

[Syn]

Ну уж «чуть что».
Как много из людей знакомых Вам стали бомжами?
Тем более «чуть что».

У меня приятель периодически балансирует на грани и иногда её переходит. Взаймы ему уже никто не даёт. Довольно таки грустное зрелище.

Балансирует по какой причине?
Не умеет контролировать хотелки или действительно не хватает на существование?
У нас есть такие знакомые. Банкроты уже. Но никаких намеков на улицу.

[Syn]

На мой взгляд эмигранты из СНГ в целом по российским меркам так себе живут. Да и учатся и работу ищут, и пашут, но что говорить, если уровень жизни аборигенов в целом невысокий.

Это опять из опыта общения с нищими друзьями из LA?
А чего не возвращаются жить богато в Россию?

В свое время (в 90х, начала 00х) чуть ли не пол записной книжки знакомых, друзей, куда-то переехали, кто в ЕС, кто в Америку. Сейчас большинство вернулось.
В основном все говорят, что если бы в России пахали столько сколько пашут в штатах, то по деньгам вышло бы столько же.
На мой взгляд доходы с расходами надо считать.

Можно узнать кем именно они столько пахали в ЕС и Америке?

[NikOdim]

На мой взгляд эмигранты из СНГ в целом по российским меркам так себе живут. Да и учатся и работу ищут, и пашут, но что говорить, если уровень жизни аборигенов в целом невысокий.

Это опять из опыта общения с нищими друзьями из LA?
А чего не возвращаются жить богато в Россию?

В свое время (в 90х, начала 00х) чуть ли не пол записной книжки знакомых, друзей, куда-то переехали, кто в ЕС, кто в Америку. Сейчас большинство вернулось.
В основном все говорят, что если бы в России пахали столько сколько пашут в штатах, то по деньгам вышло бы столько же.
На мой взгляд доходы с расходами надо считать.

очень спецефичная статистика, нагуглить неполучается - на все запросы выскакивают "Большая алия" и т.п. (еврев из россии в израиль). Из моих знакомых никто не вернулся. Кто-то в канаду уехал, кто-то в европу, но в РФ только сейчас пошли разговоры о жизни на 2 страны\может на пенсии . Индусов возвращающихся видел, а про русских только на привете читаю.

[StrangerR]

У меня человек 10 вернулось, из разного окружения. И как я уже писал много раз, уровень жизни от переезда между США и Россией не меняется почти. Возможности меняются но уровень жизни не особо.

[Valeus]

А про нежелание работать даже несмешно. Посмотрите хоть фильмы на ютьюбе. Хотят они работать еще как хотят. у всех свои причины почему оказались на улице.

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

Не сильно углублялся в вопрос миграции бомжей, но возможно в Калифорнии условия для них лучше чем в других городах. Но и в других городах в т.ч. небольших их полно. На самом деле это явление, думаю обратная сторона витрины, неизбежные издержки системы.

Миграция страшная! Валят и валят сюда толпами. Часть их такие молодые здоровые крепкие и загорелые, им бы работать и работать. На стройках, которых полно, или где угодно... Но нет, они только деньги на перекрекрестках попрошайничают, ну и травку покуривают.

Могли бы работать это точно.
Что там у них случается, почему они такие, почему пошли вразнос - отдельная тема. Там и военных ветеранов горячих точек очень много. И в возрасте и молодежи полно.
Видимо не все готовы как роботы лапками взбивать сметану, кто-то оказывается на дне банки. Но это часть американского общества, часть системы и она никуда не денется.

Я не уверена про "часть системы" - раньше такого безобразия и близко не было. А тут их чуть ли не автобусами перекидывают власти из других штатов...

[Frukt]

На мой взгляд эмигранты из СНГ в целом по российским меркам так себе живут. Да и учатся и работу ищут, и пашут, но что говорить, если уровень жизни аборигенов в целом невысокий.

Это опять из опыта общения с нищими друзьями из LA?
А чего не возвращаются жить богато в Россию?

В свое время (в 90х, начала 00х) чуть ли не пол записной книжки знакомых, друзей, куда-то переехали, кто в ЕС, кто в Америку. Сейчас большинство вернулось.
В основном все говорят, что если бы в России пахали столько сколько пашут в штатах, то по деньгам вышло бы столько же.
На мой взгляд доходы с расходами надо считать.

Можно узнать кем именно они столько пахали в ЕС и Америке?

Кто кем.
Вам не приходилось видеть русскоязычных в магазинах? Не видели парикмахеров-таксистов- развозчиков-серретарей в маленьких конторках? Все эмигранты программисты не иначе.
Я уверен, жители США хорошо понимают о чем речь.
Кстати, русофобия которая довольно широко распространена среди эмигрантов тоже своего рода мотиватор убеждать себя, что в России все плохо. Некоторые ютьюб помойки каждый день выкладывают что-то себе доказывают. Это тоже показатель низкого уровня жизни, если постоянно надо доказывать себе, что все хорошо, мол в России как бы еще хуже.
Все это тоже не от хорошей жизни.

[Frukt]

А зачем тогда они такими толпами в LA прутся? "Местных" бомжей тут не так-то много, зато туча "понаехавших". Со здешними ценами на жилье им абы какая работа не поможет. С абы какой работой в недорогих местах прожить можно, не здесь.

Не сильно углублялся в вопрос миграции бомжей, но возможно в Калифорнии условия для них лучше чем в других городах. Но и в других городах в т.ч. небольших их полно. На самом деле это явление, думаю обратная сторона витрины, неизбежные издержки системы.

Миграция страшная! Валят и валят сюда толпами. Часть их такие молодые здоровые крепкие и загорелые, им бы работать и работать. На стройках, которых полно, или где угодно... Но нет, они только деньги на перекрекрестках попрошайничают, ну и травку покуривают.

Могли бы работать это точно.
Что там у них случается, почему они такие, почему пошли вразнос - отдельная тема. Там и военных ветеранов горячих точек очень много. И в возрасте и молодежи полно.
Видимо не все готовы как роботы лапками взбивать сметану, кто-то оказывается на дне банки. Но это часть американского общества, часть системы и она никуда не денется.

Я не уверена про "часть системы" - раньше такого безобразия и близко не было. А тут их чуть ли не автобусами перекидывают власти из других штатов...

Бомжи в штатах были во все времена.
Я видел и в 1996 и 2002 в Чикаго, в Миннеаполисе в довольно большом кол-ве. Сейчас ситуация по штатам видимо совсем мрачная. А их (бомжей) все больше и больше.

[Valeus]

Бомжи в штатах были во все времена.
Я видел и в 1996 и 2002 в Чикаго, в Миннеаполисе в довольно большом кол-ве. Сейчас ситуация по штатам видимо совсем мрачная. А их (бомжей) все больше и больше.

Да-да, всегда были, но в ограниченных ареалах и в очень умеренных, по сравнению с сегодняшними, количествах. А сейчас толпы и ВЕЗДЕ (почти).